其实，我觉得他做自己挺难的，难的不在于做不做，而在于做自己，还有没有人愿意看。。。。。每个人都有自己的局限性，我们学历史的时候，经常给历史人物盖棺定论，最后都要说到他的历史局限性。。。。张艺谋也不例外，尤其他的知识水平本来就不占优势，他最熟悉和了解的生活，也就是他所谓的做自己，都反映在了红高粱，秋菊打官司这些早期让他成名的电影里。。。。一个好的导演，要不停地突破自己，他的问题就是他突破不了，他对生命和人性的理解有限。。。。。我们在上中外文学名著赏析的时候，老师说，一个好的作家，一个真正意义上的作家，他是超越时代的，是凌驾于所有芸芸众生之上的，怀着一颗怜悯的心，看着普罗大众的一切喜怒哀乐，七情六欲，生老病死， 因为理解，所以慈悲；因为众生的挣扎，无奈甚或无知无觉，所以怜悯。。。。。张艺谋他达不到这样的境界，说到底，还是书读得不够。。。。并不是一定要把所有的生活都经历一遍，才能对人生有个居高临下的感悟。。。。所以他拍不出来life is beautiful， 也拍不出来李安的饮食男女，断胳膊山这样的作品。。。。
这个首恶没被揪出来批判简直苍天无眼。
前面有MM说了 红小兵没好好学历史 再次证明 没文化 真可怕啊
要是红小兵干死他还真算给自己积了点德了。。。。。。
以下是引用aac在1/5/2012 11:52:00 PM的发言：
老蒋用人，我记得有一条标准是，长得好。所以就要命了。长得好有能打的，就没几个，印象中孙立人算一个。你看国君将领，长得都不错，有的还善于走夫人路线。我记得有一次老蒋想杀谁，被宋美龄保了。
为啥哭？想家啦？摸摸～～
没有，有个mm在下头评论，这些如花似玉的女子，娉娉婷婷的，然后一会就遭毒手了。大意是这样，我想着也很伤心，就哭了。妓女国难当头还知道牺牲救人呢，所以我看色戒更讨厌了。
就是这个王8蛋, 当时的收城主将. 丢了一城的百姓自己跑了...
不过这个决定应该不是他一个人下的. 他没这么大的胆子.
他最狠的是不让人撤 自己撤的比谁都快 跟那个花园口决堤一样 简直灭绝人性
老蒋用他守城 除了脑子养了金鱼 就是根本没想好好打 随便摆个架势就跑
啊？马上找来看看，我咋啥都慢一拍～～
仔细看喔～～～还有high level色对子～～～
以下是引用抹茶红豆包在1/5/2012 9:05:00 PM的发言：
其实我认为就是国内各色人等都想讨好西方。从文化上，艺术上。科学上。连办个party都要装扮成西方上流社会。完全不把自己的文化，对科学的坚持作为是宝贵的。以是否获得诺贝尔奖来决定一个科学家的成就。是否拿文学奖来肯定一个人的文学价值。以是否获得奥斯卡来看待一个导演的成就。而丢失了真正的东西。有没有能打动人心的东西。有没有能让世界惊叹的发现。如果有。拿不拿奖又有什么关系
其实，我觉得他做自己挺难的，难的不在于做不做，而在于做自己，还有没有人愿意看。。。。。每个人都有自己的局限性，我们学历史的时候，经常给历史人物盖棺定论，最后都要说到他的历史局限性。。。。张艺谋也不例外，尤其他的知识水平本来就不占优势，他最熟悉和了解的生活，也就是他所谓的做自己，都反映在了红高粱，秋菊打官司这些早期让他成名的电影里。。。。一个好的导演，要不停地突破自己，他的问题就是他突破不了，他对生命和人性的理解有限。。。。。我们在上中外文学名著赏析的时候，老师说，一个好的作家，一个真正意义上的作家，他是超越时代的，是凌驾于所有芸芸众生之上的，怀着一颗怜悯的心，看着普罗大众的一切喜怒哀乐，七情六欲，生老病死， 因为理解，所以慈悲；因为众生的挣扎，无奈甚或无知无觉，所以怜悯。。。。。张艺谋他达不到这样的境界，说到底，还是书读得不够。。。。并不是一定要把所有的生活都经历一遍，才能对人生有个居高临下的感悟。。。。所以他拍不出来life is beautiful， 也拍不出来李安的饮食男女，断胳膊山这样的作品。。。。
笑shi我了
长得好？？？？？？？？？？那我真的怀疑……………………………………………………………………那啥了
他可能是旧文人习气，长得端正才行事端正。老蒋年轻时候是妓院常客，所以我不觉得他是那个啥。
没有，有个mm在下头评论，这些如花似玉的女子，娉娉婷婷的，然后一会就遭毒手了。大意是这样，我想着也很伤心，就哭了。妓女国难当头还知道牺牲救人呢，所以我看色戒更讨厌了。
如果你没有被某些道貌岸然的理由牺牲过，牺牲完了以后才发现大借口下其实都是某些人的私心，我们这些小喽罗就是人家一颗棋子，那你肯定不会觉得色戒好看。话说我总觉得看客们看来看去，都是在文学作品里找自己，或者找自己见过的故事。唉，结果前两天没控制住发发感慨还被拍了～～
其实我认为就是国内各色人等都想讨好西方。从文化上，艺术上。科学上。连办个party都要装扮成西方上流社会。完全不把自己的文化，对科学的坚持作为是宝贵的。以是否获得诺贝尔奖来决定一个科学家的成就。是否拿文学奖来肯定一个人的文学价值。以是否获得奥斯卡来看待一个导演的成就。而丢失了真正的东西。有没有能打动人心的东西。有没有能让世界惊叹的发现。如果有。拿不拿奖又有什么关系
ding
老蒋用人，我记得有一条标准是，长得好。所以就要命了。长得好有能打的，就没几个，印象中孙立人算一个。你看国君将领，长得都不错，有的还善于走夫人路线。我记得有一次老蒋想杀谁，被宋美龄保了。
孙立人是能打而又够狠的一个，我最喜欢他杀日本战俘是那句：“凡是到过中国打仗的，一律活埋。”
不过英美对孙立人太好， 以致老蒋防着他，到了台湾之后几乎是把他一直软禁到死。
仔细看喔～～～还有high level色对子～～～
弱弱的问，最后三个字啥意思？MM请赐教，想了一会没想懂啊～
我崩溃了，难道老蒋真的。。。？貌似他们夫妻长年不同睡的。
我记得读过野史，说老蒋逛妓院太多，所以得梅毒，跟宋结婚的时候已经没生育能力了。
唐生智也是一朵奇葩 跑的比兔子还快 真TMD不是个男人 手刃了都不解恨
我以前一直怀疑 南京为毛有３０W人留守在城里啊？后来发现是这厮干的好事。。。。。。
1931年任广州国民政府及军事委员会常委。九一八事变后重回南京政府，复任南京国民政府军事参议院院长。1935年4月被授予上将衔。1937年11月日军进攻南京时，他力主死守，主动出任首都卫戍司令长官。作为中方南京保卫战的最高指挥官，他声称要与首都共存亡，下令封锁南京通往江北的道路，销毁渡船，使得大量军民不能撤离。他在未组织任何撤退的情况下于12月12日下达弃城命令，自己乘保留的汽艇逃跑。守军失去指挥、军心动摇、自相残杀（詳見南京大屠殺#背景），第二天南京陷落，随后发生了南京大屠杀。此后，唐生智在湖南闲居，研究佛学。
[此贴子已经被作者于2012/1/5 23:31:23编辑过]
啊？？？这个孽造大发了，佛也不能原谅他了。。。。。。。。
他最狠的是不让人撤 自己撤的比谁都快 跟那个花园口决堤一样 简直灭绝人性
老蒋用他守城 除了脑子养了金鱼 就是根本没想好好打 随便摆个架势就跑
是啊，自己就一白痴，没有自知之明，还要充英雄。 首都保卫战是场硬仗，不敢打，早说，换别人来守不至于败成这样。
孙立人是能打而又够狠的一个，我最喜欢他杀日本战俘是那句：“凡是到过中国打仗的，一律活埋。” 不过英美对孙立人太好， 以致老蒋防着他，到了台湾之后几乎是把他一直软禁到死。
他超酷，帅，高，字写得好，打仗强硬，对老婆也衷心。美国人想用他取代蒋的，所以蒋当然防着他。
缺乏自信，急于功利
根本原因还是不如人. 经济不如, 军事不如, 所以自觉的就也崇拜人家的文化了.
你看整个亚洲, 其实都有这个倾向. 日本叫美国撂了原子弹了, 还是一样推崇美国文化. 我觉得根本原因还是 近代世界是欧美发展的好, 亚洲落后了.
这种崇拜情节, 也不能说崇洋媚外什么的, 就是潜移默化到生活的一点一滴里了. 你看中国人的审美观, 现在就很西化了.
现在我写第二点。就是人物心理刻画太失败了。其实这个第二点和第一点故事讲的不好生硬是关联的。
你看看那13x香艳的来到教堂这个所谓的安全区，然后一个个妖娆艳治，还特别aggressive的，不让进，直接将皮箱先扔进去，然后翻墙。我当时就惊叹：这么多杜十娘怒扔百宝箱啊！那些女学生也不省心，进来以后双方立刻争锋相对，说实在的，我真不能理解，大敌当前人人自危，真的还这么有闲心相互鄙视痛恨吗？正常的情况是一个个收敛锋芒，低声下气。穿着破衣用灰将脸搞脏还差不多，还穿那么艳丽旗袍，还一个个将旗袍扣子解开？为啥呢？也不是工作时间工作场所，逃难啊，还这样，为啥呢，为了表示自己身份？
那些教会女孩子，来教堂的路上已经目睹战争的无情和残酷了。才13,14岁啊，没有父母庇护，又是教会女学生啊，怎么那么凶，而且对妓女那么恨，真是让人不理解。战争和死亡都不能忘记身份的差别和优越感？
然后那个美国佬也是奇怪的很，我前面已经分析了，一会儿是只认钱的享乐主义者，一会儿又是临死不惧的保护神。下一秒又要钱啦，又要玩女人啦，且慢，再下来竟然是心心相印的和花魁洗花瓣澡了。然后还感慨人生啦。然后最后还变成了辛特勒了。
那些女学生明明要跳楼自保身体完整，然后十三钗就受不了要挺身而出了？然后女学生立刻就不跳了，回来就姐妹相处啦，还一对一交代后事，为啥不嫌弃了呢？感情人家为你送死了？你就和人家亲如姐妹啦？多么虚伪的残酷的教会女学生啊，而且才13,14岁年纪，这些十三钗要我说脑子进水才会这样，不但毫无要求的为人送死，还将自己百宝箱的买肉钱送给这些女学生，凭啥？我理解不了？就是因为不服气婊子无情这个话？要改变别人的偏见？我觉得这样的要求太过分了，凭啥要求人家十三钗这样，妓女怎么啦，难道不是生活所迫吗？姐姐当年也是父母疼爱的，也是教会女学生，也会讲英文，谁又比谁下贱呢？凭啥我十三钗就该去送死？要保全你们清白的肉体和生命，哦，我还要双手奉上我的心酸的买肉钱。
除了陈乔治，所有的人都是心理反复无常的，一会儿这个极端，一会儿那个极端，难道是战争吓的心理不正常了。
只有陈乔治倒是从开头到结尾是始终如一的，遵守养父的遗言，保护这些女生，我非常能理解他的行为，很正常的发展变化，最后走向男扮女装献身，但是就是这个也应该安排一些犹豫和痛苦和斗争。陈乔治给我感觉就是一个隐藏的圣人，平时那么普通不起眼，那些女学生讥笑嘲笑他，他倒是关键时候为她们卖命，但是有着宗教的献身背景，勉强算合理吧。
[此贴子已经被作者于2012/1/6 0:14:22编辑过]
如果你没有被某些道貌岸然的理由牺牲过，牺牲完了以后才发现大借口下其实都是某些人的私心，我们这些小喽罗就是人家一颗棋子，那你肯定不会觉得色戒好看。话说我总觉得看客们看来看去，都是在文学作品里找自己，或者找自己见过的故事。唉，结果前两天没控制住发发感慨还被拍了～～
色戒那个大环境选得不好。国难当头人人有觉悟牺牲。如果太平盛世自己打自己小算盘我没意见。还有张爱玲那句，通往女人的心是那个啥，姐不服啊。我们女人也是有脑子的好不好。
[此贴子已经被作者于2012/1/6 0:06:01编辑过]
色戒那个大环境选得不好。国难当头人人有觉悟牺牲。如果太平盛世自己打自己小算盘我没意见。
恩，这个同意。换个背景好一点，不过也许就没这么有争议性，这么有名了。李安的想法也许也是这样吧。
我来一个, 日本人在带走一车子女人的时候, 实在没必要留下个美国人来收拾残局. 如果我是日本大佐肯定下命令一枪蹦了他, 还轮到他带一帮小朋友远走高飞了...
哎说实话其他的倒是没看出有那么多问题来, 非要逻辑啊解释啊, 估计很多经典都很多漏洞, 单单抓住个ZYM, 实在没啥意思... 电影嘛, 不就是娱乐么?
每年来一部这样的告诉中国人大家都给我准备几条枪多去射击场玩玩不是坏事...
[此贴子已经被作者于2012/1/5 23:34:38编辑过]
嘿嘿，还有他最后开卡车出日本人关卡的时候，几箱子红酒就把日本兵给打发了？日本兵就真相信他一卡车都是空箱子，也不上去翻翻看？
我决定自杀id，因为完不成这个任务，你太坏了。
我眼泪汪汪的拉住你的袖子
那可好，其实我原来也说过的， 就是从商朝到1949年，细细捋一遍。 哈哈。
我决定自杀id，因为完不成这个任务，你太坏了。
他超酷，帅，高，字写得好，打仗强硬，对老婆也衷心。美国人想用他取代蒋的，所以蒋当然防着他。
可惜他出山比较晚，就在缅甸打来着。 当年要是有他守南京，就算最后守不住，也得干死几万鬼子，不至于那么窝囊。
以下是引用ladygaga在1/5/2012 9:53:00 PM的发言：
好，很多人已经说了，张导演擅长的是摄影，不是讲故事，而且国内的几大名导最近都集体得了一种怪病，不会讲故事啦，就爱七拼八凑，可是不是有编剧吗，不是有那么多助手吗，如果说擅长摄影就可以不顾故事情节，我觉得搞摄影展好了。
我就是到影视版的youtube link 看的啊？ 开始老公还嫌效果不好，想等高清的出来了再看。 可是为了跟上你的脚步，我一咬牙一跺脚，就看下去了。
我喜欢13钗唱秦淮颂，比女学生的唱诗有味道多了。 如果是在电影院看，最后13钗穿着漂亮旗袍，一起唱着歌出来那场，肯定很好看。
你还可以再看一遍清晰版的啊。。。。我看的是900M大小的，都可以看到神父脸上的细毛了，gaga看4.8G的，我都无法想象那得多清晰。。。。
我决定自杀id，因为完不成这个任务，你太坏了。
我错了。 你下来，我替你去。
恩，这个同意。换个背景好一点，不过也许就没这么有争议性，这么有名了。李安的想法也许也是这样吧。
我就说换个中国导演，得被骂死。他当外国人就没这个问题了。一句话，我烦他，从卧虎藏龙开始。
[此贴子已经被作者于2012/1/6 0:10:16编辑过]
可惜他出山比较晚，就在缅甸打来着。 当年要是有他守南京，就算最后守不住，也得干死几万鬼子，不至于那么窝囊。
像老唐那样阵前逃跑的领导人简直匪夷所思，最后没被阵前砍了也是奇迹。我觉得他有老蒋的把柄。
你还可以再看一遍清晰版的啊。。。。我看的是900M大小的，都可以看到神父脸上的细毛了，gaga看4.8G的，我都无法想象那得多清晰。。。。
给个link吧。 我想再看下13钗唱歌。
一方面在西方面前不自信，一方面在国内自己人里面自大，ego太重，根本听不进去其他人的任何意见，编剧的意见不听，觉得自己比编剧牛，灯光的意见不听，觉得自己比灯光牛，以此类推就更别说助理了。副导演都是摆设、打杂跑腿的，助理没人搭理。不光张艺谋这样，其他那几个知名的都一样
啊. 这个是从哪里来的消息啊?
以下是引用mRNA在1/6/2012 12:05:00 AM的发言：
嘿嘿，还有他最后开卡车出日本人关卡的时候，几箱子红酒就把日本兵给打发了？日本兵就真相信他一卡车都是空箱子，也不上去翻翻看？
你的色戒贴里的观点我比较认同，这个则不。我觉得你说导演没自信这有点脑补了。我觉得这个片子本子不错，之前我很喜欢小说的。就是演员表现地太刻意，怎么bale也演地那么使劲。你觉得不可能的几个情节我倒觉得都可能
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
因为我和你观点不一样，你就可以这样说我？
[此贴子已经被作者于2012/1/6 0:20:53编辑过]
以下是引用200lbs在1/6/2012 12:08:00 AM的发言：
电影没有看过，但是主要情节不能理解。为什么妓女要救女学生？辛德勒也是一个人救很多人吧。十三个人换另外十三个，是说生命不平等吗？
是说妓女情操高尚，为了保存国家的花骨朵而宁愿牺牲自己
仗义多是屠狗辈....
我印象中也记得唐生智混得挺好的。
唉，该不会是GCD喜欢这种给GMD脸上抹黑的人吧。。。。。。
唉，该不会是GCD喜欢这种给GMD脸上抹黑的人吧。。。。。。
他这种不倒翁 我觉得肯定有一套。。。。。
以下是引用rainfall1988在1/5/2012 9:44:00 PM的发言：
这个帖是坑爹电影大集合么？无极我妈专门去电影院看了（对于我妈这种小农不容易啊） 回来破口大骂。。。。
我崩溃了，难道老蒋真的。。。？貌似他们夫妻长年不同睡的。
我记得读过野史，说老蒋逛妓院太多，所以得梅毒，跟宋结婚的时候已经没生育能力了。
宋好像结婚前没消停 而且结婚的时候都年纪不小了 那时候的医疗水平来说 没孩子很正常
嘿嘿，还有他最后开卡车出日本人关卡的时候，几箱子红酒就把日本兵给打发了？日本兵就真相信他一卡车都是空箱子，也不上去翻翻看？
这种小错误不能挑，那太多了。
以下是引用buttercup在1/6/2012 12:12:00 AM的发言：
是说妓女情操高尚，为了保存国家的花骨朵而宁愿牺牲自己
是啊，自己就一白痴，没有自知之明，还要充英雄。 首都保卫战是场硬仗，不敢打，早说，换别人来守不至于败成这样。
败了也没什么 实力差距大家也看得见 关键这厮打都不好好打 还不让老百姓跑 这种人真是杀了还污刀啊
以下是引用aac在1/6/2012 12:09:00 AM的发言：
我就说换个中国导演，得被骂死。他当外国人就没这个问题了。一句话，我烦他，从卧虎藏龙开始。
[此贴子已经被作者于2012/1/6 0:10:16编辑过]
孙立人是能打而又够狠的一个，我最喜欢他杀日本战俘是那句：“凡是到过中国打仗的，一律活埋。”
不过英美对孙立人太好， 以致老蒋防着他，到了台湾之后几乎是把他一直软禁到死。
这人确实强多了。。。。。。。看来老蒋真是没坐江山的命 手下尽养饭桶了 不败就奇怪了。。。。
这种小错误不能挑，那太多了。
俺脚着把故事讲圆了是体现导演是否对观众有足够的尊重的重要指标。。。。。
我总觉得怪怪的，女学生这个身份在那个年代、甚至今天，都有点特殊的感觉
是啊，不是预设就觉得妓女命贱么，这样也不够正义啊
俺脚着把故事讲圆了是体现导演是否对观众有足够的尊重的重要指标。。。。。
可能日本人对老外还有点顾忌，没那么肆无忌惮。话说小说里咋说的？
其实，我觉得他做自己挺难的，难的不在于做不做，而在于做自己，还有没有人愿意看。。。。。每个人都有自己的局限性，我们学历史的时候，经常给历史人物盖棺定论，最后都要说到他的历史局限性。。。。张艺谋也不例外，尤其他的知识水平本来就不占优势，他最熟悉和了解的生活，也就是他所谓的做自己，都反映在了红高粱，秋菊打官司这些早期让他成名的电影里。。。。一个好的导演，要不停地突破自己，他的问题就是他突破不了，他对生命和人性的理解有限。。。。。我们在上中外文学名著赏析的时候，老师说，一个好的作家，一个真正意义上的作家，他是超越时代的，是凌驾于所有芸芸众生之上的，怀着一颗怜悯的心，看着普罗大众的一切喜怒哀乐，七情六欲，生老病死， 因为理解，所以慈悲；因为众生的挣扎，无奈甚或无知无觉，所以怜悯。。。。。张艺谋他达不到这样的境界，说到底，还是书读得不够。。。。并不是一定要把所有的生活都经历一遍，才能对人生有个居高临下的感悟。。。。所以他拍不出来life is beautiful， 也拍不出来李安的饮食男女，断胳膊山这样的作品。。。。
老谋有今天的地位不是你这么轻描淡写得来的，他的不少代表作我觉得未必比不上李安，他近年拍的一些电影的确比较浮躁了些，但比起同时期国内的其他电影，也算不上烂了，像吴宇森啦，徐克啦，那些电影真的连看都看不下去。这么说来，十三钗虽然不出众，但对于我而言还是蛮好看的，你别把它想得太高就是了。
其实我们也都知道卧虎藏龙是给好莱坞看的，尽管拿了奥斯卡，但在中国的武侠片里，真算不上多优秀吧。李安拍的片子特点是感情非常细腻，但由此也会有缺点，就是有的时候片子节奏慢了点，会让人又点乏味。我不是要贬李安，他的电影我基本上都看过，大多挺喜欢的。只是觉得你们一个劲儿地捧李贬张，有点不公。
我最喜欢老谋子的电影是活着，大红灯笼高高挂，水准很高，他的红高粱，秋菊打官司，菊豆，我的父亲母亲，幸福时光，我也喜欢。这次的十三钗，我挺爱看，别把电影上升到夺奥斯卡的高度就是了，玉墨真是媚啊~这些天我总忍不住上youtube看秦淮景，
以下是引用angleflewover在1/6/2012 12:16:00 AM的发言：
13个女学生versus13个”特殊职业女性“？ 怎么刚好这么凑巧啊？一个不多，一个也不少。
不是因为这些爱上那个男人，是因为一点温暖，在她被所有人抛弃的时候，（被家人嫌弃，被她牺牲自己的肉体所帮助的同学利用但嫌弃，）他给了她一点温暖
色戒不是为了拍民族精神。。。其实色戒挺讽刺GCD的。。。
RE
可能日本人对老外还有点顾忌，没那么肆无忌惮。话说小说里咋说的？
啊，这个小说木有看，呼唤看过的MM。。。
老谋有今天的地位不是你这么轻描淡写得来的，他的不少代表作我觉得未必比不上李安，他近年拍的一些电影的确比较浮躁了些，但比起同时期国内的其他电影，也算不上烂了，像吴宇森啦，徐克啦，那些电影真的连看都看不下去。这么说来，十三钗虽然不出众，但对于我而言还是蛮好看的，你别把它想得太高就是了。
其实我们也都知道卧虎藏龙是给好莱坞看的，尽管拿了奥斯卡，但在中国的武侠片里，真算不上多优秀吧。李安拍的片子特点是感情非常细腻，但由此也会有缺点，就是有的时候片子节奏慢了点，会让人又点乏味。我不是要贬李安，他的电影我基本上都看过，大多挺喜欢的。只是觉得你们一个劲儿地捧李贬张，有点不公。
我最喜欢老谋子的电影是活着，大红灯笼高高挂，水准很高，他的红高粱，秋菊打官司，菊豆，我的父亲母亲，幸福时光，我也喜欢。这次的十三钗，我挺爱看，别把电影上升到夺奥斯卡的高度就是了，玉墨真是媚啊~这些天我总忍不住上youtube看秦淮景，
嘿嘿.
我来RE 一下你的发言吧.
我觉得好多人对老谋子太苛刻了.
李安的片子是很好看. 不过也不觉得他比老谋子高多少. 两人熟悉擅长的领域不一样而已.
[此贴子已经被作者于2012/1/6 0:24:42编辑过]
13个女学生versus13个”特殊职业女性“？ 怎么刚好这么凑巧啊？一个不多，一个也不少。
你没看电影吧····
好，我就忙着和大家交流。
现在我写第二点。就是人物心理刻画太失败了。其实这个第二点和第一点故事讲的不好生硬是关联的。
你看看那13x香艳的来到教堂这个所谓的安全区，然后一个个妖娆艳治，还特别aggressive的，不让进，直接将皮箱先扔进去，然后翻墙。我当时就惊叹：这么多杜十娘怒扔百宝箱啊！那些女学生也不省心，进来以后双方立刻争锋相对，说实在的，我真不能理解，大敌当前人人自危，真的还这么有闲心相互鄙视痛恨吗？正常的情况是一个个收敛锋芒，低声下气。穿着破衣用灰将脸搞脏还差不多，还穿那么艳丽旗袍，还一个个将旗袍扣子解开？为啥呢？也不是工作时间工作场所，逃难啊，还这样，为啥呢，为了表示自己身份？
那些教会女孩子，来教堂的路上已经目睹战争的无情和残酷了。才13,14岁啊，没有父母庇护，又是教会女学生啊，怎么那么凶，而且对妓女那么恨，真是让人不理解。战争和死亡都不能忘记身份的差别和优越感？
然后那个美国佬也是奇怪的很，我前面已经分析了，一会儿是只认钱的享乐主义者，一会儿又是临死不惧的保护神。下一秒又要钱啦，又要玩女人啦，且慢，再下来竟然是心心相印的和花魁洗花瓣澡了。然后还感慨人生啦。然后最后还变成了辛特勒了。
那些女学生明明要跳楼自保身体完整，然后十三钗就受不了要挺身而出了？然后女学生立刻就不跳了，回来就姐妹相处啦，还一对一交代后事，为啥不嫌弃了呢？感情人家为你送死了？你就和人家亲如姐妹啦？多么虚伪的残酷的教会女学生啊，而且才13,14岁年纪，这些十三钗要我说脑子进水才会这样，不但毫无要求的为人送死，还将自己百宝箱的买肉钱送给这些女学生，凭啥？我理解不了？就是因为不服气婊子无情这个话？要改变别人的偏见？我觉得这样的要求太过分了，凭啥要求人家十三钗这样，妓女怎么啦，难道不是生活所迫吗？姐姐当年也是父母疼爱的，也是教会女学生，也会讲英文，谁又比谁下贱呢？凭啥我十三钗就该去送死？要保全你们清白的肉体和生命，哦，我还要双手奉上我的心酸的买肉钱。
除了陈乔治，所有的人都是心理反复无常的，一会儿这个极端，一会儿那个极端，难道是战争吓的心理不正常了。
只有陈乔治倒是从开头到结尾是始终如一的，遵守养父的遗言，保护这些女生，我非常能理解他的行为，很正常的发展变化，最后走向男扮女装献身，但是就是这个也应该安排一些犹豫和痛苦和斗争。陈乔治给我感觉就是一个隐藏的圣人，平时那么普通不起眼，那些女学生讥笑嘲笑他，他倒是关键时候为她们卖命，但是有着宗教的献身背景，勉强算合理吧。
[此贴子已经被作者于2012/1/6 0:14:22编辑过]
看完这整段, 我觉得是LZ带着不同的世界观跟价值观在考虑这个故事, 跟情节上的漏洞好象没有什么联系...
这些天我总忍不住上youtube看秦淮景，
看得现在的？现在都是弄的现代装饰，有点商业了。。。俺脚着还是各种小说中更有韵味
如果你没有被某些道貌岸然的理由牺牲过，牺牲完了以后才发现大借口下其实都是某些人的私心，我们这些小喽罗就是人家一颗棋子，那你肯定不会觉得色戒好看。话说我总觉得看客们看来看去，都是在文学作品里找自己，或者找自己见过的故事。唉，结果前两天没控制住发发感慨还被拍了～～
我同意你说的，所以我认为说色戒不好看的，其中有一部分人可能是生活阅历不够，没看懂。
你没看电影吧····
我没看电影。
以下是引用最后一朵黑玫瑰在1/6/2012 12:23:00 AM的发言：
看完这整段, 我觉得是LZ带着不同的世界观跟价值观在考虑这个故事, 跟情节上的漏洞好象没有什么联系...
老谋有今天的地位不是你这么轻描淡写得来的，他的不少代表作我觉得未必比不上李安，他近年拍的一些电影的确比较浮躁了些，但比起同时期国内的其他电影，也算不上烂了，像吴宇森啦，徐克啦，那些电影真的连看都看不下去。这么说来，十三钗虽然不出众，但对于我而言还是蛮好看的，你别把它想得太高就是了。
其实我们也都知道卧虎藏龙是给好莱坞看的，尽管拿了奥斯卡，但在中国的武侠片里，真算不上多优秀吧。李安拍的片子特点是感情非常细腻，但由此也会有缺点，就是有的时候片子节奏慢了点，会让人又点乏味。我不是要贬李安，他的电影我基本上都看过，大多挺喜欢的。只是觉得你们一个劲儿地捧李贬张，有点不公。
我最喜欢老谋子的电影是活着，大红灯笼高高挂，水准很高，他的红高粱，秋菊打官司，菊豆，我的父亲母亲，幸福时光，我也喜欢。这次的十三钗，我挺爱看，别把电影上升到夺奥斯卡的高度就是了，玉墨真是媚啊~这些天我总忍不住上youtube看秦淮景，
因为它拿了奥斯卡，李安迎合老外就算成功了，可以笑傲张艺谋没迎合成功的了。张艺谋好容易拍了部活着，还被说是沾了原著的光。
根据我们无锡颂改变的，用苏州评弹的调子。我光听歌就哭了，还是圣诞节那天听了，反复听了一下午，我的节算毁了。
说实话那段我还真没什么感觉, 歌调都好, 但是那场景太抒情了, 放这样一部电影里面就是赤裸裸的煽情, 觉得没劲儿了..
我同意你说的，所以我认为说色戒不好看的，其中有一部分人可能是生活阅历不够，没看懂。
是啊，我觉得人生经历决定了我们对很多词汇的定义。话说回来，这种阅历没有也挺好的。
弱弱的问，最后三个字啥意思？MM请赐教，想了一会没想懂啊～
哈哈，就是，我们用人名对对联儿来着，对联儿很色，很有才。。。。。希望没伤着你粉的人。
我同意你说的，所以我认为说色戒不好看的，其中有一部分人可能是生活阅历不够，没看懂。
笑话，我还不能认为不好看了？
光说下面几个片子就能看出李安能拍的片子几乎是没有什么时间地点国籍限制的。张艺谋不行吧。起码他拍不了《理智与情感》
《绿巨人》
《色戒》
《理智与情感》
《断背山》
《Taking woodstock》
李安长期在国外生活的，好不好。没明白你这样比较的意思。不会拍英文片不代表不是好导演，中文片拍好了，全球四分之一的人爱看就足够了。曹雪芹还不懂英文呢，你说他不是好作家？
另外绿巨人票房很失败，也并不好看。
哈哈，就是，我们用人名对对联儿来着，对联儿很色，很有才。。。。。希望没伤着你粉的人。
哈哈，我谁也不粉～～一定认真爬楼找来看看～～
以下是引用mRNA在1/6/2012 12:25:00 AM的发言：
我同意你说的，所以我认为说色戒不好看的，其中有一部分人可能是生活阅历不够，没看懂。
他超酷，帅，高，字写得好，打仗强硬，对老婆也衷心。美国人想用他取代蒋的，所以蒋当然防着他。
上图呗～～～
对色戒，卧虎藏龙这些得都没啥感觉
以下是引用aac在1/6/2012 12:27:00 AM的发言：
笑话，我还不能认为不好看了？
我出生时候新中国已经成立几十年了，抗日那段历史已经离我非常遥远。而且我绝对不是热血爱国青年，更不是国家精英栋梁。我只是一个普通的不问国事，知足常乐，容易满足的混日子的普通人。说来惭愧，我连混日子都不在自己祖国混，所以我并不没有资格说我爱国。
但是我知道那段历史，知道那个惨绝人寰的屠杀，每年的12月13日南京城响彻全城刺耳的汽笛声提醒每一个中国人，曾经有那么一个屈辱的日子，尤其那个施行暴行的无耻国家甚至拒绝承认有过这件事，甚至反过来污蔑是造谣。所以我能理解华人文艺界过一段时间就折腾这个国耻，我个人欢迎有良心的人折腾，让一代代人记住这个耻辱是一个有自尊心的民族应该做的。
张艺谋也惦记起这件事了，也开始折腾了。可惜，整个影片故事情节七拼八凑，真是勉强的凑在一起。其中漏洞太多，最让人无法原谅的是三点：
第一：两个半小时还多的影片来叙述故事，竟然没有一个高潮。或者说他叙述的高潮实在打动不了我。
第二：人物心理刻画非常失败，片中很多人物包括主要人物心理和感情不是合理的可信的自然的发展，而是反复无常，生硬，嫁接，一看就是虚假的，强加的，僵硬的。
第三：影片叙述的故事反应出来的思想非常成问题。
同意前两条，第三条保留
道理是这样讲的。可是实际生活中，并不是这么运行的。
谁也不是圣人，认识很多大牛写文章/给学生改文章，一样考虑热点和评委口味。 就是诺贝尔奖这个级别的人， 也会为了得奖/排挤他人得奖。做一些和科学研究就无关的事情。
我觉得把，用不着树立一个很高尚的目标， 全心全意，为XX（科学， 艺术， 人类社会。。），然后把这个用来准则来评判别人。 因为几乎没人做的到。
If you can not persuade yourself, how can you persuade others.
笑话，我还不能认为不好看了？
呵呵，MM别生气吗，我想那个MM没有攻击你的意思。你完全拥有不喜欢的理由和权力。
李安的电影我喜欢喜宴，饮食男女
对色戒，卧虎藏龙这些得都没啥感觉
话说，我觉得饮食男女是他的电影里我最喜欢的。
有脊梁骨是一种人性，心中有小九九也是一种
以下是引用200lbs在1/6/2012 12:28:00 AM的发言：
那个是人性
有脊梁骨是一种人性，心中有小九九也是一种
她也谈不上多有小九九 就是发现自己被买了还替人数钱呢 悲愤之下脑子就不清楚了 于是就被卖第二次。。。。。。
主力打成这个样子 足见水平不行啊 GMD可是执政党 他不抗日谁抗日啊 GCD当时跟群众的地位是一样的 群众保命最要紧 有机会搞一搞日本人就可以了
哎, 那时候也GMD太腐败了, 军备明显就不行... 到了后期哪里有钱养兵, 饿着肚子的兵就跟匪没区别了... 所以主要还是上层建筑不对造成所有的悲剧, 这些国军就就是背了黑锅了, 我真不相信国民党军队当时就都是软脚虾了..
那个是人性
有脊梁骨是一种人性，心中有小九九也是一种
是的，人性是很复杂，却也很难绕过去的一个东西。
因为它拿了奥斯卡，李安迎合老外就算成功了，可以笑傲张艺谋没迎合成功的了。张艺谋好容易拍了部活着，还被说是沾了原著的光。
单纯RE一下《活着》吧！我觉得这个是我看过的老谋子的最好的作品了。倒是李安的作品，目前还没有觉得真心喜欢的。
嘿嘿.
我来RE 一下你的发言吧.
我觉得好多人对老谋子太苛刻了.
李安的片子是很好看. 不过也不觉得他比老谋子高多少. 两人熟悉擅长的领域不一样而已.
[此贴子已经被作者于2012/1/6 0:24:42编辑过]
因为李安得了奥斯卡，所以大家对他仰视。这跟批判了半天张艺谋的立场一样啊。说张艺谋迎合西方，可以检查一下自己是不是因为西方人肯定而肯定，否定而否定。
她也谈不上多有小九九 就是发现自己被买了还替人数钱呢 悲愤之下脑子就不清楚了 于是就被卖第二次。。。。。。
你咋总是这么可爱，说的我都笑了～～～
单纯RE一下《活着》吧！我觉得这个是我看过的老谋子的最好的作品了。倒是李安的作品，目前还没有觉得真心喜欢的。
我看张的一个都不能少，我的父亲母亲都蛮喜欢的。虽然不是什么大立意的作品。
王佳芝这个角色其实很真实
以下是引用rainfall1988在1/6/2012 12:32:00 AM的发言：
她也谈不上多有小九九 就是发现自己被买了还替人数钱呢 悲愤之下脑子就不清楚了 于是就被卖第二次。。。。。。
看得现在的？现在都是弄的现代装饰，有点商业了。。。俺脚着还是各种小说中更有韵味
不是，就是十三钗的主题曲
哎, 那时候也GMD太腐败了, 军备明显就不行... 到了后期哪里有钱养兵, 饿着肚子的兵就跟匪没区别了... 所以主要还是上层建筑不对造成所有的悲剧, 这些国军就就是背了黑锅了, 我真不相信国民党军队当时就都是软脚虾了..
军备不行得找老蒋他大姨子啊。。。。。。而且老蒋其实当时也就是形式上统一了 里面乱七八糟 牛人有 但是使不上劲啊。。。。不被老蒋搞死就不错了。。。。。
因为李安得了奥斯卡，所以大家对他仰视。这跟批判了半天张艺谋的立场一样啊。说张艺谋迎合西方，可以检查一下自己是不是因为西方人肯定而肯定，否定而否定。
李安自己都承认过, 他在拍片的时候也迎合西方逻辑的...
那个是人性
有脊梁骨是一种人性，心中有小九九也是一种
我说过了，大环境错了。国难当头小九九会死很多人的。不过像唐生智那样的都能有自己的小九九，那个女人有自己的小九九危害显然小多了。但是要让我理解她，跟让我理解唐生智一样，不可能。
你咋总是这么可爱，说的我都笑了～～～
哎 本来该做PPT 做着做着就变成灌水了。。。。。。
军备不行得找老蒋他大姨子啊。。。。。。而且老蒋其实当时也就是形式上统一了 里面乱七八糟 牛人有 但是使不上劲啊。。。。不被老蒋搞死就不错了。。。。。
但是他大姨子家贪了有半个中国那么多了吧, 能吐出来吗?
那些女学生明明要跳楼自保身体完整，然后十三钗就受不了要挺身而出了？然后女学生立刻就不跳了，回来就姐妹相处啦，还一对一交代后事，为啥不嫌弃了呢？感情人家为你送死了？你就和人家亲如姐妹啦？多么虚伪的残酷的教会女学生啊，而且才13,14岁年纪，这些十三钗要我说脑子进水才会这样，不但毫无要求的为人送死，还将自己百宝箱的买肉钱送给这些女学生，凭啥？我理解不了？就是因为不服气婊子无情这个话？要改变别人的偏见？我觉得这样的要求太过分了，凭啥要求人家十三钗这样，妓女怎么啦，难道不是生活所迫吗？姐姐当年也是父母疼爱的，也是教会女学生，也会讲英文，谁又比谁下贱呢？凭啥我十三钗就该去送死？要保全你们清白的肉体和生命，哦，我还要双手奉上我的心酸的买肉钱。
13钗救女学生这个转变的点，我在前面说过了。其他那些问句我与gaga同疑，而且也回答不了。
但是他大姨子家贪了有半个中国那么多了吧, 能吐出来吗?
他大姨子贪了多少只有天知道了 我估计弄不好现在全国的贪官绑一块都难跟他家有一拼。。。。。说到这里我还是挺佩服小蒋的 要是小蒋当年能把孔家收拾了没准老蒋还真多几年命。。。。。
人不可能只有光明的一面，和是谁没关系
以下是引用aac在1/6/2012 12:36:00 AM的发言：
我说过了，大环境错了。国难当头小九九会死很多人的。不过像唐生智那样的都能有自己的小九九，那个女人有自己的小九九危害显然小多了。但是要让我理解她，跟让我理解唐生智一样，不可能。
我说过了，大环境错了。国难当头小九九会死很多人的。不过像唐生智那样的都能有自己的小九九，那个女人有自己的小九九危害显然小多了。但是要让我理解她，跟让我理解唐生智一样，不可能。
现代人大多数还是从和平年代的人的心思去想的。那个南京人人皆被屠杀的年代没有经历过。连中国人自己。开始也还是一盘散沙。直到南京之后，中国的男女老少们才知道这次再不出力就真的是家国将倾了。咱不说真的原型去献身当人肉诱饵。就是当时很多老人妇女小孩自愿冒着日军轰炸去修滇缅公路就是现代人很难理解的。更是电影里王佳芝难以理解的。
[此贴子已经被作者于2012/1/6 0:40:13编辑过]
以下是引用smaragdos在1/6/2012 12:11:00 AM的发言：
啊. 这个是从哪里来的消息啊?
现代人大多数还是从和平年代的人的心思去想的。那个南京人人皆被屠杀的年代没有经历过。连中国人自己。开始也还是一盘散沙。直到南京之后，中国的男女老少们才知道这次再不出力就真的是家国将倾了。咱不说真的原型去献身当人肉诱饵。就是当时很多老人妇女小孩自愿冒着日军轰炸去修滇缅公路就是现代人很难理解的。更是电影里王佳芝难以理解的。
[此贴子已经被作者于2012/1/6 0:40:13编辑过]
王佳芝好像一直就是很养尊处优 其实也没吃什么苦 而且跟的人及其不靠谱。。。。。。
我看张的一个都不能少，我的父亲母亲都蛮喜欢的。虽然不是什么大立意的作品。
父亲母亲没看过。一个不能少，倒是看过，不过可能因为那时候小，加上我对于纯农村题材的，不是特别有兴趣，没觉得好。只死死记住了片头跑着的骡子，要么是驴，呵呵。。。不过，这部片子在选角方面的创业倒是有意思，也觉得挺成功的。
电影这东西，个人偏好的色彩很强烈的，然后和个人经历也挺有关系。我就喜欢情节曲折但是中心主题明确的，不喜欢看半天也不懂还要猜来猜去瞎琢磨深意的。（锅盖先顶好）
以下是引用抹茶红豆包在1/6/2012 12:40:00 AM的发言：
现代人大多数还是从和平年代的人的心思去想的。那个南京人人皆被屠杀的年代没有经历过。连中国人自己。开始也还是一盘散沙。直到南京之后，中国的男女老少们才知道这次再不出力就真的是家国将倾了。咱不说真的原型去献身当人肉诱饵。就是当时很多老人妇女小孩自愿冒着日军轰炸去修滇缅公路就是现代人很难理解的。更是电影里王佳芝难以理解的。
[此贴子已经被作者于2012/1/6 0:40:13编辑过]