其实，我觉得他做自己挺难的，难的不在于做不做，而在于做自己，还有没有人愿意看。。。。。每个人都有自己的局限性，我们学历史的时候，经常给历史人物盖棺定论，最后都要说到他的历史局限性。。。。张艺谋也不例外，尤其他的知识水平本来就不占优势，他最熟悉和了解的生活，也就是他所谓的做自己，都反映在了红高粱，秋菊打官司这些早期让他成名的电影里。。。。一个好的导演，要不停地突破自己，他的问题就是他突破不了，他对生命和人性的理解有限。。。。。我们在上中外文学名著赏析的时候，老师说，一个好的作家，一个真正意义上的作家，他是超越时代的，是凌驾于所有芸芸众生之上的，怀着一颗怜悯的心，看着普罗大众的一切喜怒哀乐，七情六欲，生老病死， 因为理解，所以慈悲；因为众生的挣扎，无奈甚或无知无觉，所以怜悯。。。。。张艺谋他达不到这样的境界，说到底，还是书读得不够。。。。并不是一定要把所有的生活都经历一遍，才能对人生有个居高临下的感悟。。。。所以他拍不出来life is beautiful， 也拍不出来李安的饮食男女，断胳膊山这样的作品。。。。
我觉得13X最后妓女们要替女学生去日本兵那里，大家一起穿女学生的衣服，化妆的时候，应该是这个片子的高潮部分。本来我都快哭了，可是不知道哪个妓女说了一句“你哪像个女学生嘛，衣服里面荡呀荡的”，我的情绪就一秒钟由哭转笑了。
我明白你说的这些。所以我对科学界也很失望。
蒋介石手下的将领有几个是真正有才华的。他又是怎么对待这些真有才华的人。老蒋喜欢的是胡宗南那种对着委员长坐过的一张椅子都要绕着走的人。为帅尚且如此。怎么能指望挑得出好的将领委以重任。
任人唯亲，老蒋的问题是一直都有人对他不服，不少还手握重兵，不服他的人他肯定不信任了，服他的人水平就不好说了。老毛后来也有类似的问题，看看彭大将军多怨。
好，很多人已经说了，张导演擅长的是摄影，不是讲故事，而且国内的几大名导最近都集体得了一种怪病，不会讲故事啦，就爱七拼八凑，可是不是有编剧吗，不是有那么多助手吗，如果说擅长摄影就可以不顾故事情节，我觉得搞摄影展好了。
其实呢，根本毛病还是在于自己内心的不自信，其实这些导演成名之前或者赖以成名的几个片子，故事讲的都很流畅自然，而且生动。为啥现在不行呢，夹带私货太多啦，前面很多人已经总结啦，将所谓的坊间总结的能拿奥斯卡的元素全塞进去了，能不生硬吗？能不离谱吗？能流畅吗？
说得对，想获奥斯卡奖本身没有任何问题，甚至是值得鼓励的事，可是首先要搞清楚究竟是靠什么能够获奖。靠影片的取材立意是关键，加之还有演员场景技术等因素，而不是靠哗众取宠。
其实很多导演都看不开，何必把奥斯卡那么当真啊，其实电影被影迷奉为经典票房也好比奥斯卡重要得多了吧，当年Martin Scorsese那么多超级NB电影居然都没能让他的将，居然taxi driver 愤怒的公牛这样的东东都不能让他拿奖。。。 结果后来老马就抓狂了，拍了很多我看来都挺差的电影。。。最后居然凭借翻拍无间道拿奖了，真是笑话。 这也算是电影的悲哀。 奥斯卡有时候跟米国大选一样，被媒体忽悠忽悠出来的Winner过几年看都挺搞笑的
有些无根据的传闻有什么好传的啊。国民党对日本打成那样。日后还要请日本战犯回中国做军队顾问。同样是战斗力差别巨大。志愿军却能和挟二战余威的美国军队打成平手。战斗力的好坏。就算我们自己糊涂了。对手也没糊涂
这个活生生用人命填出来的，双方的伤亡比例之悬殊，还有中方的非战斗减员伤亡之多，而且当时中方对于是否参战是有争议的，后来被形势所逼。
任人唯亲，老蒋的问题是一直都有人对他不服，不少还手握重兵，不服他的人他肯定不信任了，服他的人水平就不好说了。老毛后来也有类似的问题，看看彭大将军多怨。
老毛自己的战略水平和知人善任倒是比老蒋好多了。几个TG优秀将领也都是黄埔出身的。彭是我心目中的TG将领第一。论战术什么的可能粟裕和林彪更好。但是彭有大无畏的勇气。在当年带着志愿军入朝，敢和美国打仗就是头一等的勇气可嘉了。可惜名将在和平年代往往下场不好。
任人唯亲，老蒋的问题是一直都有人对他不服，不少还手握重兵，不服他的人他肯定不信任了，服他的人水平就不好说了。老毛后来也有类似的问题，看看彭大将军多怨。
GMD军队的结构和共产党不同，老蒋手下各大战区的司令阎锡山、李宗仁这些人都是军阀，不是真心跟随老蒋的，在抗战初期这些军阀存有私心保存实力，这也是老蒋重用黄埔嫡系的原因。他后来不办唐生智，也是因为忌惮唐生智背后的军阀势力。
老毛其实也任人唯亲，从延安整风到反右到文化大革命，说白了都是他在消灭异己。
大红灯笼的摄影不错 但是严重歪曲了以前山西商人的形象。。。。。这种家庭有很严格的家规的 比如乔家是压根不允许纳妾的 老谋子拍完好象纳个妾就跟吃饭一样方便。。。。。
为了赶上你的影评，刚加班加点看完《十三钗》。一看李白楼里都没人了， 估计你肯定是开影评楼了。 先报个到在慢慢看。
[此贴子已经被作者于2012/1/5 22:59:57编辑过]
这位mm，我就是gaga朋友圈子里的一员，只是我们除了华人鲜花版，没有别的地方可以交流了。她发在这里是给我们和其他朋友看的，也同时欢迎所有看到这篇评论的人各抒己见。gaga很nice，不管是相反的意见，还是歪楼，她都不介意，最后都会做好电梯方便后来的人爬楼。gaga楼里气氛都很好，她欢迎各人发表不同意见，但大家从不点火斗气。
有些无根据的传闻有什么好传的啊。国民党对日本打成那样。日后还要请日本战犯回中国做军队顾问。同样是战斗力差别巨大。志愿军却能和挟二战余威的美国军队打成平手。战斗力的好坏。就算我们自己糊涂了。对手也没糊涂
这些不是无根据的传闻，是苏联共产党的解密档案，有发布在国际的历史刊物上，去查查就知道了。
我并不否认GCD的作战能力，我只是觉得完全否定GMD军队在抗战中的作用和能力对这段历史是不公允的。
这个活生生用人命填出来的，双方的伤亡比例之悬殊，还有中方的非战斗减员伤亡之多，而且当时中方对于是否参战是有争议的，后来被形势所逼。
确实很惨烈。但是最后结果大家划界而治了。每次想到TG军队在朝鲜所付出的巨大努力。三天不睡觉每天走100多公里。还是雪天山路基本无吃喝。到了位置5分钟开始战斗。整个朝鲜战场，TG对其他国家的兵团还好。就是美国主力。太厉害了。装备。作战经验完全不是一个档次。其实二战时候国军和日本伤亡比例差距也很悬殊。囧。日本人欺软怕硬。如果当时在入侵东北的时候就狠狠给予重击。不知道能否拖延或者改变战争的结果。
他悟性不够。
悟性可以了，理性和思辨性不够。
为啥要用十三钗去换十三个学生？同样是命，为啥呢？
影片是这样表达的：玉墨说：咱们就是干这一行的，只要不被X死，就能活下去。女学生们还没经历过这个，她们会死的～～～
[此贴子已经被作者于2012/1/6 1:38:45编辑过]
我觉得13钗开始并不是抱着替女学生去死的心态的。一来她们觉得女学生还是孩子，应该被保护；二来以她们的职业，觉得自己去虽然风险很大，而且很屈辱，但是正常情况下，日本人是不至于杀了她们的，所以跟平时接客，没有什么特别大的区别。而且电影最后让她们每个人都揣着凶器，那就明显没打算活着回来了，跟前面初衷是不符合的，而且反而让人觉得
不公平，于理不通。
感觉有点象羊脂球，不过她陪将军只睡了一宿以换全车人的通行，第二天早上也安全的回来了。法国人没有日本人那么
变态。
我都怀疑他是日本特务，要不然怎么会先破釜沉舟，断了大军的后路，然后自己一跑了之。
为啥要用十三钗去换十三个学生？同样是命，为啥呢？
影片是这样表达的：玉墨说：咱们就是干这一行的，只要不被X死，就能活下去。女学生们还没经历过这个，她们会死的～～～
[此贴子已经被作者于2012/1/6 1:38:45编辑过]
对了，说起李安拿奥斯卡奖的卧虎藏龙来，我觉得真感觉像是老外拍的中国武侠片，味道怪怪的，比起我最爱的新龙门客栈，真是不知差了多少去了。
每个人的口味还真不一样。虽然同喜欢新龙门科长，但一比较，还是更喜欢卧。看了无数遍。
本来是14个妓女，中间死了两个，剩12个了，差一个，然后男生乔治男扮女装成第13个了。矮油，忽然发现这么复杂的算术，老外大概都算不过来吧。。。
那这样说倒合理一点了，故事其实是说谁也想不到日军如此残暴，所以全城30万人居然没有抵抗。
结合一下当时的大背景看, 我觉得影片里的很多被质疑东西都是很合理的.
南京大屠杀是1937年12月. 距离77卢沟桥事变只有5个多月时间. 抗战刚开始. 抗日宣传虽然已经展开, , 但是真正的战火并没有涉及到全国.
其实中国近代史上, 一直都不太平, 当时的老百姓多少都有点战争经验, 没经历过, 也有耳闻, 战争并不是完全陌生的. 在战争的边缘余韧有余的生活/ 生存, 应该是他们当时的生存状态.
前面有MM贴了. 南京保卫站, 一开始都宣传要誓死抵抗. 日军破城是非常突然的, 因为守军撤退, 没有遇到大规模的拉剧战, 所以老百姓根本就没有任何城破的心理准备.
而南京的老百姓一直都是在"首都",重兵保护之下, 并没有经历过任何对日前沿. 心理上对抗日战战争的残酷,对日军的残忍和惧怕都认识不足. 也许觉得就是one war..根本没有意识到是the war.
所以开始的时候, 妓女门嘻嘻哈哈的, 带着金银细软,跑到教堂, 态度还很嚣张.
豆蔻为了一跟琴弦挺险而出.
和她同去的那个妓女捡了耳环, 还赶快戴上.
以及后来妓女替学生去赴宴
都是可以理解的. 因为根本没有想到日军的残暴会超越极限 .
其实影片中, 大家对战争的认识, 是渐进的. 最开始, 嘻嘻哈哈,态度嚣张. 所以才有 豆蔻的挺显而出. 后来死了..身边的人真正接触到了死亡. 战争才真实起来. 去替学生, 其实有报答/有侠意/,也是因为, 最终还是没有料到, 下场会那么残.
临上车的时候, 一个妓女害怕了. 想退缩, 但是已经太晚了...
很多人站在现在的位置, 觉得 妓女 太傻, 影片不合理, 逃难应该脸上抹灰, 那时因为我们都知道8年抗战, 中国人经历了什么, 日军有多畜生.
.
但是战争开始当时, 中国老百姓并不知道, 他们即将面临的创伤, 到底有多痛.
[此贴子已经被作者于2012/1/6 2:38:19编辑过]
不得不顶
LZ虽然文字上有才华 但。。。。
我逃了
占~，还没看，一直懒得去看。。。
等GAGA的影评~
信使啊，你怎么又要哭了？
有人不是看13X从头哭到尾吗？我在找哭点呀～～～
不用失望，即便是没有非常远大高尚的理想，即便是就是为了获奖而揣摩评委心思追求热门，也没什么，关键是要揣摩到点子上，要能抓住真正的热门，这也算是聪明人，不聪明的人永远肤浅的跟在别人后面，不说自己没有揣摩上别人的意思，只说“自己太真实，别人太苛刻”。
其他方面我都可以理解，但学术界这片着眼于人类发展的本应是最纯净的领域也这样，我不得不失望。。。。。因为科学不是追求热门。
其他方面我都可以理解，但学术界这片着眼于人类发展的本应是最纯净的领域也这样，我不得不失望。。。。。因为科学不是追求热门。
这些不是无根据的传闻，是苏联共产党的解密档案，有发布在国际的历史刊物上，去查查就知道了。
我并不否认GCD的作战能力，我只是觉得完全否定GMD军队在抗战中的作用和能力对这段历史是不公允的。
Totally agree!!!
金陵十三钗， 炒的够热了。 然而依然没兴趣去看。 南京大屠杀这个题材， 多年来一直没有人拍。 很多年前， 一部辛德勒名单， 到手一众奖杯； 即便如此， 南京大屠杀依然无人问津。 我不清楚是导演们不想拍或者不敢拍或者怎样， 似乎多年来一直是一个大家不想去碰触的禁区。 对于这点，我觉得其实某种程度上可以理解。 毕竟是中国一段很悲惨屈辱的历史， 作为一个中国人去拍这个题材基本跟把一道很深很深的旧伤口一刀一刀割开指给别人看说这里怎么回事那里怎么回事差不多。 中国人一向内敛不喜欢把伤口示人， 所以南京大屠杀这个题材，怎么拍， 拍什么， 能拍好么，即便有胆想， 也不一定有胆拍。
我想， 如果张艺谋在南京，南京这部片子之前就推出一部以南京大屠杀为背景的片子， 即便我有对他之前的成见， 我可能还是会佩服他一下。 第一个吃螃蟹的人还是有些胆量。 可惜， 陆川已经成了第一个吃螃蟹的。 为了这一点， 我关注了一些关于拍摄南京南京的故事， 不想说太多省的再招来攀比， 只说， 虽不完美， 但感动犹存。 我想， 至少一段时期内， 我依然会把南京，南京作为这个题材的代表作。 至于金陵十三钗， 只是张艺谋的一部作品， happen to选择了这个时代背景而已。 同时只从个人情感上来看， 南京大屠杀这个题材只适合做主题， 不适合做背景来穿凿附会一些零散不知所谓的小故事。
她们错误的估计了形势而已，以为也许就是陪陪睡觉什么的，从这点上看，她们是比女学生合适。
所以说，如果只是错误的估计了形式而挺身而出，那么她们并没有影片所想要表达出来的那么高尚，至少是打了一些折扣的。所以影片想表达的立意也不是很明确。
那这样说倒合理一点了，故事其实是说谁也想不到日军如此残暴，所以全城30万人居然没有抵抗。
结合一下当时的大背景看, 我觉得影片里的很多被质疑东西都是很合理的.
南京大屠杀是1937年12月. 距离77卢沟桥事变只有5个多月时间. 抗战刚开始. 抗日宣传虽然已经展开, , 但是真正的战火并没有涉及到全国.
其实中国近代史上, 一直都不太平, 当时的老百姓多少都有点战争经验, 没经历过, 也有耳闻, 战争并不是完全陌生的. 在战争的边缘余韧有余的生活/ 生存, 应该是他们当时的生存状态.
前面有MM贴了. 南京保卫站, 一开始都宣传要誓死抵抗. 日军破城是非常突然的, 因为守军撤退, 没有遇到大规模的拉剧战, 所以老百姓根本就没有任何城破的心理准备.
而南京的老百姓一直都是在"首都",重兵保护之下, 并没有经历过任何对日前沿. 心理上对抗日战战争的残酷,对日军的残忍和惧怕都认识不足. 也许觉得就是one war..根本没有意识到是the war.
所以开始的时候, 妓女门嘻嘻哈哈的, 带着金银细软,跑到教堂, 态度还很嚣张.
豆蔻为了一跟琴弦挺险而出.
和她同去的那个妓女捡了耳环, 还赶快戴上.
以及后来妓女替学生去赴宴
都是可以理解的. 因为根本没有想到日军的残暴会超越极限 .
其实影片中, 大家对战争的认识, 是渐进的. 最开始, 嘻嘻哈哈,态度嚣张. 所以才有 豆蔻的挺显而出. 后来死了..身边的人真正接触到了死亡. 战争才真实起来. 去替学生, 其实有报答/有侠意/,也是因为, 最终还是没有料到, 下场会那么残.
临上车的时候, 一个妓女害怕了. 想退缩, 但是已经太晚了...
很多人站在现在的位置, 觉得 妓女 太傻, 影片不合理, 逃难应该脸上抹灰, 那时因为我们都知道8年抗战, 中国人经历了什么, 日军有多畜生.
.
但是战争开始当时, 中国老百姓并不知道, 他们即将面临的创伤, 到底有多痛.
以下是引用幸福在1/6/2012 11:25:00 AM的发言：
不得不顶
LZ虽然文字上有才华 但。。。。
我逃了
我觉得那个mm虽然给了相对比较合理，令人可以理解的理由，也许解释了一部分，但是并不能完全解释影片里的漏洞和不合理。
[此贴子已经被作者于2012/1/6 11:48:55编辑过]
所以说，如果只是错误的估计了形式而挺身而出，那么她们并没有影片所想要表达出来的那么高尚，至少是打了一些折扣的。所以影片想表达的立意也不是很明确。
许多人一开始的愿望也是很美好的，但是后面遇到生活生存实际问题，也会有些落入俗套的想法出来。但是每一个领域肯定始终有一批坚持“纯净”的人。
所以还是制度的问题，完善的科学研究是要有一定的保障制度的，生活生存这样的问题是不应该出现在这个领域的。没有完善的保障制度，科学研究，科学风气出现倒退，那是必然的，但不是合理的。
这位mm，我就是gaga朋友圈子里的一员，只是我们除了华人鲜花版，没有别的地方可以交流了。
--|||，显然不是没有其他的地方，就是华人也不只鲜花一个版。
她发在这里是给我们和其他朋友看的，也同时欢迎所有看到这篇评论的人各抒己见。
既然发在公共论坛就和其他的帖子没有区别。
gaga很nice，不管是相反的意见，还是歪楼，她都不介意，最后都会做好电梯方便后来的人爬楼。gaga楼里气氛都很好，她欢迎各人发表不同意见，但大家从不点火斗气。
实在没看出来。这个帖子的第一段就透着种不友善，“我就喜欢。。。。。，你要是看不惯，就。。。。。”
至于说到知识性，我实在是被雷的嘎嘎的，gaga女士显然连电影都没有看懂就来发影评了。
[此贴子已经被作者于2012/1/6 12:07:21编辑过]
所以还是制度的问题，完善的科学研究是要有一定的保障制度的，生活生存这样的问题是不应该出现在这个领域的。没有完善的保障制度，科学研究，科学风气出现倒退，那是必然的，但不是合理的。
不得不顶
LZ虽然文字上有才华 但。。。。
我逃了
我觉得那个mm虽然给了相对比较合理，令人可以理解的理由，也许解释了一部分，但是并不能完全解释影片里的漏洞和不合理。
[此贴子已经被作者于2012/1/6 11:48:55编辑过]
--|||，这个mm的帖子才是有道理有知识性，不是没看懂电影就上来乱拍。
我不妨就较个真，请问还有哪里不合理有漏洞呢？虽然其实深究起来哪个电影又不是没有漏洞完全合理的呢，因为完全合理很难存在。
[此贴子已经被作者于2012/1/6 12:00:48编辑过]
所以说，如果只是错误的估计了形式而挺身而出，那么她们并没有影片所想要表达出来的那么高尚，至少是打了一些折扣的。所以影片想表达的立意也不是很明确。
张说这部片子是展示黑暗中的一抹红, 错误估计形势而展示的高尚, 虽比不上替死的高尚, 但也算是一抹红吧
没看出影片表现了什么立意，也许立意就是：大家被突如其来的入侵战争惊得一塌糊涂，思维混乱。
^_^，我觉得影片大概是想表现：社会的底层人物，妓女，这群被人鄙视的人群，在特定的大环境下，也有着高尚的情操。这个高尚的情操，可能指的就是“女人救了未成年女孩子”。影片想表现这个，但故事没讲好，打了个discount。
结合一下当时的大背景看, 我觉得影片里的很多被质疑东西都是很合理的.
南京大屠杀是1937年12月. 距离77卢沟桥事变只有5个多月时间. 抗战刚开始. 抗日宣传虽然已经展开, , 但是真正的战火并没有涉及到全国.
其实中国近代史上, 一直都不太平, 当时的老百姓多少都有点战争经验, 没经历过, 也有耳闻, 战争并不是完全陌生的. 在战争的边缘余韧有余的生活/ 生存, 应该是他们当时的生存状态.
前面有MM贴了. 南京保卫站, 一开始都宣传要誓死抵抗. 日军破城是非常突然的, 因为守军撤退, 没有遇到大规模的拉剧战, 所以老百姓根本就没有任何城破的心理准备.
而南京的老百姓一直都是在"首都",重兵保护之下, 并没有经历过任何对日前沿. 心理上对抗日战战争的残酷,对日军的残忍和惧怕都认识不足. 也许觉得就是one war..根本没有意识到是the war.
所以开始的时候, 妓女门嘻嘻哈哈的, 带着金银细软,跑到教堂, 态度还很嚣张.
豆蔻为了一跟琴弦挺险而出.
和她同去的那个妓女捡了耳环, 还赶快戴上.
以及后来妓女替学生去赴宴
都是可以理解的. 因为根本没有想到日军的残暴会超越极限 .
其实影片中, 大家对战争的认识, 是渐进的. 最开始, 嘻嘻哈哈,态度嚣张. 所以才有 豆蔻的挺显而出. 后来死了..身边的人真正接触到了死亡. 战争才真实起来. 去替学生, 其实有报答/有侠意/,也是因为, 最终还是没有料到, 下场会那么残.
临上车的时候, 一个妓女害怕了. 想退缩, 但是已经太晚了...
很多人站在现在的位置, 觉得 妓女 太傻, 影片不合理, 逃难应该脸上抹灰, 那时因为我们都知道8年抗战, 中国人经历了什么, 日军有多畜生.
.
但是战争开始当时, 中国老百姓并不知道, 他们即将面临的创伤, 到底有多痛.
还有很关键的一点是日军进南京城之前，曾经向城内发了无数传单，劝守军投降，信誓旦旦会优待俘虏，并决不伤害百姓。所以当时南京军民都没有想到日本人会如此无耻，公然出尔反尔，更想不到他们会如此灭绝人性。
其实，我觉得他做自己挺难的，难的不在于做不做，而在于做自己，还有没有人愿意看。。。。。每个人都有自己的局限性，我们学历史的时候，经常给历史人物盖棺定论，最后都要说到他的历史局限性。。。。张艺谋也不例外，尤其他的知识水平本来就不占优势，他最熟悉和了解的生活，也就是他所谓的做自己，都反映在了红高粱，秋菊打官司这些早期让他成名的电影里。。。。一个好的导演，要不停地突破自己，他的问题就是他突破不了，他对生命和人性的理解有限。。。。。我们在上中外文学名著赏析的时候，老师说，一个好的作家，一个真正意义上的作家，他是超越时代的，是凌驾于所有芸芸众生之上的，怀着一颗怜悯的心，看着普罗大众的一切喜怒哀乐，七情六欲，生老病死， 因为理解，所以慈悲；因为众生的挣扎，无奈甚或无知无觉，所以怜悯。。。。。张艺谋他达不到这样的境界，说到底，还是书读得不够。。。。并不是一定要把所有的生活都经历一遍，才能对人生有个居高临下的感悟。。。。所以他拍不出来life is beautiful， 也拍不出来李安的饮食男女，断胳膊山这样的作品。。。。
说得好
算了，你不了解gaga，她说话的这种口气毫无恶意，这个我不怪你，她也不会怪你。只不过，你看懂了什么，有什么见解，可以上来讨论，
[此贴子已经被作者于2012/1/6 12:09:22编辑过]
以下是引用smaragdos在1/6/2012 2:20:00 AM的发言：
那这样说倒合理一点了，故事其实是说谁也想不到日军如此残暴，所以全城30万人居然没有抵抗。
结合一下当时的大背景看, 我觉得影片里的很多被质疑东西都是很合理的.
南京大屠杀是1937年12月. 距离77卢沟桥事变只有5个多月时间. 抗战刚开始. 抗日宣传虽然已经展开, , 但是真正的战火并没有涉及到全国.
其实中国近代史上, 一直都不太平, 当时的老百姓多少都有点战争经验, 没经历过, 也有耳闻, 战争并不是完全陌生的. 在战争的边缘余韧有余的生活/ 生存, 应该是他们当时的生存状态.
前面有MM贴了. 南京保卫站, 一开始都宣传要誓死抵抗. 日军破城是非常突然的, 因为守军撤退, 没有遇到大规模的拉剧战, 所以老百姓根本就没有任何城破的心理准备.
而南京的老百姓一直都是在"首都",重兵保护之下, 并没有经历过任何对日前沿. 心理上对抗日战战争的残酷,对日军的残忍和惧怕都认识不足. 也许觉得就是one war..根本没有意识到是the war.
所以开始的时候, 妓女门嘻嘻哈哈的, 带着金银细软,跑到教堂, 态度还很嚣张.
豆蔻为了一跟琴弦挺险而出.
和她同去的那个妓女捡了耳环, 还赶快戴上.
以及后来妓女替学生去赴宴
都是可以理解的. 因为根本没有想到日军的残暴会超越极限 .
其实影片中, 大家对战争的认识, 是渐进的. 最开始, 嘻嘻哈哈,态度嚣张. 所以才有 豆蔻的挺显而出. 后来死了..身边的人真正接触到了死亡. 战争才真实起来. 去替学生, 其实有报答/有侠意/,也是因为, 最终还是没有料到, 下场会那么残.
临上车的时候, 一个妓女害怕了. 想退缩, 但是已经太晚了...
很多人站在现在的位置, 觉得 妓女 太傻, 影片不合理, 逃难应该脸上抹灰, 那时因为我们都知道8年抗战, 中国人经历了什么, 日军有多畜生.
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但是战争开始当时, 中国老百姓并不知道, 他们即将面临的创伤, 到底有多痛.
[此贴子已经被作者于2012/1/6 2:38:19编辑过]
以下是引用aurolar在1/6/2012 1:38:00 AM的发言：
看了楼主的第三段评论，实在忍不住打开电脑说一说这部片子。楼主基本剧情都没看懂，就上来胡乱批评一通，哎。。。
先说妓女换学生吧。两帮人马一开始是互相看不顺眼的，转折点在日军第一次冲进教堂想要侮辱女学生，当时有两个被追逐的女学生正好在地窖口旁边，听见日军来了，她们想进地窖，被一个妓女拒绝了，后来日本兵追过来，她们犹豫了一下，还是引开了日军，避免了妓女被发现。妓女们在此记了她们一个人情。后来书娟要自杀，玉墨提出来替她去，因为玉墨是在书娟这样的年纪被继父强奸的，她很知道那种伤害的感觉，这在影片中交代得很清楚。然后妓女们也是经过了诸多挣扎，包括最后关头有个年轻的还不想上车。个人猜想，她们在教堂里没有看到外面的屠杀惨状，还怀着侥幸心理，觉得陪陪睡觉什么的就熬过去了？
影片的开头就是一大帮女学生在乔治的带领下逃跑，书娟和另外几个是一伙，其中有一个还是两个被日军杀了。到教堂后书娟被骂很合理，因为大家是以为她爸爸能搞到船票才出去的，结果没逃走还害死了姐妹。楼主连这里都没看懂么？
这一点我很同意，人物心理活动变化很奇怪，无前无后，无根无据。
小说里要好得多。电影把很多细节都省略了，所以显得很突兀。
算了，你不了解gaga，她说话的这种口气毫无恶意，这个我不怪你，她也不会怪你。只不过，你看懂了什么，有什么见解，可以上来讨论，
[此贴子已经被作者于2012/1/6 12:09:22编辑过]
在满城尸首，人名还不如草芥的屠杀中，李教官非要将一个收留的奄奄一息的小兄弟硬塞到教堂妓女中间，理由是要让他死在温暖一点地方。然后李教官被妓女奚落扔下小兄弟还偷窥了教堂中的祈祷的女学生，将他捡到的一只皮鞋放在门口。可能吗？在战场上又要杀敌，又要保护人，又要背兄弟，还偷空捡一只皮鞋。
觉得人命不如草芥的是日本人。李教官的存在正是对生命的尊重，对生命的捍卫，当然这也是军人的使命和天职。如影片一开始就告知给观众的，他们马上就可以出城了，可是看到了狂奔夺命而逃的书娟等女学生，于是留下了。如此说来，他们之前收留那个浦生不是再简单不过再自然不过的嘛。皮鞋的问题也很清楚地交代了。李教官和玉墨说，请你让那个神父好好保护这些女学生，如果她们落到日本人手里，我的弟兄们就白死了。他们留下来就是为了让女学生们安全。他们不仅试图保护她们的生命安全也尽自己最大的努力抚慰她们受伤的心灵，哪怕是面对武器装备远胜他们的敌人。我觉得很感动，为了人性的光辉，一点不觉得荒谬。
那些妓女也可笑，一面奚落李教官，一面又接受那个快死的人，还开始真心照顾。甚至为了琵琶声的完美冒着生命危险去拿琴弦。尼玛，人家虽然是妓女，但是人家不是弱智好不好。
妓女们奚落李教官是因为他一来是军人无论如何不该躲避二来他没有受伤更没有理由和女人们躲在一起。浦生就完全不一样了。都是一个垂死的人了。任是谁都不该奚落他吧。豆蔻对浦生又代入了对她弟弟的感情，甚至有点儿因怜生爱。一个细节是，当时给浦生打水的人就是豆蔻。说明她本来就是一个善良极富爱心的人。
那个美国收殓尸体的投机者，不停的追着可怜的陈乔治要钱，然后做面包，想放倒花魁占便宜甚至还和李教官争风吃醋的及时享乐派竟然第二天就突然生死关头挺身而出保护女学生了。然后还去营救豆蔻了，连唯一和同伴逃生回国的机会都不要了。不能要啊，如果他不这样，张导演的故事就讲不下去啦。
每个人都有不同的性格侧面，要看在什么环境下他会表现哪一方面。此外贝尔一开始也是选择在日本人来的时候躲起来的。只是后面的事情发展到，一群武装到牙齿的成年男人要在他面前强奸手无寸铁的少女。贝尔留下来，影片里是用了一定的笔墨交代原因的。1.知道自己走后女学生难逃厄运2.也是心系玉墨。（参见乔治对他的挽留和他在决定放弃和同伴走的时候摸下巴）。
好，很多人已经说了，张导演擅长的是摄影，不是讲故事，而且国内的几大名导最近都集体得了一种怪病，不会讲故事啦，就爱七拼八凑，可是不是有编剧吗，不是有那么多助手吗，如果说擅长摄影就可以不顾故事情节，我觉得搞摄影展好了。
其实呢，根本毛病还是在于自己内心的不自信，其实这些导演成名之前或者赖以成名的几个片子，故事讲的都很流畅自然，而且生动。为啥现在不行呢，夹带私货太多啦，前面很多人已经总结啦，将所谓的坊间总结的能拿奥斯卡的元素全塞进去了，能不生硬吗？能不离谱吗？能流畅吗？
一个好的故事，可以有很多线索，但是没有一个线索是多余的，都是不可少的，最后交织到一起到达高潮。《金陵十三钗》里面很多部分的小故事去掉，完全不影响，哈哈哈，我太不厚道了。
我个人觉得故事讲得和流畅。这么长的片子，整个观影过程我和周围的人都被影片所感动着。时光网和豆瓣的评分也都很高。相信这也代表了很多观众的感受。谁都期望自己的作品得到肯定。看了金陵十三钗纪录片落户搜狐对张艺谋的访问，我觉得他并没有把这个奖作为唯一目标，最重要目标。他的这部影片还是很有诚意的。
算了，你不了解gaga，她说话的这种口气毫无恶意，这个我不怪你，她也不会怪你。只不过，你看懂了什么，有什么见解，可以上来讨论，
[此贴子已经被作者于2012/1/6 12:09:22编辑过]
哇，那她怎么就可以随便觉得别人有恶意呢。
--|||，这个mm的帖子才是有道理有知识性，不是没看懂电影就上来乱拍。
我不妨就较个真，请问还有哪里不合理有漏洞呢？虽然其实深究起来哪个电影又不是没有漏洞完全合理的呢，因为完全合理很难存在。
[此贴子已经被作者于2012/1/6 12:00:48编辑过]
好吧，那你先说说，john是怎么一秒钟变神父的。这个思想转变从哪里来？
你的色戒贴里的观点我比较认同，这个则不。我觉得你说导演没自信这有点脑补了。我觉得这个片子本子不错，之前我很喜欢小说的。就是演员表现地太刻意，怎么bale也演地那么使劲。你觉得不可能的几个情节我倒觉得都可能
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ladygaga
因为我和你观点不一样，你就可以这样说我？
我怎么没觉得gaga女士那么从善如流呢。这位wangchi童鞋在我看来也没有神马恶意啊。
ladygaga
因为我和你观点不一样，你就可以这样说我？
我怎么没觉得gaga女士那么从善如流呢。这位wangchi童鞋在我看来也没有神马恶意啊。
GMD军队的结构和共产党不同，老蒋手下各大战区的司令阎锡山、李宗仁这些人都是军阀，不是真心跟随老蒋的，在抗战初期这些军阀存有私心保存实力，这也是老蒋重用黄埔嫡系的原因。他后来不办唐生智，也是因为忌惮唐生智背后的军阀势力。
老毛其实也任人唯亲，从延安整风到反右到文化大革命，说白了都是他在消灭异己。
国民党当时派系林立，有些人老蒋都不太使唤的动，还要相互算计，加上有在暗中扩大自己的势力。老蒋在内忧外患的形势能坚持8年抗战，已经很不容易了。
我最烦看国共内战的时候三大战役什么的，gcd那么强悍，抗日的时候干什么去了？等人家浴血奋战8年把日本鬼子打跑，来动不动歼灭gmd几十万的。打自己人这么狠，算什么本事。
哈哈虎头你是不是谍战小说看多了
嗯，超爱看谍战片和打仗片。
以下是引用hutoumama在1/6/2012 12:22:00 PM的发言：
嗯，超爱看谍战片和打仗片。
张说这部片子是展示黑暗中的一抹红, 错误估计形势而展示的高尚, 虽比不上替死的高尚, 但也算是一抹红吧
这只能说是歪打正着，就好比我做了一件举手之劳的事情，但帮了你一个大忙，你就会觉得我高尚了吗？张要说是一抹红就一抹红吧，可是张导不是想用这部片子去进军奥斯卡吗？这一抹红太无力了吧。一般电影，我大概也可以接受，这个把群众的expectation拉的太高了。
嗯，超爱看谍战片和打仗片。
好吧，那你先说说，john是怎么一秒钟变神父的。这个思想转变从哪里来？
首先，他不是一秒变的。日本人来的时候他的第一反应是什么？躲到了柜子里。他不是没有挣扎的。任何一个男人，看到一群武装到牙齿的畜生要去强奸手无寸铁的少女都会表现出来点儿血性吧。就算是个痞子，就算是个无赖。
再来，后面影片里有交代john的女儿如果活着，和唱诗班女孩们一般大。作为一个父亲，他很容易代入感情。
其实我无意纠结电影好于不好，只是实在受不了罔顾事实和一言堂。
这些不是无根据的传闻，是苏联共产党的解密档案，有发布在国际的历史刊物上，去查查就知道了。
我并不否认GCD的作战能力，我只是觉得完全否定GMD军队在抗战中的作用和能力对这段历史是不公允的。
大家承认的只是GMD一些将领的功劳 这点谁都承认 教科书从没否定过
但是说老蒋有神吗功劳就搞笑了 他脑子里养了金鱼么？用这么一个SB保卫首都？只好说老蒋完败真是天命所归
GCD不管他是任人唯亲还是唯貌 想找出唐生智这种辉煌战果的将领还真不容易呢
所以说，如果只是错误的估计了形式而挺身而出，那么她们并没有影片所想要表达出来的那么高尚，至少是打了一些折扣的。所以影片想表达的立意也不是很明确。
我不相信13钗一开始就是打算去替女学生死的。所以不应该安排她们最后砸了镜子做匕首。在日军军营里，带了匕首在身上，那就摆明了去死的。
GMD军队的结构和共产党不同，老蒋手下各大战区的司令阎锡山、李宗仁这些人都是军阀，不是真心跟随老蒋的，在抗战初期这些军阀存有私心保存实力，这也是老蒋重用黄埔嫡系的原因。他后来不办唐生智，也是因为忌惮唐生智背后的军阀势力。
老毛其实也任人唯亲，从延安整风到反右到文化大革命，说白了都是他在消灭异己。
老蒋没有金刚钻 别揽瓷器活 揽了又搞砸了 没人怪他就不错了 别觉得自己真是救世主了 中国没他就要灭了
我看没他还能少受几年罪
老毛不管怎么任 起码他派的人干活 不像老蒋 赏罚不分 养了一群饭桶
怎么黄埔的毕业生到了GMD就SB 到了GCD就英勇无敌？难道老蒋选人专选SB？
首先，他不是一秒变的。日本人来的时候他的第一反应是什么？躲到了柜子里。他不是没有挣扎的。任何一个男人，看到一群武装到牙齿的畜生要去强奸手无寸铁的少女都会表现出来点儿血性吧。就算是个痞子，就算是个无赖。
再来，后面影片里有交代john的女儿如果活着，和唱诗班女孩们一般大。作为一个父亲，他很容易代入感情。
其实我无意纠结电影好于不好，只是实在受不了罔顾事实和一言堂。
大红灯笼是根据苏童的《妻妾成群》改编的吧？原书讲的好像是江浙一带的事情，电影上演成山西商人了。
是改编的 不过老谋子一直是在山西找地方拍的 原来想在常家大院拍 后来人家没同意
re, 老毛还很感激日本人进中国呢。。。。
可老毛没不让老百姓撤自己先跑了留下一城人口给日本人杀吧？老毛随口一说 哪比得上老蒋实际行动来的直接
是改编的 不过老谋子一直是在山西找地方拍的 原来想在常家大院拍 后来人家没同意
刚出来一个电视剧叫青盲，朋友说还不错，也是国共时期的
谢谢啦。去找找看。
OMG！
GCD啥时候和日本正面作战了？和日本打硬仗的都是GMD!
TG在抗日战争上的历史教育真是歪曲的可以了！
废话 你国家机器 你不正面作战你指望谁正面作战？正面作战是GMD的工作 他把工作做成这个鸟样 居然好意思说自己积极？
GCD当然没正面抗战了 还没到正面战场就被GMD干死了 GMD真有脸说啊 自己不给别人发一毛钱军饷 还要怪人家没正面抗战
本来那时中日就军力悬殊，凭当时中国的国力拖了日本八年已经很了不起了。
GMD在正面战场抗日的时候，GCD还在根据地种鸦片卖毒品赚钱。现在有些史学家甚至怀疑GCD有勾结日本，因为前苏联解密档案说陈毅在战场负伤后，居然是送到上海日军医院医治的。
我觉得不管对GMD和蒋介石在其他方面的作为多么不堪，在八年抗日中，GMD和蒋介石没有愧对国家。
他愧对大发了 连美国都看不下去他大姨子贪污了 你说你贪污也分个时候讲个度 要是当年让小蒋把孔家收拾了 中国人民还真少受几年罪
谢谢啦。去找找看。
打仗片我不太敢看，哪一方打败了，我都觉得难受，也许就是所谓的“妇人之仁”吧。
所以我爱看抗日战争的，不怎么看国共内战的。把鬼子全杀光才解气呢。
他拍出来看上去就很像乔家大院，可见他没有做很细的考察研究。
他就是在乔家大院拍的 可惜乔家有祖训 不许纳妾。。。。。。。。。常家大院不愿意让他拍 据说常家大院气派多了
以下是引用xinyoutianxia在1/6/2012 12:34:00 PM的发言：
是的。
不过很多人觉得这种东西落伍了。不喜欢看。
蔡康永曾经说过张最好的片子是秋菊打官司。国内电视节目最好的就是纪录片。我想他作为科班出身，说的应该有点道理。国内做些一板一眼的事情还是可以。
以下是引用nvqing在1/6/2012 12:36:00 PM的发言：
蔡康永曾经说过张最好的片子是秋菊打官司。国内电视节目最好的就是纪录片。我想他作为科班出身，说的应该有点道理。国内做些一板一眼的事情还是可以。
所以我爱看抗日战争的，不怎么看国共内战的。把鬼子全杀光才解气呢。
笑点在哪里。。。。
RE
不是妓女救学生，是女人救孩子。。。。。。。。
re这个.不是说学生高高在上,电影里说了好多次那些女学生还是children. 有危难的时候不都是成年人救孩子么.人们在有战争迫害的时候希望保护美好纯洁的东西.玉墨最后化妆的时候不是说了希望回到13岁么,因为那时她还是个好孩子.
我想去看片了
去看吧 好不好另说 单单为了纪念一段历史 希望我们的后代不要忘记。
我对老谋子无感 专业技巧也不评价
但我讨厌 文人墨客 卖弄 自己知识的至高无上感。。。
我还是带着盔甲撤了。。。
好，我就忙着和大家交流。
现在我写第二点。就是人物心理刻画太失败了。其实这个第二点和第一点故事讲的不好生硬是关联的。
你看看那13x香艳的来到教堂这个所谓的安全区，然后一个个妖娆艳治，还特别aggressive的，不让进，直接将皮箱先扔进去，然后翻墙。我当时就惊叹：这么多杜十娘怒扔百宝箱啊！
没看懂你想表达什么。
那些女学生也不省心，进来以后双方立刻争锋相对，说实在的，我真不能理解，大敌当前人人自危，真的还这么有闲心相互鄙视痛恨吗？正常的情况是一个个收敛锋芒，低声下气。穿着破衣用灰将脸搞脏还差不多，还穿那么艳丽旗袍，还一个个将旗袍扣子解开？为啥呢？也不是工作时间工作场所，逃难啊，还这样，为啥呢，为了表示自己身份？
前面已经有人用很长的篇幅来解释背景了。烦请gaga女士补补课再拍。
那些教会女孩子，来教堂的路上已经目睹战争的无情和残酷了。才13,14岁啊，没有父母庇护，又是教会女学生啊，怎么那么凶，而且对妓女那么恨，真是让人不理解。战争和死亡都不能忘记身份的差别和优越感？
我觉得她们要是忘了那才奇了怪了呢。
然后那个美国佬也是奇怪的很，我前面已经分析了，一会儿是只认钱的享乐主义者，一会儿又是临死不惧的保护神。下一秒又要钱啦，又要玩女人啦，且慢，再下来竟然是心心相印的和花魁洗花瓣澡了。然后还感慨人生啦。然后最后还变成了辛特勒了。
谁都要扮演很多角色。嘎嘎女士不是也一会儿三俗一会儿妈妈一会儿奈斯楼主一会儿不厚道地拍张艺谋。
那些女学生明明要跳楼自保身体完整，然后十三钗就受不了要挺身而出了？然后女学生立刻就不跳了，回来就姐妹相处啦，还一对一交代后事，为啥不嫌弃了呢？感情人家为你送死了？你就和人家亲如姐妹啦？多么虚伪的残酷的教会女学生啊，而且才13,14岁年纪，这些十三钗要我说脑子进水才会这样，不但毫无要求的为人送死，还将自己百宝箱的买肉钱送给这些女学生，凭啥？我理解不了？就是因为不服气婊子无情这个话？要改变别人的偏见？我觉得这样的要求太过分了，凭啥要求人家十三钗这样，妓女怎么啦，难道不是生活所迫吗？姐姐当年也是父母疼爱的，也是教会女学生，也会讲英文，谁又比谁下贱呢？凭啥我十三钗就该去送死？要保全你们清白的肉体和生命，哦，我还要双手奉上我的心酸的买肉钱。
不是妓女救处女，是女人救孩子。
除了陈乔治，所有的人都是心理反复无常的，一会儿这个极端，一会儿那个极端，难道是战争吓的心理不正常了。
只有陈乔治倒是从开头到结尾是始终如一的，遵守养父的遗言，保护这些女生，我非常能理解他的行为，很正常的发展变化，最后走向男扮女装献身，但是就是这个也应该安排一些犹豫和痛苦和斗争。陈乔治给我感觉就是一个隐藏的圣人，平时那么普通不起眼，那些女学生讥笑嘲笑他，他倒是关键时候为她们卖命，但是有着宗教的献身背景，勉强算合理吧。
mm误会了，我是笑虎头真是喜欢看谍战片战争片啊。
以下是引用幸福在1/6/2012 12:52:00 PM的发言：
去看吧 好不好另说 单单为了纪念一段历史 希望我们的后代不要忘记。
我对老谋子无感 专业技巧也不评价
但我讨厌 文人墨客 卖弄 自己知识的至高无上感。。。
我还是带着盔甲撤了。。。
所以我爱看抗日战争的，不怎么看国共内战的。把鬼子全杀光才解气呢。
我看不下去。一般都是越看越伤心，越看越难过。只好看太平洋战争和诺门坎之战出气
不敢看太悲惨的事，所以一直不想看。。。。
我分了2部分 隔了好几天才看完的 有些镜头还是没敢看。。。
年纪越大 胆子越小
老蒋没有金刚钻 别揽瓷器活 揽了又搞砸了 没人怪他就不错了 别觉得自己真是救世主了 中国没他就要灭了
我看没他还能少受几年罪
老毛不管怎么任 起码他派的人干活 不像老蒋 赏罚不分 养了一群饭桶
怎么黄埔的毕业生到了GMD就SB 到了GCD就英勇无敌？难道老蒋选人专选SB？
老蒋到了美国对日宣战以后。才对日宣战。在那之前还存着心思要和日本谈判。并没有彻底撕破脸皮。战后又请了冈村次宁和根本博回来指挥国军对TG作战。认为日本人对TG有斗争经验。即使今天TG做了很多不得人心的事情。在那个年代。TG的敌人们都很看得起TG。
以下是引用幸福在1/6/2012 1:00:00 PM的发言：
我分了2部分 隔了好几天才看完的 有些镜头还是没敢看。。。
年纪越大 胆子越小
国民党当时派系林立，有些人老蒋都不太使唤的动，还要相互算计，加上有在暗中扩大自己的势力。老蒋在内忧外患的形势能坚持8年抗战，已经很不容易了。
我最烦看国共内战的时候三大战役什么的，gcd那么强悍，抗日的时候干什么去了？等人家浴血奋战8年把日本鬼子打跑，来动不动歼灭gmd几十万的。打自己人这么狠，算什么本事。
老蒋有问题就是有问题。没什么好不承认的。李宗仁多么卖力的抗日。老蒋是怎么对他的？八年抗战之前。TG被打的就剩下一口气了。那时候长征刚结束不久。而且就TG当时的实力。也做了后方扰乱的工作。八路新四军什么的，不然后面老蒋也不会请当年管辖华北的日本军官来当国军指导。好吸收日本人对TG作战的斗争经验了。
就是刚八年抗战结束。老蒋不也是不顾国家和军队的疲劳。一下子派胡宗南30万大军去陕北剿灭老毛3万人马么。可惜胡宗南是个大饭桶。这样都灭不了TG。事实上次次都是老蒋先动手。从192几年开始。杀了无数的TG。却始终不能剿灭TG。三大战役指挥失败。老蒋自己的责任比TG还大。
大家承认的只是GMD一些将领的功劳 这点谁都承认 教科书从没否定过但是说老蒋有神吗功劳就搞笑了 他脑子里养了金鱼么？用这么一个SB保卫首都？只好说老蒋完败真是天命所归 GCD不管他是任人唯亲还是唯貌 想找出唐生智这种辉煌战果的将领还真不容易呢
第一，如果没有老蒋给这些将领的后勤支援以及协调，这些将领拿什么去跟日军拼命？打仗除了战前指挥，后勤支援也是重要的。mm可以去看看黄仁宇的《黄河青山》以及《李宗仁口述历史》，或许能对老蒋内忧外困的处境多些了解；
第二，关于mm说教科书没否定过GMD一些将领的功劳，我不知道mm是哪个年代上学的，在我那个年代，教科书上说的是“中国共产党领导了八年抗战”，而对于国民党正面作战以及缅甸远征军只字未提。所以后来胡锦涛主席在抗战胜利60周年肯定国民党正面作战时，无数国民党老兵潸然泪下；如果要了解这段历史，除了GCD的历史，mm可以去看看凤凰台制作的一系列抗日纪录片和成都的建川博物馆。
第三，关于GCD有没有像唐生智这样的将领，我不知道，但我认为GCD为了准备内战，放任苏联红军在东北的暴行，以及后来林彪指挥的长春围城，造成大量平民伤亡，与唐生智的罪行同样可耻。《大江大海1949》对苏联红军的描述：“那一年冬天，二十一岁的台北人许长卿到沈阳火车站送别朋友，一转身就看到了这一幕：沈阳车站前一个很大的广场，和我们现在的（台北）总统府前面的广场差不多。我要回去时，看见广场上有一个妇女，手牵两个孩子，背上再背一个，还有一个比较大的，拿一件草席，共五个人。有七、八个苏联兵把他们围起来，不顾众目睽睽之下，先将母亲强暴，然后再对小孩施暴。那妇女背上的小孩被解下来，正在嚎啕大哭。苏联兵把他们欺负完后，叫他们躺整列，用机关枪扫射打死他们。许长卿所碰见的，很可能是当时在东北的日本妇孺的遭遇，但是中国人自己，同样生活在恐惧中。一九四五年的冬天，于衡也在长春，他看见的是，“凡是苏军所到之处，妇女被强奸，东西被搬走，房屋被放火烧毁”，不论是中国还是日本的妇女，都把头发剪掉，身穿男装，否则不敢上街。所谓“解放者”，其实是一群恐怖的乌合之众，但是，人民不敢说，人民还要到广场上他的纪念碑前，排队、脱帽，致敬。”关于长春围城，mm还可以参考《雪白血红》。
其实这段历史如果拍出来，震撼力不输南京大屠杀。
以下是引用ladygaga在1/5/2012 7:50:00 PM的发言：
担心这个片子太血腥恐怖残忍压抑甚至影响。。生活的人，我负责的告诉你们，没事，你们放心的去看，没有那么夸张变态。我没有看过这个片子别人的影评，但是我国内好几个朋友告诉我，看片子的时候周围很多人在哭，有些人甚至从头哭到尾。我从头至尾认真的看了，没有任何哭的欲望和念头。因为情节的荒诞和逻辑的不合理，让我没有哭的冲动，甚至也没有任何情绪大起大落。
我负责任地告诉嘎嘎女士，你的朋友代表了绝大多数人。主观的东西，我不予置评。个人喜好这个东西谁也说不清楚。至于情节和逻辑的荒诞不合理，我只想说，没有看懂之前慎怕。
我没有认真研究过张艺谋的影片和风格，我已经不看他电影好多年了。作为一个世界知名的导演，张艺谋这部《金陵十三钗》非常失败，我看到张艺谋的不自信和怯来，可是一面是不自信和怯，一面是张艺谋的欲望和胃口，宣传上想要高票房，艺术上想得到别人，尤其是西方的奥斯卡之类奖项肯定，实在是替老谋子不值。
我只看到你没看懂。
我的题目是想对张艺谋说的话:张艺谋同学，对你来说，现在各种资源和人脉已经不成问题，相信自己，靠自己，做自己很难吗？为啥这样？我很为张艺谋同学可惜，我不知道观众对张艺谋这个名导还会有多大的容忍，还能让你继续这样折腾几次，张导的艺术生涯前景堪忧。
我实在没看到张艺谋哪里不相信自己不靠自己不做自己了。除了贝尔，佟大为，主演全都是新演员。观众这次对张艺谋还真是挺买账的。好像票房已经破六亿了吧，美誉度也是近年来国产电影最好的之一。
[此贴子已经被作者于2012/1/5 19:52:17编辑过]
废话 你国家机器 你不正面作战你指望谁正面作战？正面作战是GMD的工作 他把工作做成这个鸟样 居然好意思说自己积极？ GCD当然没正面抗战了 还没到正面战场就被GMD干死了 GMD真有脸说啊 自己不给别人发一毛钱军饷 还要怪人家没正面抗战
GCD军队编入了第五战区，归顾祝同指挥，GMD是有发饷发枪的，当然老蒋在后勤保障上的确是偏向自己的黄埔嫡系。
第一，如果没有老蒋给这些将领的后勤支援以及协调，这些将领拿什么去跟日军拼命？打仗除了战前指挥，后勤支援也是重要的。mm可以去看看黄仁宇的《黄河青山》以及《李宗仁口述历史》，或许能对老蒋内忧外困的处境多些了解；
抗战时代的历史。我学的人教版教科书一直说的是国民党正面战场。GCD领导的是敌后战场。包括有李宗仁台儿庄大胜还附带了照片。所缺的是入缅作战（这个打的是很好的），薛岳的长沙之围。但是教科书强调的是国民党当时抵抗是不利。导致最后日军即将灭亡之际还在中国打的国军到处跑。
苏联红军入侵东北那可是美苏之间的协议。蒋是当时中国的首脑尚且不能说什么。TG有什么能力去抵挡苏联红军？关东军盘踞中国东北多年，难道国民党有抵抗过吗？毛子是很坏。但是别忘记当时毛子是看不起TG支持蒋介石的。第一次中苏协议是蒋介石签的。租借大连旅顺等地。包括满铁的利益。外蒙独立最初也是蒋默认的。
这只能说是歪打正着，就好比我做了一件举手之劳的事情，但帮了你一个大忙，你就会觉得我高尚了吗？张要说是一抹红就一抹红吧，可是张导不是想用这部片子去进军奥斯卡吗？这一抹红太无力了吧。一般电影，我大概也可以接受，这个把群众的expectation拉的太高了。
就算错误估计形势,去日本人那里,也不是个举手之劳的Favor吧. 如果你举手之劳帮了我一个大忙, 我一定心存感激,也一定不会说是歪打正着.
张想拿奥斯卡是他的事,我也觉得这里的奥斯卡元素太多,反而消弱了电影真正想表达的东西, 但作为一名观众, 只是在看一部电影而不是看一部奥斯卡提名电影, 也是可以有局部认同的.
他愧对大发了 连美国都看不下去他大姨子贪污了 你说你贪污也分个时候讲个度 要是当年让小蒋把孔家收拾了 中国人民还真少受几年罪
mm，可以share一下美国都看不下去他大姨子贪污的史料吗？
四大家族贪污的问题在历史上是有争议的，去看看唐德刚这些历史学家的文章就知道和国内教科书的说法完全不同。
老蒋有问题就是有问题。没什么好不承认的。李宗仁多么卖力的抗日。老蒋是怎么对他的？八年抗战之前。TG被打的就剩下一口气了。那时候长征刚结束不久。而且就TG当时的实力。也做了后方扰乱的工作。八路新四军什么的，不然后面老蒋也不会请当年管辖华北的日本军官来当国军指导。好吸收日本人对TG作战的斗争经验了。 就是刚八年抗战结束。老蒋不也是不顾国家和军队的疲劳。一下子派胡宗南30万大军去陕北剿灭老毛3万人马么。可惜胡宗南是个大饭桶。这样都灭不了TG。事实上次次都是老蒋先动手。从192几年开始。杀了无数的TG。却始终不能剿灭TG。三大战役指挥失败。老蒋自己的责任比TG还大。
不是说老蒋没有问题。国民党当时也的确腐败，内战时政策不得人心，最后败退台湾也是正常的。但是共产党在抗日战争期间保存实力，打内战时候全力以赴也是不争的事实。当然，抗战的时候，gcd可以缩在后面，让gmd顶着；内战时面临生死存亡，必须玩命打，这个也无可非议。
也许我不够客观，可是我就是厌恶gcd，极度厌恶。可能49年以前的gcd还是代表有理想有追求的正义之师，但是整个被毛利用了，成就了他个人的帝业，也祸害了亿万百姓。
老蒋到了美国对日宣战以后。才对日宣战。在那之前还存着心思要和日本谈判。并没有彻底撕破脸皮。战后又请了冈村次宁和根本博回来指挥国军对TG作战。认为日本人对TG有斗争经验。即使今天TG做了很多不得人心的事情。在那个年代。TG的敌人们都很看得起TG。
这个mm说错了吧，1937年7月7日卢沟桥事变是中国抗日的开始，而美国在1941年12月8日，美国对日宣战，同一天德意对美宣战，随后美国对德意宣战。
晓笺mm，谢谢你这么逐条的分析，我相信gaga会很喜欢的。我现在没有时间了，晚上再回来给你回复。我主要的观点是，影片花了大量的笔墨在展示什么，可是并不让人信服，逻辑不是很清楚。人性有时候是有伟大的一面，但是伟大一面的展现是在某种特定环境下的。在生死存亡的当头，john的思想上的转变，影片给john的那些情节铺垫都太牵强了，如果说john本来就是个神父，那也许更令人信服一些。
说到立意啊，主旨啊就是仁者见仁智者见智了。我拍的是罔顾客观事实，没看懂电影就乱拍。
我个人觉得影片展示的就是人性的光辉。在一个特殊的环境下，平日里的小人物，甚至有些不是那么道德的小人物，也彰显出了人性的伟大。这难道不比让一个本来就是神父的人出来做同样的事情，更给人心灵的触动么？
第一，如果没有老蒋给这些将领的后勤支援以及协调，这些将领拿什么去跟日军拼命？打仗除了战前指挥，后勤支援也是重要的。mm可以去看看黄仁宇的《黄河青山》以及《李宗仁口述历史》，或许能对老蒋内忧外困的处境多些了解；
第二，关于mm说教科书没否定过GMD一些将领的功劳，我不知道mm是哪个年代上学的，在我那个年代，教科书上说的是“中国共产党领导了八年抗战”，而对于国民党正面作战以及缅甸远征军只字未提。所以后来胡锦涛主席在抗战胜利60周年肯定国民党正面作战时，无数国民党老兵潸然泪下；如果要了解这段历史，除了GCD的历史，mm可以去看看凤凰台制作的一系列抗日纪录片和成都的建川博物馆。
第三，关于GCD有没有像唐生智这样的将领，我不知道，但我认为GCD为了准备内战，放任苏联红军在东北的暴行，以及后来林彪指挥的长春围城，造成大量平民伤亡，与唐生智的罪行同样可耻。《大江大海1949》对苏联红军的描述：“那一年冬天，二十一岁的台北人许长卿到沈阳火车站送别朋友，一转身就看到了这一幕：沈阳车站前一个很大的广场，和我们现在的（台北）总统府前面的广场差不多。我要回去时，看见广场上有一个妇女，手牵两个孩子，背上再背一个，还有一个比较大的，拿一件草席，共五个人。有七、八个苏联兵把他们围起来，不顾众目睽睽之下，先将母亲强暴，然后再对小孩施暴。那妇女背上的小孩被解下来，正在嚎啕大哭。苏联兵把他们欺负完后，叫他们躺整列，用机关枪扫射打死他们。许长卿所碰见的，很可能是当时在东北的日本妇孺的遭遇，但是中国人自己，同样生活在恐惧中。一九四五年的冬天，于衡也在长春，他看见的是，“凡是苏军所到之处，妇女被强奸，东西被搬走，房屋被放火烧毁”，不论是中国还是日本的妇女，都把头发剪掉，身穿男装，否则不敢上街。所谓“解放者”，其实是一群恐怖的乌合之众，但是，人民不敢说，人民还要到广场上他的纪念碑前，排队、脱帽，致敬。”关于长春围城，mm还可以参考《雪白血红》。
其实这段历史如果拍出来，震撼力不输南京大屠杀。
长春围城那场仗，现在知道的人已经不多了。gcd干的灭绝人性的事，当然不会让百姓知道。
这个mm说错了吧，1937年7月7日卢沟桥事变是中国抗日的开始，而美国在1941年12月8日，美国对日宣战，同一天德意对美宣战，随后美国对德意宣战。
蒋介石是在美国对日宣战之后1941年才宣布对日宣战的。77卢沟桥那是中国人自己的说法。并未宣战。在那之前中日并未正式宣布断交。也没进入战争状态。实际上当初国军和德国关系还不错。本来是指望德国从中斡旋的。
[此贴子已经被作者于2012/1/6 13:28:21编辑过]
不是说老蒋没有问题。国民党当时也的确腐败，内战时政策不得人心，最后败退台湾也是正常的。但是共产党在抗日战争期间保存实力，打内战时候全力以赴也是不争的事实。当然，抗战的时候，gcd可以缩在后面，让gmd顶着；内战时面临生死存亡，必须玩命打，这个也无可非议。
也许我不够客观，可是我就是厌恶gcd，极度厌恶。可能49年以前的gcd还是代表有理想有追求的正义之师，但是整个被毛利用了，成就了他个人的帝业，也祸害了亿万百姓。
长征完了TG还有啥？既没人又没钱。连苏联都不觉得TG会成啥气候。蒋再差还有驼峰航线还有美援。TG在的地方都是烂的连日军都不太想要。就是日军主力扫荡的地方比如华北。确实很多人觉得TG今天不怎么样。当年也不怎么样。回忆一下192几年以来。哪次国共不是国先出手要灭共。杀了多少TG。可是为什么TG只有一口气就能翻身。为什么TG能在1年内就解决三大战役。而二战后挟战胜国首脑威名的蒋和国军，却在先发制人，装备更好。有美国援助的情况下迅速败退。迅速被美国抛弃？ 简单的说，蒋自己认为是国军内部的问题，我却认为是民心所向。正如当年蒋介石北伐统一中国，之所以能够战胜旧军阀也就是那个时候的民心所向。
不是说老蒋没有问题。国民党当时也的确腐败，内战时政策不得人心，最后败退台湾也是正常的。但是共产党在抗日战争期间保存实力，打内战时候全力以赴也是不争的事实。当然，抗战的时候，gcd可以缩在后面，让gmd顶着；内战时面临生死存亡，必须玩命打，这个也无可非议。
共产党军队抗日前4万人，抗日完了130万人，老毛这叫韬光养晦。
老蒋有问题就是有问题。没什么好不承认的。李宗仁多么卖力的抗日。老蒋是怎么对他的？八年抗战之前。TG被打的就剩下一口气了。那时候长征刚结束不久。而且就TG当时的实力。也做了后方扰乱的工作。八路新四军什么的，不然后面老蒋也不会请当年管辖华北的日本军官来当国军指导。好吸收日本人对TG作战的斗争经验了。 就是刚八年抗战结束。老蒋不也是不顾国家和军队的疲劳。一下子派胡宗南30万大军去陕北剿灭老毛3万人马么。可惜胡宗南是个大饭桶。这样都灭不了TG。事实上次次都是老蒋先动手。从192几年开始。杀了无数的TG。却始终不能剿灭TG。三大战役指挥失败。老蒋自己的责任比TG还大。
想起张戎说,胡是共谍
说到立意啊，主旨啊就是仁者见仁智者见智了。我拍的是罔顾客观事实，没看懂电影就乱拍。
我个人觉得影片展示的就是人性的光辉。在一个特殊的环境下，平日里的小人物，甚至有些不是那么道德的小人物，也彰显出了人性的伟大。这难道不比让一个本来就是神父的人出来做同样的事情，更给人心灵的触动么？
晓笺mm, well said. I'm completely with you.
抗战时代的历史。我学的人教版教科书一直说的是国民党正面战场。GCD领导的是敌后战场。包括有李宗仁台儿庄大胜还附带了照片。所缺的是入缅作战（这个打的是很好的），薛岳的长沙之围。但是教科书强调的是国民党当时抵抗是不利。导致最后日军即将灭亡之际还在中国打的国军到处跑。 苏联红军入侵东北那可是美苏之间的协议。蒋是当时中国的首脑尚且不能说什么。TG有什么能力去抵挡苏联红军？关东军盘踞中国东北多年，难道国民党有抵抗过吗？毛子是很坏。但是别忘记当时毛子是看不起TG支持蒋介石的。第一次中苏协议是蒋介石签的。租借大连旅顺等地。包括满铁的利益。外蒙独立最初也是蒋默认的。
我上学的时候教科书不是这样写的，教科书连台儿庄大胜都没有，只写了共产党领导的平型关大捷，但其实平型关大捷只是阎锡山指挥的“太原会战”中一场非常小的战役，当然，太原会战只字未提。
苏联是需要TG支持蒋介石抗日的，这样苏联才可以集中力量对抗德国，就像美国想中国拖住日本免收本土攻击同样的道理。的确，TG没有能力去抵抗苏联红军，但是如果不是帮助TG准备内战，苏联红军不会逾期还不撤出东北；而且TG作为共产国际的成员，当自己的政府没有能力抵抗时，也有义务去制止苏联红军的暴行吧。
至于外蒙的问题，mm去看看现在台湾的宪法，外蒙仍然是“中国民国”的领土，所以对岸的中华民国版图是“秋海棠”而不是“雄鸡”。
想起张戎说,胡是共谍
后来证明，共谍是郭汝瑰，国民党作战厅厅长，老蒋做的任何军事决定，军队没收到，老毛就知道了。