相信自己，靠自己，做自己很难吗？--评张艺谋新片《金陵十三钗》

 
看完后恨得牙痒痒的，抵制日货说别人没看懂，其实也没理解张导的深意啊。读完张导的访谈录你就会理解张导在下一盘很大的棋啊。世界和平啊，各位叫唤抵制日货的又都民族狭隘了不是。你看人家犹太人就不记仇，拍辛德勒名单那完全是为了体现人性的光辉，鄙视那些满世界追杀纳粹分子的。
http://www.douban.com/group/topic/24171999/
 
张导的诚意那真是没的说的，一定要另辟蹊径，传统的拍法太沉重不是。光是刘编剧创造人物8辈祖宗的劲头就不让人家创作Avatar的劲头，要是用哪怕那一丁点的跟几十万死去的冤魂沾边的史料那都不算真本事。那战斗场面张导虽然遗憾英国设计组不能包圆了替自己分忧，还得自己编，可是洋人毕竟专业啊。虽然人家不一定了解那场仗到底是怎么打的，但给包装的很NB啊，最后还炸出个花来，五颜六色的。家族团队发话了，张导，这靠谱儿。果然，创意都受美国同行表扬了。容易吗人家张导，一个强项是搞装修的。 这诚意之作，别说各位，连蝙蝠侠最后都入戏了，掉了几滴金豆子，幸亏多架了一台机子啊，抓拍到了。可事前说好不能让人哭的，你说这事搞的。
 
张导这么人性的片子，多雇几个写手，每年都得编汰一部，年年冲奥，混个脸熟，这么有诚意，肯定搞得那些骂骂咧咧的洋人自己最后都不好意思了，最后一定是冲奥成功，给国人张脸。8国联军啊，鸦片战争啊，918啊，大背景多的是，少不了旗袍女人的屁股，张导的意境别人都拍不出来。可就一样，故事都得是编得，友好邻邦都不当真，你好意思较真吗？搞出点真才史料扔到国际上，多让人下不来台啊。所以最好加上一句，如有雷同，纯属巧合，只谈人性，不玩历史。
 
那些骂张导的，要多体谅体谅，要相信张导的实力。以后张团队的故事会越说月圆，肯定让大家哭完以后琢磨琢磨还是那么回事儿，而且大背景在那儿，它差不了。张导的聪明劲儿，一点就通，大家都看到了，远的不提了，这部片子，大地震，入殓师啊，这些敛钱拿奖的元素这部片子都有，还加上了洋人宗教普世观，西部牛仔混混，稍带窥淫癖的淳朴女学生，谁敢说我张导土? 张导值得赞的地方太多了，自己体会去吧。
[此贴子已经被作者于2012/1/7 19:57:01编辑过]

以下是引用晓笺在1/7/2012 5:49:00 PM的发言：

这位mm我应该向你解释一件事，就是我为啥说这句话：
“我发帖一向喜欢鲜花版，谁如果看不惯觉得我应该发在影视版，可以去找版主投诉。”
我本人对华人闲话特别有感情，因为我有一个帖子点评《步步惊心》是发在华人闲话版。然后这个帖子让我认识了无数的华人mm，她们都特别有想法让我很欣赏。从此华人闲话成为我最喜欢去的地方，因为那里有老朋友，后来我就和这帮朋友建立了一座座高楼，所以我都形成一个习惯，发帖必在华人闲话版，因为希望我老朋友看到吧。
但是我知道我点评《金陵十三钗》应该发在影视版，可是还是因为这个原因一开始放在华人闲话版。所以我说这个话的意思就是如果有mm觉得我应该发在影视版，就去找版主投诉。绝对没有冒犯别人的意思。
mm，我从来没有想到别人投诉版主就是打小报告，我觉得投诉版主是一个很正常的行为，版面管理需要，同时也解决一些版面纠纷必须的。
 
 
至于说粉丝，我觉得太严重了，大家都是普通人，不过是上网发发感慨，有啥粉丝不粉丝的。我确实很欣赏也很惦记一些mm，我也喜欢开帖子建高楼，很多时候就是想和一些朋友聊聊而已。
至于说别人怎么评价我，真是和我无关。一个人怎样，不是自己说怎样就怎样的。
 
 
你前面发在我帖子里面的话我也看到了，但是我觉得没有啥要回应的。帖子开着，别人只要进来，总是帮你顶帖子，作为楼主得感谢别人愿意说说自己看法。
 
 
另外一点，我之所以将字体放大，标成醒目的颜色，为了别人容易读，对我来说，进我帖子看我观点的人就是我的顾客，我得让人眼睛看得舒服。
你问我是否文革前出生，mm，这个是个人隐私，我可以不回答吗？
 
[此贴子已经被作者于2012/1/7 21:26:17编辑过]

以下是引用ladygaga在1/7/2012 9:25:00 PM的发言：

    
    
     这位mm我应该向你解释一件事，就是我为啥说这句话：
     “我发帖一向喜欢鲜花版，谁如果看不惯觉得我应该发在影视版，可以去找版主投诉。”
     我本人对华人闲话特别有感情，因为我有一个帖子点评《步步惊心》是发在华人闲话版。然后这个帖子让我认识了无数的华人mm，她们都特别有想法让我很欣赏。从此华人闲话成为我最喜欢去的地方，因为那里有老朋友，后来我就和这帮朋友建立了一座座高楼，所以我都形成一个习惯，发帖必在华人闲话版，因为希望我老朋友看到吧。
     但是我知道我点评《金陵十三钗》应该发在影视版，可是还是因为这个原因一开始放在华人闲话版。所以我说这个话的意思就是如果有mm觉得我应该发在影视版，就去找版主投诉。绝对没有冒犯别人的意思。
     mm，我从来没有想到别人投诉版主就是打小报告，我觉得投诉版主是一个很正常的行为，版面管理需要，同时也解决一些版面纠纷必须的。
      
      
     至于说粉丝，我觉得太严重了，大家都是普通人，不过是上网发发感慨，有啥粉丝不粉丝的。我确实很欣赏也很惦记一些mm，我也喜欢开帖子建高楼，很多时候就是想和一些朋友聊聊而已。
     至于说别人怎么评价我，真是和我无关。一个人怎样，不是自己说怎样就怎样的。
      
      
     你前面发在我帖子里面的话我也看到了，但是我觉得没有啥要回应的。帖子开着，别人只要进来，总是帮你顶帖子，作为楼主得感谢别人愿意说说自己看法。
      
      
     另外一点，我之所以将字体放大，标成醒目的颜色，为了别人容易读，对我来说，进我帖子看我观点的人就是我的顾客，我得让人眼睛看得舒服。
     你问我是否文革前出生，mm，这个是个人隐私，我可以不回答吗？
      
     [此贴子已经被作者于2012/1/7 21:26:17编辑过]

    
gaga 你不需要向她解释什么的,我们明白你就行了
这位mm的观点我很尊重,但她的态度实在是很咄咄逼人.

嘎嘎没关系的，我能理解你，我觉得大多数人都会理解你，影评嘛，也就是一种评论，自然说什么的都有，嘎嘎别太放在心上。 以下是引用ladygaga在1/7/2012 9:25:00 PM的发言：

    
    
     这位mm我应该向你解释一件事，就是我为啥说这句话：
     “我发帖一向喜欢鲜花版，谁如果看不惯觉得我应该发在影视版，可以去找版主投诉。”
     我本人对华人闲话特别有感情，因为我有一个帖子点评《步步惊心》是发在华人闲话版。然后这个帖子让我认识了无数的华人mm，她们都特别有想法让我很欣赏。从此华人闲话成为我最喜欢去的地方，因为那里有老朋友，后来我就和这帮朋友建立了一座座高楼，所以我都形成一个习惯，发帖必在华人闲话版，因为希望我老朋友看到吧。
     但是我知道我点评《金陵十三钗》应该发在影视版，可是还是因为这个原因一开始放在华人闲话版。所以我说这个话的意思就是如果有mm觉得我应该发在影视版，就去找版主投诉。绝对没有冒犯别人的意思。
     mm，我从来没有想到别人投诉版主就是打小报告，我觉得投诉版主是一个很正常的行为，版面管理需要，同时也解决一些版面纠纷必须的。
      
      
     至于说粉丝，我觉得太严重了，大家都是普通人，不过是上网发发感慨，有啥粉丝不粉丝的。我确实很欣赏也很惦记一些mm，我也喜欢开帖子建高楼，很多时候就是想和一些朋友聊聊而已。
     至于说别人怎么评价我，真是和我无关。一个人怎样，不是自己说怎样就怎样的。
      
      
     你前面发在我帖子里面的话我也看到了，但是我觉得没有啥要回应的。帖子开着，别人只要进来，总是帮你顶帖子，作为楼主得感谢别人愿意说说自己看法。
      
      
     另外一点，我之所以将字体放大，标成醒目的颜色，为了别人容易读，对我来说，进我帖子看我观点的人就是我的顾客，我得让人眼睛看得舒服。
     你问我是否文革前出生，mm，这个是个人隐私，我可以不回答吗？
      
     [此贴子已经被作者于2012/1/7 21:26:17编辑过]

    

阿朱和信游周末没有出去玩，我昨天加班到半夜，然后今天出去玩。
估计最近都要忙着加班。
 

以下是引用ladygaga在1/7/2012 9:25:00 PM的发言：

这位mm我应该向你解释一件事，就是我为啥说这句话：
“我发帖一向喜欢鲜花版，谁如果看不惯觉得我应该发在影视版，可以去找版主投诉。”
我本人对华人闲话特别有感情，因为我有一个帖子点评《步步惊心》是发在华人闲话版。然后这个帖子让我认识了无数的华人mm，她们都特别有想法让我很欣赏。从此华人闲话成为我最喜欢去的地方，因为那里有老朋友，后来我就和这帮朋友建立了一座座高楼，所以我都形成一个习惯，发帖必在华人闲话版，因为希望我老朋友看到吧。
但是我知道我点评《金陵十三钗》应该发在影视版，可是还是因为这个原因一开始放在华人闲话版。所以我说这个话的意思就是如果有mm觉得我应该发在影视版，就去找版主投诉。绝对没有冒犯别人的意思。
 
我乍一看到觉得十分咄咄逼人，外加上后面的评论内容部分实在像是没有看懂电影，对张艺谋和电影的主观评价又甚是不厚道。两相结合非常想拍。你解释了这么多之后，就算理解了吧。
 
mm，我从来没有想到别人投诉版主就是打小报告，我觉得投诉版主是一个很正常的行为，版面管理需要，同时也解决一些版面纠纷必须的。
 
 
至于说粉丝，我觉得太严重了，大家都是普通人，不过是上网发发感慨，有啥粉丝不粉丝的。我确实很欣赏也很惦记一些mm，我也喜欢开帖子建高楼，很多时候就是想和一些朋友聊聊而已。
 
这年头非诚勿扰的女嘉宾都有粉丝的，粉丝确实不是什么大事儿。我强调的是护短粉丝。既然别人认了，这话我也不是和你说的。
至于说别人怎么评价我，真是和我无关。一个人怎样，不是自己说怎样就怎样的。
你要是真的不在乎，我也不会拍你。有个mm说你不该批张艺谋想得奥斯卡你就说她给你扣帽子，有个mm说脑补你就大红字儿。
 
 
你前面发在我帖子里面的话我也看到了，但是我觉得没有啥要回应的。帖子开着，别人只要进来，总是帮你顶帖子，作为楼主得感谢别人愿意说说自己看法。
 
这个就悉听尊便了。
 
另外一点，我之所以将字体放大，标成醒目的颜色，为了别人容易读，对我来说，进我帖子看我观点的人就是我的顾客，我得让人眼睛看得舒服。
 
恩，对脑补的那个评论是更大的红字儿。
 
你问我是否文革前出生，mm，这个是个人隐私，我可以不回答吗？
 
我没有问你啊。我是从前面自称护短粉丝的id的逻辑里推测出来的。不知道嘎嘎女士故意转移还是又一次没有看懂。
 
[此贴子已经被作者于2012/1/7 21:26:17编辑过]
看了你这番话，再看看你的首页第一篇帖子还有后面的影评，我都怀疑我不是在和一个人讲话。所以，贝尔一秒变神父也没什么难以理解的。张艺谋都不用帮他铺垫那么久。

以下是引用ladygaga在1/7/2012 9:25:00 PM的发言：

    
    
     这位mm我应该向你解释一件事，就是我为啥说这句话：
     “我发帖一向喜欢鲜花版，谁如果看不惯觉得我应该发在影视版，可以去找版主投诉。”
     我本人对华人闲话特别有感情，因为我有一个帖子点评《步步惊心》是发在华人闲话版。然后这个帖子让我认识了无数的华人mm，她们都特别有想法让我很欣赏。从此华人闲话成为我最喜欢去的地方，因为那里有老朋友，后来我就和这帮朋友建立了一座座高楼，所以我都形成一个习惯，发帖必在华人闲话版，因为希望我老朋友看到吧。
     但是我知道我点评《金陵十三钗》应该发在影视版，可是还是因为这个原因一开始放在华人闲话版。所以我说这个话的意思就是如果有mm觉得我应该发在影视版，就去找版主投诉。绝对没有冒犯别人的意思。
     mm，我从来没有想到别人投诉版主就是打小报告，我觉得投诉版主是一个很正常的行为，版面管理需要，同时也解决一些版面纠纷必须的。
      
      
     至于说粉丝，我觉得太严重了，大家都是普通人，不过是上网发发感慨，有啥粉丝不粉丝的。我确实很欣赏也很惦记一些mm，我也喜欢开帖子建高楼，很多时候就是想和一些朋友聊聊而已。
     至于说别人怎么评价我，真是和我无关。一个人怎样，不是自己说怎样就怎样的。
      
      
     你前面发在我帖子里面的话我也看到了，但是我觉得没有啥要回应的。帖子开着，别人只要进来，总是帮你顶帖子，作为楼主得感谢别人愿意说说自己看法。
      
      
     另外一点，我之所以将字体放大，标成醒目的颜色，为了别人容易读，对我来说，进我帖子看我观点的人就是我的顾客，我得让人眼睛看得舒服。
     你问我是否文革前出生，mm，这个是个人隐私，我可以不回答吗？
      
     [此贴子已经被作者于2012/1/7 21:26:17编辑过]

    

她没问你， 是在回我的帖子里问的，无关啦。
 刚刚发现色戒又被翻出来了，居然后面的话题那样劲爆哟，害得偶赶紧逃了，埃及妹妹还在跟那生气哩。

不好意思，被逼表白了，羞得又躲墙角去了。

以下是引用近猪者肥在1/7/2012 9:49:00 PM的发言：

    
    gaga 你不需要向她解释什么的,我们明白你就行了
这位mm的观点我很尊重,但她的态度实在是很咄咄逼人.

    

在哪儿？

以下是引用clown在1/7/2012 10:02:00 AM的发言：
听一楼的的口气，觉得这得是多高级别的影评人啊，还被要求看电影，写影评，看了后面的影评，真的是令人失望啊，而且楼主看电影也不仔细，好多你自己觉得不合理的地方电影里都有答案，麻烦再去看一遍了。

[此贴子已经被作者于2012/1/7 10:06:26编辑过]
RE这个，
写得很没有水平啊，不知道写了些啥？
我也以为是个多么资深，高级的人，
建议看楼里的另一个转载的影评，有内容，很不错。

以下是引用晓笺在1/7/2012 10:12:00 PM的发言：

看了你这番话，再看看你的首页第一篇帖子还有后面的影评，我都怀疑我不是在和一个人讲话。所以，贝尔一秒变神父也没什么难以理解的。张艺谋都不用帮他铺垫那么久。
那请问啥叫脑补？这样看来我真是错误理解了。我理解脑补就是骂人话啊。
另外我确实没有批评张艺谋想得奥斯卡啊，我当然无法承认。
 
 

以下是引用veronia在1/7/2012 10:16:00 PM的发言：
她没问你， 是在回我的帖子里问的，无关啦。
 刚刚发现色戒又被翻出来了，居然后面的话题那样劲爆哟，害得偶赶紧逃了，埃及妹妹还在跟那生气哩。
不好意思，被逼表白了，羞得又躲墙角去了。
啊，埃及为啥生气啊，我看看去，我写色戒的时候还没有认识她呢。

嘎嘎怎么最近这么忙？是和年底有关吗？我听说有些工作年底比较忙。 以下是引用ladygaga在1/7/2012 10:09:00 PM的发言：

    
     阿朱和信游周末没有出去玩，我昨天加班到半夜，然后今天出去玩。
     估计最近都要忙着加班。
      
    

以下是引用晓笺在1/6/2012 12:12:00 PM的发言：

在满城尸首，人名还不如草芥的屠杀中，李教官非要将一个收留的奄奄一息的小兄弟硬塞到教堂妓女中间，理由是要让他死在温暖一点地方。然后李教官被妓女奚落扔下小兄弟还偷窥了教堂中的祈祷的女学生，将他捡到的一只皮鞋放在门口。可能吗？在战场上又要杀敌，又要保护人，又要背兄弟，还偷空捡一只皮鞋。
 
觉得人命不如草芥的是日本人。李教官的存在正是对生命的尊重，对生命的捍卫，当然这也是军人的使命和天职。如影片一开始就告知给观众的，他们马上就可以出城了，可是看到了狂奔夺命而逃的书娟等女学生，于是留下了。如此说来，他们之前收留那个浦生不是再简单不过再自然不过的嘛。皮鞋的问题也很清楚地交代了。李教官和玉墨说，请你让那个神父好好保护这些女学生，如果她们落到日本人手里，我的弟兄们就白死了。他们留下来就是为了让女学生们安全。他们不仅试图保护她们的生命安全也尽自己最大的努力抚慰她们受伤的心灵，哪怕是面对武器装备远胜他们的敌人。我觉得很感动，为了人性的光辉，一点不觉得荒谬。
 
那些妓女也可笑，一面奚落李教官，一面又接受那个快死的人，还开始真心照顾。甚至为了琵琶声的完美冒着生命危险去拿琴弦。尼玛，人家虽然是妓女，但是人家不是弱智好不好。
 
妓女们奚落李教官是因为他一来是军人无论如何不该躲避二来他没有受伤更没有理由和女人们躲在一起。浦生就完全不一样了。都是一个垂死的人了。任是谁都不该奚落他吧。豆蔻对浦生又代入了对她弟弟的感情，甚至有点儿因怜生爱。一个细节是，当时给浦生打水的人就是豆蔻。说明她本来就是一个善良极富爱心的人。
 
那个美国收殓尸体的投机者，不停的追着可怜的陈乔治要钱，然后做面包，想放倒花魁占便宜甚至还和李教官争风吃醋的及时享乐派竟然第二天就突然生死关头挺身而出保护女学生了。然后还去营救豆蔻了，连唯一和同伴逃生回国的机会都不要了。不能要啊，如果他不这样，张导演的故事就讲不下去啦。
 
每个人都有不同的性格侧面，要看在什么环境下他会表现哪一方面。此外贝尔一开始也是选择在日本人来的时候躲起来的。只是后面的事情发展到，一群武装到牙齿的成年男人要在他面前强奸手无寸铁的少女。贝尔留下来，影片里是用了一定的笔墨交代原因的。1.知道自己走后女学生难逃厄运2.也是心系玉墨。（参见乔治对他的挽留和他在决定放弃和同伴走的时候摸下巴）。
 
好，很多人已经说了，张导演擅长的是摄影，不是讲故事，而且国内的几大名导最近都集体得了一种怪病，不会讲故事啦，就爱七拼八凑，可是不是有编剧吗，不是有那么多助手吗，如果说擅长摄影就可以不顾故事情节，我觉得搞摄影展好了。
其实呢，根本毛病还是在于自己内心的不自信，其实这些导演成名之前或者赖以成名的几个片子，故事讲的都很流畅自然，而且生动。为啥现在不行呢，夹带私货太多啦，前面很多人已经总结啦，将所谓的坊间总结的能拿奥斯卡的元素全塞进去了，能不生硬吗？能不离谱吗？能流畅吗？
一个好的故事，可以有很多线索，但是没有一个线索是多余的，都是不可少的，最后交织到一起到达高潮。《金陵十三钗》里面很多部分的小故事去掉，完全不影响，哈哈哈，我太不厚道了。
 
 
我个人觉得故事讲得和流畅。这么长的片子，整个观影过程我和周围的人都被影片所感动着。时光网和豆瓣的评分也都很高。相信这也代表了很多观众的感受。谁都期望自己的作品得到肯定。看了金陵十三钗纪录片落户搜狐对张艺谋的访问，我觉得他并没有把这个奖作为唯一目标，最重要目标。他的这部影片还是很有诚意的。
理性分析1

以下是引用jjkzh在1/7/2012 10:17:00 PM的发言：

RE这个，
写得很没有水平啊，不知道写了些啥？
我也以为是个多么资深，高级的人，
建议看楼里的另一个转载的影评，有内容，很不错。
mm，你为啥认为我资深高级呢？

以下是引用晓笺在1/6/2012 12:53:00 PM的发言：
以下是引用ladygaga在1/6/2012 12:04:00 AM的发言：

好，我就忙着和大家交流。
现在我写第二点。就是人物心理刻画太失败了。其实这个第二点和第一点故事讲的不好生硬是关联的。
你看看那13x香艳的来到教堂这个所谓的安全区，然后一个个妖娆艳治，还特别aggressive的，不让进，直接将皮箱先扔进去，然后翻墙。我当时就惊叹：这么多杜十娘怒扔百宝箱啊！
 
没看懂你想表达什么。
 
那些女学生也不省心，进来以后双方立刻争锋相对，说实在的，我真不能理解，大敌当前人人自危，真的还这么有闲心相互鄙视痛恨吗？正常的情况是一个个收敛锋芒，低声下气。穿着破衣用灰将脸搞脏还差不多，还穿那么艳丽旗袍，还一个个将旗袍扣子解开？为啥呢？也不是工作时间工作场所，逃难啊，还这样，为啥呢，为了表示自己身份？
 
前面已经有人用很长的篇幅来解释背景了。烦请gaga女士补补课再拍。
 
那些教会女孩子，来教堂的路上已经目睹战争的无情和残酷了。才13,14岁啊，没有父母庇护，又是教会女学生啊，怎么那么凶，而且对妓女那么恨，真是让人不理解。战争和死亡都不能忘记身份的差别和优越感？
 
我觉得她们要是忘了那才奇了怪了呢。
 
然后那个美国佬也是奇怪的很，我前面已经分析了，一会儿是只认钱的享乐主义者，一会儿又是临死不惧的保护神。下一秒又要钱啦，又要玩女人啦，且慢，再下来竟然是心心相印的和花魁洗花瓣澡了。然后还感慨人生啦。然后最后还变成了辛特勒了。
 
谁都要扮演很多角色。嘎嘎女士不是也一会儿三俗一会儿妈妈一会儿奈斯楼主一会儿不厚道地拍张艺谋。
 
那些女学生明明要跳楼自保身体完整，然后十三钗就受不了要挺身而出了？然后女学生立刻就不跳了，回来就姐妹相处啦，还一对一交代后事，为啥不嫌弃了呢？感情人家为你送死了？你就和人家亲如姐妹啦？多么虚伪的残酷的教会女学生啊，而且才13,14岁年纪，这些十三钗要我说脑子进水才会这样，不但毫无要求的为人送死，还将自己百宝箱的买肉钱送给这些女学生，凭啥？我理解不了？就是因为不服气婊子无情这个话？要改变别人的偏见？我觉得这样的要求太过分了，凭啥要求人家十三钗这样，妓女怎么啦，难道不是生活所迫吗？姐姐当年也是父母疼爱的，也是教会女学生，也会讲英文，谁又比谁下贱呢？凭啥我十三钗就该去送死？要保全你们清白的肉体和生命，哦，我还要双手奉上我的心酸的买肉钱。
 
不是妓女救处女，是女人救孩子。
 
除了陈乔治，所有的人都是心理反复无常的，一会儿这个极端，一会儿那个极端，难道是战争吓的心理不正常了。
只有陈乔治倒是从开头到结尾是始终如一的，遵守养父的遗言，保护这些女生，我非常能理解他的行为，很正常的发展变化，最后走向男扮女装献身，但是就是这个也应该安排一些犹豫和痛苦和斗争。陈乔治给我感觉就是一个隐藏的圣人，平时那么普通不起眼，那些女学生讥笑嘲笑他，他倒是关键时候为她们卖命，但是有着宗教的献身背景，勉强算合理吧。
 
理性分析2

以下是引用晓笺在1/6/2012 1:10:00 PM的发言：

以下是引用ladygaga在1/5/2012 7:50:00 PM的发言：

担心这个片子太血腥恐怖残忍压抑甚至影响。。生活的人，我负责的告诉你们，没事，你们放心的去看，没有那么夸张变态。我没有看过这个片子别人的影评，但是我国内好几个朋友告诉我，看片子的时候周围很多人在哭，有些人甚至从头哭到尾。我从头至尾认真的看了，没有任何哭的欲望和念头。因为情节的荒诞和逻辑的不合理，让我没有哭的冲动，甚至也没有任何情绪大起大落。
 
我负责任地告诉嘎嘎女士，你的朋友代表了绝大多数人。主观的东西，我不予置评。个人喜好这个东西谁也说不清楚。至于情节和逻辑的荒诞不合理，我只想说，没有看懂之前慎怕。
 
我没有认真研究过张艺谋的影片和风格，我已经不看他电影好多年了。作为一个世界知名的导演，张艺谋这部《金陵十三钗》非常失败，我看到张艺谋的不自信和怯来，可是一面是不自信和怯，一面是张艺谋的欲望和胃口，宣传上想要高票房，艺术上想得到别人，尤其是西方的奥斯卡之类奖项肯定，实在是替老谋子不值。
 
我只看到你没看懂。
 
我的题目是想对张艺谋说的话:张艺谋同学，对你来说，现在各种资源和人脉已经不成问题，相信自己，靠自己，做自己很难吗？为啥这样？我很为张艺谋同学可惜，我不知道观众对张艺谋这个名导还会有多大的容忍，还能让你继续这样折腾几次，张导的艺术生涯前景堪忧。
 
我实在没看到张艺谋哪里不相信自己不靠自己不做自己了。除了贝尔，佟大为，主演全都是新演员。观众这次对张艺谋还真是挺买账的。好像票房已经破六亿了吧，美誉度也是近年来国产电影最好的之一。

理性分析3

以下是引用xinyoutianxia在1/7/2012 10:22:00 PM的发言：
嘎嘎怎么最近这么忙？是和年底有关吗？我听说有些工作年底比较忙。
恩，是的。你最近还好吧

以下是引用晓笺在1/6/2012 2:31:00 PM的发言：

第三点就是这个片子的思想很有问题。
为啥要用十三钗去换十三个学生？同样是命，为啥呢？这样做的意义何在？谁能告诉我？我只看出了不平等。十三个学生高高在上，就是因为她们身体清白？妓女就应该去送死？这个片子重点是十三钗这样就生命升华了，换言之，底层的人为上层的人卖命，就可以换得自身的救赎？片子里面解释的理由就是要改变婊子无情的评价。
 
不是妓女救处女，是女人救孩子。
 
南京大屠杀是一件非常悲惨而荒谬的事件。当年唐生智不抵挡扔下可怜的老百姓逃走固然是千古罪人，但是作为国民党当局以蒋介石为首的高层竟然放弃首都集体逃跑也是罪不可赦。片子中虽然有李教官的悲壮的以卵击石，但是我更相信更多的军队是溃不成军不战而败的放弃作战了。
 
影片的视角根本没有涉及这些东西。
 
南京大屠杀的第二可恨是国民党政府放弃老百姓还愚弄老百姓，不告诉老百姓真相，然后老百姓也没有任何自发的自卫组织，说明当时宣传很有问题。没有很深重的危机意识。
很多南京大屠杀片子中太强调那个所谓的安全区了，其实南京的安全区一直没有得到日军的承认，所起作用见仁见智吧。但是我很不待见片子中对洋人面孔的重视，对教堂的所谓神父的伟大精神刻画。
一个民族到了这种生死关头，指望别人毫无用处，没有人会帮助你，也不要指望别人会扶持你，即使是所谓帮助也是带有目的。所谓的伟大和救援其实有着见不得人的目的和骗局。实在没有必要花那么多笔墨来描写刻画这么一个人。玉墨和贝尔俩人的感情发展和床戏很怪异和多余。
 
嘎嘎女士的意思是希望教堂里的女孩和妓女联合起来对抗日军么？我实在没有看出贝尔的救援有什么目的和骗局。至于你觉得怪异和多余。这个也是个人喜好。可是玉墨说take me home now的时候我觉得还是很有必要加入这个床戏的，不是为了床戏而床戏。
 
片中的淑娟爸爸就是做汉奸那个更是怪异，明明自己搞到了通行证，却非要将通行证拱手让给一个洋人，让他来救自己女儿，还提到淑娟爸爸只搞到一张船票淑娟不愿和他走，可是后来同学不但没有感激，反而联手将她打了一顿。
危险关头，淑娟爸爸还在哀求那个日本人，最后的结果就是被枪杀。
 
书娟不想自己一个人走，她爸爸是没办法好不好啊！你到底有木有看电影啊！她爸爸不求日本人，有其他的办法么？上去揍日本人一顿？那他不是最后被枪杀，是一开始就被枪杀了。
 
这个片子只让我再一次理解实力决定一切，其他的都是浮云。不要奢谈任何人性道理。否则只有被杀的命。
 
--|||，这是什么逻辑啊。
 
对于所有的死于那次屠杀的灵魂来说，也许他们当初不靠政府不靠天地不靠洋大人的保护区，每个人行动起来团结起来也许结局会有所不同。
 
人肉vs坦克大炮？
 
那个不战而逃的国民党政府，真是实力如此悬殊吗？是心理上首先就怯了吧？
对于张艺谋来说，这影片写的是南京大屠杀，名字叫《金陵十三钗》，穿的是露胸口的艳丽旗袍，唱的是动听的评弹《秦淮景》。作为一个战败方，宣扬自己漂亮女人和美丽文化以及大好河山不如反思警醒国人我们为何被屠城来得更有意义和价值。以张艺谋的资源和人脉可以成就一部杰作的。可惜！
 
人家宣扬的是人性好不好。
理性分析4

唉，不是很好，我刚在宝宝版诉了苦，就不在你的楼里歪楼加影响大家情绪了。 以下是引用ladygaga在1/7/2012 10:26:00 PM的发言：

    
    
     恩，是的。你最近还好吧
    

以下是引用晓笺在1/6/2012 11:50:00 PM的发言：

在满城尸首，人名还不如草芥的屠杀中，李教官非要将一个收留的奄奄一息的小兄弟硬塞到教堂妓女中间，理由是要让他死在温暖一点地方。然后李教官被妓女奚落扔下小兄弟还偷窥了教堂中的祈祷的女学生，将他捡到的一只皮鞋放在门口。可能吗？在战场上又要杀敌，又要保护人，又要背兄弟，还偷空捡一只皮鞋。
 
觉得人命不如草芥的是日本人。李教官的存在正是对生命的尊重，对生命的捍卫，当然这也是军人的使命和天职。如影片一开始就告知给观众的，他们马上就可以出城了，可是看到了狂奔夺命而逃的书娟等女学生，于是留下了。如此说来，他们之前收留那个浦生不是再简单不过再自然不过的嘛。皮鞋的问题也很清楚地交代了。李教官和玉墨说，请你让那个神父好好保护这些女学生，如果她们落到日本人手里，我的弟兄们就白死了。他们留下来就是为了让女学生们安全。他们不仅试图保护她们的生命安全也尽自己最大的努力抚慰她们受伤的心灵，哪怕是面对武器装备远胜他们的敌人。我觉得很感动，为了人性的光辉，一点不觉得荒谬。


1）李教官如果是个正常人，那个奄奄一息的小兄弟应该是交给神父和女学生们，怎么也轮不到妓女们的份儿。
2）李教官在战场上要背着枪支弹药，要背小兄弟，要逃命，手里还要拿着一只鞋，就算这个皮鞋是李教官一个部下的，我也觉得比较没有可能。而且，放一只皮鞋在门口有什么意义呢？是想说明还有人在保护着她们吗？这个太含蓄了吧，反正我在看片子的时候没体会出来。


李教官还算有点儿光辉可以展现，但gaga也没有批判这个，她批判的是我重复的那两点的不合理性。

 
1）拜托是你们很认同的陈乔治带着李教官去的。再说了李教官根本就不是冲着人去的。很清楚的说了，就是想让他呆在个温暖的地方。
2）他们一直就在那个教堂附近，作战的时候很可能就是暂时放在什么地方或者掖在怀里。再说一遍，他们留下来就是为了那些女学生。至于皮鞋的意义。唉，经常有士兵在枪口插枝玫瑰的照片你没有见过？他们不仅希望她们安全也希望她们活得幸福快乐。
 
gaga女士要是批光辉什么的。我就不说什么了。我批的是她基本情节都没看明白就乱批。所以按理说我都不该和你辩论的。你还算看明白了。
 
那些妓女也可笑，一面奚落李教官，一面又接受那个快死的人，还开始真心照顾。甚至为了琵琶声的完美冒着生命危险去拿琴弦。尼玛，人家虽然是妓女，但是人家不是弱智好不好。
 
妓女们奚落李教官是因为他一来是军人无论如何不该躲避二来他没有受伤更没有理由和女人们躲在一起。浦生就完全不一样了。都是一个垂死的人了。任是谁都不该奚落他吧。豆蔻对浦生又代入了对她弟弟的感情，甚至有点儿因怜生爱。一个细节是，当时给浦生打水的人就是豆蔻。说明她本来就是一个善良极富爱心的人。


我同意豆蔻是一个善良极富爱心的人，但是这个并不能说明她最后可以发展到能够冒着生命的危险出去，就是为了取回几根琴弦，弹奏一曲给临死的浦生听。豆蔻假想浦生是弟弟，我可以接受，后来又假想浦生是所想要嫁的对象，我也可以接受。但是为了这些假想，就可以促使她去冒生命危险，你觉得有这个可能吗？就算她一开始没以为日军那么凶残，但一出门看到满地的尸体，就为了取个琴弦就不退缩？好吧，就算这里豆蔻就是这么猛，那也应该在影片里给出个能够这么猛的合理的理由。如果说豆蔻和浦生是感情深厚的恋人或亲人，也许还有这个可能，但那两个假想实在不够说服力。
 
人有时候本来就是可以将生死置之度外的。如果人人都为了怕死就退缩了，说句搞笑的，你以为新中国怎么成立的。对豆蔻来说浦生和琵琶都是她觉得很重要的人和物。影片里的描述很充分了。所有人都进来的时候。小蚊子抱着猫，豆蔻抱着琵琶。如果豆蔻活着，她一定会交代一个女学生好好地看管她的琵琶。
 
那个美国收殓尸体的投机者，不停的追着可怜的陈乔治要钱，然后做面包，想放倒花魁占便宜甚至还和李教官争风吃醋的及时享乐派竟然第二天就突然生死关头挺身而出保护女学生了。然后还去营救豆蔻了，连唯一和同伴逃生回国的机会都不要了。不能要啊，如果他不这样，张导演的故事就讲不下去啦。
 
每个人都有不同的性格侧面，要看在什么环境下他会表现哪一方面。此外贝尔一开始也是选择在日本人来的时候躲起来的。只是后面的事情发展到，一群武装到牙齿的成年男人要在他面前强奸手无寸铁的少女。贝尔留下来，影片里是用了一定的笔墨交代原因的。1.知道自己走后女学生难逃厄运2.也是心系玉墨。（参见乔治对他的挽留和他在决定放弃和同伴走的时候摸下巴）。


这个John的思想转变，片子里安排的最无稽。他这种人纯属见利忘义，只顾自己逃命的。张导前面使劲铺垫，给观众留下这种印象，因此过于高尚的情操，根本就不在John的性格space里面。当逃离的机会就在眼前的时候，他怎么会舍弃？别告诉我她心系女学生，心系玉墨。就算女学生和他女儿一个年纪，他和玉墨有点儿暧昧，但他也绝不会冒生命危险为了才相处不到几天的人而留下。瞬间变得那么伟大，这个是反人性的，也没有一个合理的内因或外因促成他的转变，别的神父有这个可能。这里除了想向外国人谄媚以外，我看不出别的。张导的意思就好像John是个崇高的异类，一般人不可能的，他就可能。

 
去保护弱小，真的不是什么特别高尚的事儿，这就是正常的人性。而且我已经说过了，他不是一秒变的。他的第一反应躲在了衣柜里。刚相处几天怎么了。一见钟情的事情不要太多。而且他留下也是经过了挣扎的，不是直接就决定留下的。你要是非觉得反人性我真是没什么别的办法。
 
好，很多人已经说了，张导演擅长的是摄影，不是讲故事，而且国内的几大名导最近都集体得了一种怪病，不会讲故事啦，就爱七拼八凑，可是不是有编剧吗，不是有那么多助手吗，如果说擅长摄影就可以不顾故事情节，我觉得搞摄影展好了。
其实呢，根本毛病还是在于自己内心的不自信，其实这些导演成名之前或者赖以成名的几个片子，故事讲的都很流畅自然，而且生动。为啥现在不行呢，夹带私货太多啦，前面很多人已经总结啦，将所谓的坊间总结的能拿奥斯卡的元素全塞进去了，能不生硬吗？能不离谱吗？能流畅吗？
一个好的故事，可以有很多线索，但是没有一个线索是多余的，都是不可少的，最后交织到一起到达高潮。《金陵十三钗》里面很多部分的小故事去掉，完全不影响，哈哈哈，我太不厚道了。
 
 
我个人觉得故事讲得和流畅。这么长的片子，整个观影过程我和周围的人都被影片所感动着。时光网和豆瓣的评分也都很高。相信这也代表了很多观众的感受。谁都期望自己的作品得到肯定。看了金陵十三钗纪录片落户搜狐对张艺谋的访问，我觉得他并没有把这个奖作为唯一目标，最重要目标。他的这部影片还是很有诚意的。


片子是有够长，但不是没用的拼凑就是不合逻辑的铺垫。不用脑子细想，可能是会被感动吧。好吧，我愿意相信张导是在努力的拍摄，也愿意相信他是有诚意的。那些个漏洞，不足和败笔都归罪于他能力上的不足吧。
 
恩，对几百万人都没有用脑子细想。我如果也一开始就抱定了挑逻辑错误的主意去看电影，估计也能做到这么出脱。不过，我那还叫看电影么？


这个都和我一开始要拍的没啥关系了。答mrna

以下是引用xinyoutianxia在1/7/2012 10:29:00 PM的发言：
唉，不是很好，我刚在宝宝版诉了苦，就不在你的楼里歪楼加影响大家情绪了。
是自己开帖子吗？让我看看你都说了啥了

晓笺mm，你有你的看法，我们有我们的看法，但实在不能说你的分析是理性的，是感性的还差不多。你这件事用一句话概括，就是：13X这部电影，不管我们信不信，反正你是信了。咱别在为这件事纠结了行吗？反正咱们两方谁也说服不了谁。我们这些朋友在评论《色戒》的时候，也是看法分歧很大，但丝毫没有妨碍我们继续做朋友。

不是不是，跟在另一个可怜的诉苦贴后面的回帖，我现在没有精神自己开贴了。 以下是引用ladygaga在1/7/2012 10:31:00 PM的发言：

    
    
     是自己开帖子吗？让我看看你都说了啥了
    

信使我终于碰上你了，真不容易啊！ 以下是引用mRNA在1/7/2012 10:33:00 PM的发言：

    
    晓笺mm，你有你的看法，我们有我们的看法，但实在不能说你的分析是理性的，是感性的还差不多。你这件事用一句话概括，就是：13X这部电影，不管我们信不信，反正你是信了。咱别在为这件事纠结了行吗？反正咱们两方谁也说服不了谁。我们这些朋友在评论《色戒》的时候，也是看法分歧很大，但丝毫没有妨碍我们继续做朋友。
    

    

以下是引用veronia在1/7/2012 10:17:00 PM的发言：
在哪儿？
我看错了你的帖，你没看到我的帖。再全部贴了一遍，方便你看到。

以下是引用xinyoutianxia在1/7/2012 10:29:00 PM的发言：

    
    唉，不是很好，我刚在宝宝版诉了苦，就不在你的楼里歪楼加影响大家情绪了。

    


信游，宝宝还好吧？只要她/他还好，你暂时吃一点苦不算啥啦～～挺住哟～～～

长腿，我刚才去《色戒》帖子里面了。哎，《色戒》火的时候我没有去看，后来信使让我看，我才去看。说实在的，我觉得李安这个片子选取那个抗日作为背景，然后王佳芝的原型人物又是一个抗日英雄，确实让很多人感情很难接受。

是啊是啊，我只有苦笑加无奈的点头...... 以下是引用mRNA在1/7/2012 10:35:00 PM的发言：

    
    
    

信游，宝宝还好吧？只要她/他还好，你暂时吃一点苦不算啥啦～～挺住哟～～～
    

赞理性分析，理解了张导的苦心，女人救孩子，男孩救女孩。这学生岁数要掌握的合适，小了显然替换不了，大了女人救孩子也说不过去了。于是姐姐妹妹的叫着，蛮象那么回事。象这样的细节很多啊。张导为了感动我们一回，玩真的了。
[此贴子已经被作者于2012/1/7 22:37:33编辑过]

以下是引用Doe在1/7/2012 10:37:00 PM的发言：

赞理性分析，理解了张导的苦心，女人救孩子，男孩救女孩。这学生岁数要掌握的合适，小了显然替换不了，大了女人救孩子也说不过去了。于是姐姐妹妹的叫着，蛮象那么回事。象这样的细节很多啊。张导为了感动我们一会儿，玩真的了。
mm估计和我观点差不多，哈哈

以下是引用xinyoutianxia在1/7/2012 10:33:00 PM的发言：
不是不是，跟在另一个可怜的诉苦贴后面的回帖，我现在没有精神自己开贴了。
恩，可以理解

以下是引用xinyoutianxia在1/7/2012 10:34:00 PM的发言：

    
    信使我终于碰上你了，真不容易啊！

    


我还奇怪你怎么这么晚还在这里，不好好休息去呢？咱们昨天上午碰过头了的呀。。。。。哈哈，你这么快就忘了？

o ,差点忘了，现在记性极差。我一会就去睡了，在嘎嘎楼里聊会天，会暂时感觉好一点。
以下是引用mRNA在1/7/2012 10:39:00 PM的发言：

    
    

我还奇怪你怎么这么晚还在这里，不好好休息去呢？咱们昨天上午碰过头了的呀。。。。。哈哈，你这么快就忘了？
    

当一个民族苦难来临，政府无能，军队溃逃，普通老百姓只有靠自己寻找活下去的路子，不要谈啥人性，不要谈国际援助，更不要谈谁会关键时候挺身而出。只有一点，团结起来，自救自救还是自救。只有这样才能有人性，才能有团结，才能有同仇敌忾。靠天靠地都不管用，只有靠自己。
 

以下是引用ladygaga在1/7/2012 10:36:00 PM的发言：

    
    长腿，我刚才去《色戒》帖子里面了。哎，《色戒》火的时候我没有去看，后来信使让我看，我才去看。说实在的，我觉得李安这个片子选取那个抗日作为背景，然后王佳芝的原型人物又是一个抗日英雄，确实让很多人感情很难接受。
    


嘻嘻，这就是没文化的好处。我看之前就不知道还有个王佳芝的原型，所以我就一门心思的把《色戒》看作小人物思想变化的电影，所以觉得李安拍得很到位，心理变化刻画的相当细腻。

以下是引用xinyoutianxia在1/7/2012 10:40:00 PM的发言：
o ,差点忘了，现在记性极差。我一会就去睡了，在嘎嘎楼里聊会天，会暂时感觉好一点。

恩，你还可以找点喜欢干的事情，比如睡觉啊，shopping啊。或者看看自己喜欢的书。

以下是引用mRNA在1/7/2012 10:47:00 PM的发言：

嘻嘻，这就是没文化的好处。我看之前就不知道还有个王佳芝的原型，所以我就一门心思的把《色戒》看作小人物思想变化的电影，所以觉得李安拍得很到位，心理变化刻画的相当细腻。
恩，我也觉得李安色戒心理变化发展刻画很好

这个电影就非要制造这些很边缘性的东西，南京屠杀中那么多小人物救真正的孩子，大男人保护自己女人的事，不过显然起不到这样轰动的效果，所以都不去表现。女人救孩子其实不是很好理解，那些“孩子”看上去也算是边缘上的“女人”了，年龄相差不会太远，至少孩子和女人算是同辈，不是说隔辈至少相差十二岁吗？岁数差别太大也替代不了了。那些孩子叫女人什么？我记得好像不是阿姨吧。其实前面有人说妓女救处女，反而好理解了，也不影响体现人性的光辉，因为妓女当时言语中没有认为替换了就必然惨死无疑，所以她们想要保全“处女”这个她们心目中的美好化身，也算说得过去，尽管这一点上十几个人如此人性统一，的确不太让人信服，虽说最后有个人不愿意去了，但大部分人思想竟然还是高度一致的。嗯，这十来个女人的确是妓女中难得的品德高尚、心中固存纯美的人。 以下是引用Doe在1/7/2012 10:37:00 PM的发言：

    
     赞理性分析，理解了张导的苦心，女人救孩子，男孩救女孩。这学生岁数要掌握的合适，小了显然替换不了，大了女人救孩子也说不过去了。于是姐姐妹妹的叫着，蛮象那么回事。象这样的细节很多啊。张导为了感动我们一回，玩真的了。
     [此贴子已经被作者于2012/1/7 22:37:33编辑过]

    

以下是引用mRNA在1/7/2012 10:33:00 PM的发言：
晓笺mm，你有你的看法，我们有我们的看法，但实在不能说你的分析是理性的，是感性的还差不多。你这件事用一句话概括，就是：13X这部电影，不管我们信不信，反正你是信了。咱别在为这件事纠结了行吗？反正咱们两方谁也说服不了谁。我们这些朋友在评论《色戒》的时候，也是看法分歧很大，但丝毫没有妨碍我们继续做朋友。

我再发一遍是因为有人问在哪儿，一点儿不想纠结。
 
我没有想说服谁。个人喜好这个事情真不好说。我之所以要拍是因为1咄咄逼人的开篇；2稍有反对声音就大红字儿，说别人扣帽子；3振振有辞地支持盗版；4千呼万唤始出来的盗版电影影评让我质疑嘎嘎女士没有看懂就乱拍，这四条加在一起。
 
 
之所以说理性分析，是引用某id的话。我觉得对情节的分析还算理性吧。我对张艺谋无感，看电影的时候没有加入对导演的好恶。
 
我也丝毫没有想妨碍你们继续做朋友。你们聊你们的，我拍我的。

以下是引用晓笺在1/7/2012 10:12:00 PM的发言：

    
    
     看了你这番话，再看看你的首页第一篇帖子还有后面的影评，我都怀疑我不是在和一个人讲话。所以，贝尔一秒变神父也没什么难以理解的。张艺谋都不用帮他铺垫那么久。
    


同意晓笺mm的观点，对电影的，对楼主的
 
我觉得电影稍嫌用力过度

比如纸店爆炸的镜头有些刻意，床戏没有的话更好

但瑕不掩瑜

另外前面好几个mm讨论为什么要放那只鞋子
鞋子是女学生逃命时掉的
他拿回去，在逻辑上是讲得通的，虽然也许有人会觉得刻意
[此贴子已经被作者于2012/1/7 22:58:48编辑过]

以下是引用晓笺在1/7/2012 10:55:00 PM的发言：

我再发一遍是因为有人问在哪儿，一点儿不想纠结。
 
我没有想说服谁。个人喜好这个事情真不好说。我之所以要拍是因为1咄咄逼人的开篇；2稍有反对声音就大红字儿，说别人扣帽子；3振振有辞地支持盗版；4千呼万唤始出来的盗版电影影评让我质疑嘎嘎女士没有看懂就乱拍，这四条加在一起。
 
 
之所以说理性分析，是引用某id的话。我觉得对情节的分析还算理性吧。我对张艺谋无感，看电影的时候没有加入对导演的好恶。
 
我也丝毫没有想妨碍你们继续做朋友。你们聊你们的，我拍我的。
mm，我再强调一下，我没有攻击张艺谋想拿奥斯卡。
另外，我一直认为脑补是骂人话，别人骂我，我当然不能无动于衷。

以下是引用xinyoutianxia在1/7/2012 10:51:00 PM的发言：
这个电影就非要制造这些很边缘性的东西，南京屠杀中那么多小人物救真正的孩子，大男人保护自己女人的事，不过显然起不到这样轰动的效果，所以都不去表现。女人救孩子其实不是很好理解，那些“孩子”看上去也算是边缘上的“女人”了，年龄相差不会太远，至少孩子和女人算是同辈，不是说隔辈至少相差十二岁吗？岁数差别太大也替代不了了。那些孩子叫女人什么？我记得好像不是阿姨吧。其实前面有人说妓女救处女，反而好理解了，也不影响体现人性的光辉，因为妓女当时言语中没有认为替换了就必然惨死无疑，所以她们想要保全“处女”这个她们心目中的美好化身，也算说得过去，尽管这一点上十几个人如此人性统一，的确不太让人信服，虽说最后有个人不愿意去了，但大部分人思想竟然还是高度一致的。嗯，这十来个女人的确是妓女中难得的品德高尚、心中固存纯美的人。 说得好，展开想象的翅膀，这部申奥要是折了，说说下一部拍啥好？我觉得其实张导明显还有所保留，完全有能力弄出更轰动的效果。

以下是引用ladygaga在1/7/2012 10:59:00 PM的发言：

mm，我再强调一下，我没有攻击张艺谋想拿奥斯卡。
另外，我一直认为脑补是骂人话，别人骂我，我当然不能无动于衷。
脑补的意思是自己把知识或者内容在脑子里补充想象出来吧。这是一个动词。唉，嘎嘎女士你又没看懂。
 
 

以下是引用Doe在1/7/2012 11:13:00 PM的发言：
说得好，展开想象的翅膀，这部申奥要是折了，说说下一部拍啥好？我觉得其实张导明显还有所保留，完全有能力弄出更轰动的效果。
以下是引用xinyoutianxia在1/7/2012 10:51:00 PM的发言：
这个电影就非要制造这些很边缘性的东西，南京屠杀中那么多小人物救真正的孩子，大男人保护自己女人的事，不过显然起不到这样轰动的效果，所以都不去表现。女人救孩子其实不是很好理解，那些“孩子”看上去也算是边缘上的“女人”了，年龄相差不会太远，至少孩子和女人算是同辈，不是说隔辈至少相差十二岁吗？岁数差别太大也替代不了了。那些孩子叫女人什么？我记得好像不是阿姨吧。其实前面有人说妓女救处女，反而好理解了，也不影响体现人性的光辉，因为妓女当时言语中没有认为替换了就必然惨死无疑，所以她们想要保全“处女”这个她们心目中的美好化身，也算说得过去，尽管这一点上十几个人如此人性统一，的确不太让人信服，虽说最后有个人不愿意去了，但大部分人思想竟然还是高度一致的。嗯，这十来个女人的确是妓女中难得的品德高尚、心中固存纯美的人。
我觉得这是张艺谋最让人惋惜的地方，明明是有才华的，偏偏喜欢将才华用在揣摩这些边缘上。
他压根不敢接触那个真正的触动民族心痛的东西，对民族性缺乏解剖，有人说主要是张艺谋那部《活着》被禁落下心理后遗症了。

以下是引用晓笺在1/7/2012 11:15:00 PM的发言：

脑补的意思是自己把知识或者内容在脑子里补充想象出来吧。这是一个动词。唉，嘎嘎女士你又没看懂。
 
 
哦

以下是引用晓笺在1/7/2012 10:55:00 PM的发言：

我再发一遍是因为有人问在哪儿，一点儿不想纠结。
 
我没有想说服谁。个人喜好这个事情真不好说。我之所以要拍是因为1咄咄逼人的开篇；2稍有反对声音就大红字儿，说别人扣帽子；3振振有辞地支持盗版；4千呼万唤始出来的盗版电影影评让我质疑嘎嘎女士没有看懂就乱拍，这四条加在一起。
 
 
之所以说理性分析，是引用某id的话。我觉得对情节的分析还算理性吧。我对张艺谋无感，看电影的时候没有加入对导演的好恶。
 
我也丝毫没有想妨碍你们继续做朋友。你们聊你们的，我拍我的。
 
算啦，这个楼就是他们自己自娱自乐的，凡是不同意见当然会被拍，不用那么较真啦
 
你看楼里但凡觉得这篇影评言之无物的都不会有人理的
就是一篇看了枪版之后的影评，我还真觉得没啥可供争论的，虽然给了个惊悚的标题

以下是引用ladygaga在1/7/2012 11:17:00 PM的发言：

以下是引用xinyoutianxia在1/7/2012 10:51:00 PM的发言：
这个电影就非要制造这些很边缘性的东西，南京屠杀中那么多小人物救真正的孩子，大男人保护自己女人的事，不过显然起不到这样轰动的效果，所以都不去表现。女人救孩子其实不是很好理解，那些“孩子”看上去也算是边缘上的“女人”了，年龄相差不会太远，至少孩子和女人算是同辈，不是说隔辈至少相差十二岁吗？岁数差别太大也替代不了了。那些孩子叫女人什么？我记得好像不是阿姨吧。其实前面有人说妓女救处女，反而好理解了，也不影响体现人性的光辉，因为妓女当时言语中没有认为替换了就必然惨死无疑，所以她们想要保全“处女”这个她们心目中的美好化身，也算说得过去，尽管这一点上十几个人如此人性统一，的确不太让人信服，虽说最后有个人不愿意去了，但大部分人思想竟然还是高度一致的。嗯，这十来个女人的确是妓女中难得的品德高尚、心中固存纯美的人。
我觉得这是张艺谋最让人惋惜的地方，明明是有才华的，偏偏喜欢将才华用在揣摩这些边缘上。
他压根不敢接触那个真正的触动民族心痛的东西，对民族性缺乏解剖，有人说主要是张艺谋那部《活着》被禁落下心理后遗症了。
这怨不了张导，中宣部谁惹得起？你个姜文NB哄哄的，拍个鬼子来了说禁你十年就禁你十年。又不甘心只拍娱乐片，老惦记着拿小金人为国争光，只能另辟蹊径了，玩奇谋巧计了。
 
 

以下是引用Doe在1/7/2012 11:29:00 PM的发言：

这怨不了张导，中宣部谁惹得起？你个姜文NB哄哄的，拍个鬼子来了说禁你十年就禁你十年。又不甘心只拍娱乐片，老惦记着拿小金人为国争光，只能另辟蹊径了，玩奇谋巧计了。
 
 
是哎，文艺界这种意识形态束缚确实很要命。这样不准那样不准。但是张艺谋这次也太过了一点。

最奇怪的李安《色戒》中宣部竟然能过，还是外来和尚好念经啊

以下是引用ladygaga在1/7/2012 11:34:00 PM的发言：

    
    最奇怪的李安《色戒》中宣部竟然能过，还是外来和尚好念经啊
    


那应该是中宣部没看懂，以为王佳芝就是一个没完成任务的卧底。

以下是引用ladygaga在1/7/2012 11:34:00 PM的发言：
最奇怪的李安《色戒》中宣部竟然能过，还是外来和尚好念经啊
那不是以GMD和汪伪政府内斗为主线吗，删了肉搏场面有啥不能放？中宣部看到是GMD的间谍就是弱啊，一颗大钻戒就投诚了。

以下是引用mRNA在1/7/2012 11:38:00 PM的发言：
那应该是中宣部没看懂，以为王佳芝就是一个没完成任务的卧底。
不过我没有看过《南京南京》你们谁看过吗？拍的怎样

以下是引用Doe在1/7/2012 11:42:00 PM的发言：

那不是以GMD和汪伪政府内斗为主线吗，删了肉搏场面有啥不能放？中宣部看到是GMD的间谍就是弱啊，一颗大钻戒就投诚了。
笑死了，你们说金三胖被控制了是真的还是假的啊？

以下是引用ladygaga在1/7/2012 11:42:00 PM的发言：

不过我没有看过《南京南京》你们谁看过吗？拍的怎样
没敢看，听说骂的人挺多，美化了小日本，虽然拍的是真的。这部因为知道是编的，没太多压力，跑去看了。

以下是引用xiaoyun1234在1/7/2012 11:23:00 PM的发言：

 
算啦，这个楼就是他们自己自娱自乐的，凡是不同意见当然会被拍，不用那么较真啦
 
你看楼里但凡觉得这篇影评言之无物的都不会有人理的
就是一篇看了枪版之后的影评，我还真觉得没啥可供争论的，虽然给了个惊悚的标题
顶这个， 
枪版，那也真好意思拿出来说自己看了，黑麻麻的一片，唉
起码也要看个高清的才敢拿出来说嘛

以下是引用Doe在1/7/2012 11:48:00 PM的发言：

没敢看，听说骂的人挺多，美化了小日本，虽然拍的是真的。这部因为知道是编的，没太多压力，跑去看了。
是吗？我下次有机会找来看看，《南京南京》是不是发行做的不给力啊，感觉宣传力度不如《金陵十三钗》

以下是引用jjkzh在1/7/2012 11:54:00 PM的发言：

顶这个， 
枪版，那也真好意思拿出来说自己看了，黑麻麻的一片，唉
起码也要看个高清的才敢拿出来说嘛
mm，那你就和我们谈谈你的感受啊。

以下是引用xiaoyun1234在1/7/2012 11:23:00 PM的发言：

 
算啦，这个楼就是他们自己自娱自乐的，凡是不同意见当然会被拍，不用那么较真啦
 
你看楼里但凡觉得这篇影评言之无物的都不会有人理的
就是一篇看了枪版之后的影评，我还真觉得没啥可供争论的，虽然给了个惊悚的标题
标题长容易红

以下是引用jjkzh在1/7/2012 11:54:00 PM的发言：

顶这个， 
枪版，那也真好意思拿出来说自己看了，黑麻麻的一片，唉
起码也要看个高清的才敢拿出来说嘛
就是，秦淮景后庭花啥的枪版看了糟蹋了。不过我在电影院里看到底还是没high起来。

以下是引用ladygaga在1/7/2012 11:54:00 PM的发言：

是吗？我下次有机会找来看看，《南京南京》是不是发行做的不给力啊，感觉宣传力度不如《金陵十三钗》
也有很多再创作了，不过金陵学院至少在哪儿了。 论声誉，陆川跟张导显然不是一个数量级的。

以下是引用Doe在1/8/2012 12:06:00 AM的发言：

也有很多再创作了，不过金陵学院至少在哪儿了。 论声誉，陆川跟张导显然不是一个数量级的。
张艺谋的各种资源也多。真不知道他和张伟平认识混在一起是好事还是坏事。

以下是引用ladygaga在1/7/2012 11:34:00 PM的发言：
最奇怪的李安《色戒》中宣部竟然能过，还是外来和尚好念经啊 据说是因为《色戒》发行的时间刚好在斯皮尔伯格辞掉了奥运的艺术指导，政府怕禁了李安，造成更坏的影响，不过后来汤维就没这么幸运了。

梁朝伟咋没啥事？男女不平等对待?

以下是引用dwfrey777在1/8/2012 12:24:00 AM的发言：
据说是因为《色戒》发行的时间刚好在斯皮尔伯格辞掉了奥运的艺术指导，政府怕禁了李安，造成更坏的影响，不过后来汤维就没这么幸运了。
mm，我听说斯皮尔伯格辞掉奥运指导是因为要求中国政府承认西藏啥问题吗？还是啥的离谱的要求？
如果是真的，这个人也太过分了。

以下是引用Doe在1/8/2012 12:31:00 AM的发言：

梁朝伟咋没啥事？男女不平等对待?
是不是因为是香港人？这些东西都是真真假假的

以下是引用ladygaga在1/8/2012 12:32:00 AM的发言：

是不是因为是香港人？这些东西都是真真假假的
对，梁朝伟是香港人，属于境外演员，没法禁。

以下是引用ladygaga在1/8/2012 12:31:00 AM的发言：

mm，我听说斯皮尔伯格辞掉奥运指导是因为要求中国政府承认西藏啥问题吗？还是啥的离谱的要求？
如果是真的，这个人也太过分了。
我记不清楚了，反正不是西藏就是指责中国的人权，好莱坞好些人是挺达赖的。
 

以下是引用dwfrey777在1/8/2012 12:34:00 AM的发言：

对，梁朝伟是香港人，属于境外演员，没法禁。
汤唯章子怡周迅她们好像都是属于香港籍了。香港不是回归了吗？是境内了吧。

以下是引用dwfrey777在1/8/2012 12:37:00 AM的发言：

我记不清楚了，反正不是西藏就是指责中国的人权，好莱坞好些人是挺达赖的。
 
他真以为中国人离开他就玩不转了。所以从这一点来说，奥斯卡这个奖项也不会对中国电影人客观公正。不要也罢。

以下是引用ladygaga在1/8/2012 12:37:00 AM的发言：

汤唯章子怡周迅她们好像都是属于香港籍了。香港不是回归了吗？是境内了吧。
汤维是被禁以后，凭借金马奖最佳新演员通过优才计划移居香港的；而且实际上他们现在还是拿的中国护照，不是香港护照，优才计划是给他们香港居留权，要满7年后才能换香港护照，跟美国绿卡类似。
 
香港演员跟台湾演员的一样，属于港澳台地区，有个什么港澳台地缘演艺人员管理条例的东西，跟大陆演员不一样

以下是引用dwfrey777在1/8/2012 12:50:00 AM的发言：

汤维是被禁以后，凭借金马奖最佳新演员通过优才计划移居香港的；而且实际上他们现在还是拿的中国护照，不是香港护照，优才计划是给他们香港居留权，要满7年后才能换香港护照，跟美国绿卡类似。
 
香港演员跟台湾演员的一样，属于港澳台地区，有个什么港澳台地缘演艺人员管理条例的东西，跟大陆演员不一样
明白了，谢谢解答

以下是引用ladygaga在1/7/2012 10:44:00 PM的发言：

    
     当一个民族苦难来临，政府无能，军队溃逃，普通老百姓只有靠自己寻找活下去的路子，不要谈啥人性，不要谈国际援助，更不要谈谁会关键时候挺身而出。只有一点，团结起来，自救自救还是自救。只有这样才能有人性，才能有团结，才能有同仇敌忾。靠天靠地都不管用，只有靠自己。
      
    
毛泽东就是看透了这一点

斯皮尔伯格好像是对中国在苏丹达尔富尔的问题上不满 应该不是西藏问题

 这个贴怎么回事了？

怎么帖子都没了?????

国人的不敢正视各方面，用瞒和骗造出奇妙的逃路而自以为正路。在这路上，就证明著国民性的怯弱懒惰而又巧滑。亡国一次添加几个殉难的忠臣，后来每不想光复旧物，而只去赞美那几个忠臣；遭劫一次即造成一群不辱的烈女，事过之后也每每不思惩凶自卫，却只顾歌咏那一群烈女。-----鲁迅

电影我是在国内看的。其实当初13x宣传的时候我就没看好过，因为张艺谋的烂片实在是太多了。我觉得张的问题不在于技术方面，而在于观念方面，他的观念太陈旧了，而且还停留在过去的那个时代。不论是张艺谋，还是陈凯歌，那个时代给了他们创作的土壤，也彻底局限和葬送了他们

这是一部虚伪的电影。将一个群体的苦难用自我牺牲的方式美化和升华，让“小蚊子们”在道德上成为祭品。鼓励牺牲、弱化个人权利的思想在中国一贯根深蒂固，更遑论对象是受性歧视的妓女。《金陵十三钗》是张艺谋送给在那场屠杀中被侮辱的女性的贞节牌坊，在牌坊下的真实苦难就像小蚊子一样都是不合时宜的

莫泊桑的《羊脂球》和13x题材相似，然而13x归根结底是一部“反羊脂球”的小说。羊脂球的不甘，伤心，才是一个女子的最正常反映（片中小蚊子的表现也是）。相比之下，13x中妓女一开始受尽歧视，后来毅然替学生们去赴死，就很让人生疑了。假设故事的编排是那些妓女一开始没人收留，那些女学生见其可怜收留了她们，然后妓女们因为感激报答学生才站出来替她们去死，这样在逻辑上还能说的通一些。

有人说13x是表现了在战争期间大人救助小孩，我不敢苟同。那群妓女比女学生平均不会大超过三岁：原著写了，豆蔻十五岁；玉墨十三岁接客，压了，某同行三年，年纪不超过十七；妓女从来都是职业寿命很短的行业，那时期的秦淮红妓，平均年龄也就十几岁。所以那些妓女们也就比学生大个两三岁，也是未成年。再者，妓女难道不是弱者？之前就生活在被人糟践的底层处境中，所以反而比女学生“强”么？破罐子可以破摔，好罐子就应该被保全？

张艺谋一直想把片子往美国人的口味上靠。如果拍给中国人看搞那么多英文对白（英文对白已经差不多一半了）干什么？如果要拍给中国人看就该学学人家“纳德和西敏：一次别离”。人家用伊朗的视角讲伊朗的故事，无愧柏林电影节金熊奖和最佳男女主角的肯定。而张艺谋用的是中国人视角还是好莱坞视角一看便知。可惜他学好莱坞又学偏了。好莱坞讲的普世价值是在战争中，受难的都是弱者，而没有社会阶层之分。而张的电影在学生和妓女之间树立起阶层的高墙，又不解释清楚这种现象的成因，被人诟病也不奇怪。

这部电影还延续了我国爱国主义教育片的一贯方式：讲日语肯定是坏蛋，讲上海话的肯定是汉奸，日军肯定坏的像失心疯；中国官兵肯定是为了保护妇孺各种英勇（在历史上，国民党南京卫戍区司令唐生智是率先逃走的）

矮油，啥风将你吹来了，我们一帮人都很想你哎，500啊，看看谁来了。

以下是引用kristol在1/8/2012 4:15:00 PM的发言：

国人的不敢正视各方面，用瞒和骗造出奇妙的逃路而自以为正路。在这路上，就证明著国民性的怯弱懒惰而又巧滑。亡国一次添加几个殉难的忠臣，后来每不想光复旧物，而只去赞美那几个忠臣；遭劫一次即造成一群不辱的烈女，事过之后也每每不思惩凶自卫，却只顾歌咏那一群烈女。-----鲁迅

电影我是在国内看的。其实当初13x宣传的时候我就没看好过，因为张艺谋的烂片实在是太多了。我觉得张的问题不在于技术方面，而在于观念方面，他的观念太陈旧了，而且还停留在过去的那个时代。不论是张艺谋，还是陈凯歌，那个时代给了他们创作的土壤，也彻底局限和葬送了他们

这是一部虚伪的电影。将一个群体的苦难用自我牺牲的方式美化和升华，让“小蚊子们”在道德上成为祭品。鼓励牺牲、弱化个人权利的思想在中国一贯根深蒂固，更遑论对象是受性歧视的妓女。《金陵十三钗》是张艺谋送给在那场屠杀中被侮辱的女性的贞节牌坊，在牌坊下的真实苦难就像小蚊子一样都是不合时宜的

莫泊桑的《羊脂球》和13x题材相似，然而13x归根结底是一部“反羊脂球”的小说。羊脂球的不甘，伤心，才是一个女子的最正常反映（片中小蚊子的表现也是）。相比之下，13x中妓女一开始受尽歧视，后来毅然替学生们去赴死，就很让人生疑了。假设故事的编排是那些妓女一开始没人收留，那些女学生见其可怜收留了她们，然后妓女们因为感激报答学生才站出来替她们去死，这样在逻辑上还能说的通一些。

我就是在想，为啥导演和制片人要牺牲一群妓女呢？有人告诉我是大人救孩子。真是够人道主义的。

在网上找了个连接，看着不清楚就没看下去。 我没啥资格评论13X就是想和你们说说话

以下是引用kristol在1/8/2012 4:15:00 PM的发言：

    
    
国人的不敢正视各方面，用瞒和骗造出奇妙的逃路而自以为正路。在这路上，就证明著国民性的怯弱懒惰而又巧滑。亡国一次添加几个殉难的忠臣，后来每不想光复旧物，而只去赞美那几个忠臣；遭劫一次即造成一群不辱的烈女，事过之后也每每不思惩凶自卫，却只顾歌咏那一群烈女。-----鲁迅

电影我是在国内看的。其实当初13x宣传的时候我就没看好过，因为张艺谋的烂片实在是太多了。我觉得张的问题不在于技术方面，而在于观念方面，他的观念太陈旧了，而且还停留在过去的那个时代。不论是张艺谋，还是陈凯歌，那个时代给了他们创作的土壤，也彻底局限和葬送了他们

这是一部虚伪的电影。将一个群体的苦难用自我牺牲的方式美化和升华，让“小蚊子们”在道德上成为祭品。鼓励牺牲、弱化个人权利的思想在中国一贯根深蒂固，更遑论对象是受性歧视的妓女。《金陵十三钗》是张艺谋送给在那场屠杀中被侮辱的女性的贞节牌坊，在牌坊下的真实苦难就像小蚊子一样都是不合时宜的

莫泊桑的《羊脂球》和13x题材相似，然而13x归根结底是一部“反羊脂球”的小说。羊脂球的不甘，伤心，才是一个女子的最正常反映（片中小蚊子的表现也是）。相比之下，13x中妓女一开始受尽歧视，后来毅然替学生们去赴死，就很让人生疑了。假设故事的编排是那些妓女一开始没人收留，那些女学生见其可怜收留了她们，然后妓女们因为感激报答学生才站出来替她们去死，这样在逻辑上还能说的通一些。

    

阿珂新好！ 你终于有时间上来了！ 嘎嘎念叼你好久了。

"羊脂球"感觉比个还虚伪，她被牺牲后全村儿人都在背后指指点点，这个好在还没有’后来“了。

以下是引用ladygaga在1/8/2012 12:37:00 AM的发言：

    
    
     汤唯章子怡周迅她们好像都是属于香港籍了。香港不是回归了吗？是境内了吧。
    
表面上是这么 说，但是拿中国护照的人要去香港不还是要办特别通行证吗

以下是引用kristol在1/8/2012 4:15:00 PM的发言：

    
    
国人的不敢正视各方面，用瞒和骗造出奇妙的逃路而自以为正路。在这路上，就证明著国民性的怯弱懒惰而又巧滑。亡国一次添加几个殉难的忠臣，后来每不想光复旧物，而只去赞美那几个忠臣；遭劫一次即造成一群不辱的烈女，事过之后也每每不思惩凶自卫，却只顾歌咏那一群烈女。-----鲁迅

电影我是在国内看的。其实当初13x宣传的时候我就没看好过，因为张艺谋的烂片实在是太多了。我觉得张的问题不在于技术方面，而在于观念方面，他的观念太陈旧了，而且还停留在过去的那个时代。不论是张艺谋，还是陈凯歌，那个时代给了他们创作的土壤，也彻底局限和葬送了他们

这是一部虚伪的电影。将一个群体的苦难用自我牺牲的方式美化和升华，让“小蚊子们”在道德上成为祭品。鼓励牺牲、弱化个人权利的思想在中国一贯根深蒂固，更遑论对象是受性歧视的妓女。《金陵十三钗》是张艺谋送给在那场屠杀中被侮辱的女性的贞节牌坊，在牌坊下的真实苦难就像小蚊子一样都是不合时宜的

莫泊桑的《羊脂球》和13x题材相似，然而13x归根结底是一部“反羊脂球”的小说。羊脂球的不甘，伤心，才是一个女子的最正常反映（片中小蚊子的表现也是）。相比之下，13x中妓女一开始受尽歧视，后来毅然替学生们去赴死，就很让人生疑了。假设故事的编排是那些妓女一开始没人收留，那些女学生见其可怜收留了她们，然后妓女们因为感激报答学生才站出来替她们去死，这样在逻辑上还能说的通一些。

    
嘿嘿, 你真来回帖了~

[此贴子已经被作者于2012/1/8 17:30:19编辑过]

以下是引用viking_hm在1/8/2012 5:30:00 PM的发言：

嘿嘿, 你真来回帖了~

[此贴子已经被作者于2012/1/8 17:30:19编辑过]
搜美，你和kristol私奔了吧。俩人一起失踪，一起出现，太可疑了

 kristol，你好啊。。。。你好久不来，我们很想你，看起来你是回国爽去了。Happy New Year。

以下是引用ladygaga在1/8/2012 4:37:00 PM的发言：

    
    矮油，啥风将你吹来了，我们一帮人都很想你哎，500啊，看看谁来了。
    


矮油。。。。500在哪儿呀？？我也是好久不见她了。。。。。。

以下是引用zuyong在1/8/2012 5:38:00 AM的发言：
斯皮尔伯格好像是对中国在苏丹达尔富尔的问题上不满 应该不是西藏问题 还好没有他。。。

★ 发自Android 华人阅览器 4.0.7

以下是引用石榴姐在1/8/2012 4:54:00 PM的发言：

    
    在网上找了个连接，看着不清楚就没看下去。 我没啥资格评论13X就是想和你们说说话
    


说吧，说吧。。。。今天热闹了。。。。

以下是引用kristol在1/8/2012 4:15:00 PM的发言：
国人的不敢正视各方面，用瞒和骗造出奇妙的逃路而自以为正路。在这路上，就证明著国民性的怯弱懒惰而又巧滑。亡国一次添加几个殉难的忠臣，后来每不想光复旧物，而只去赞美那几个忠臣；遭劫一次即造成一群不辱的烈女，事过之后也每每不思惩凶自卫，却只顾歌咏那一群烈女。-----鲁迅 电影我是在国内看的。其实当初13x...... 就说一开始女学生的确救了她们

★ 发自Android 华人阅览器 4.0.7

以下是引用ladygaga在1/8/2012 5:51:00 PM的发言：

    
    
     搜美，你和kristol私奔了吧。俩人一起失踪，一起出现，太可疑了
    


对啊，而且还打暗语。。

以下是引用kristol在1/8/2012 4:18:00 PM的发言：

有人说13x是表现了在战争期间大人救助小孩，我不敢苟同。那群妓女比女学生平均不会大超过三岁：原著写了，豆蔻十五岁；玉墨十三岁接客，压了，某同行三年，年纪不超过十七；妓女从来都是职业寿命很短的行业，那时期的秦淮红妓，平均年龄也就十几岁。所以那些妓女们也就比学生大个两三岁，也是未成年。再者，妓女难道不是弱者？之前就生活在被人糟践的底层处境中，所以反而比女学生“强”么？破罐子可以破摔，好罐子就应该被保全？

张艺谋一直想把片子往美国人的口味上靠。如果拍给中国人看搞那么多英文对白（英文对白已经差不多一半了）干什么？如果要拍给中国人看就该学学人家“纳德和西敏：一次别离”。人家用伊朗的视角讲伊朗的故事，无愧柏林电影节金熊奖和最佳男女主角的肯定。而张艺谋用的是中国人视角还是好莱坞视角一看便知。可惜他学好莱坞又学偏了。好莱坞讲的普世价值是在战争中，受难的都是弱者，而没有社会阶层之分。而张的电影在学生和妓女之间树立起阶层的高墙，又不解释清楚这种现象的成因，被人诟病也不奇怪。

这部电影还延续了我国爱国主义教育片的一贯方式：讲日语肯定是坏蛋，讲上海话的肯定是汉奸，日军肯定坏的像失心疯；中国官兵肯定是为了保护妇孺各种英勇（在历史上，国民党南京卫戍区司令唐生智是率先逃走的）

 
《一次别离》是很赞！！故事平实，但很有力量！！我以前没看过伊朗电影，但看完后觉得跟身边的人和事可以related. 电影首要的还是要讲好故事，管它是战争年代的背景还是和平年代的背景。 《一次别离》那么受待见再次印证了这一点。

以下是引用mRNA在1/8/2012 6:50:00 PM的发言：

    
    
    

说吧，说吧。。。。今天热闹了。。。。
    
做天和一个有娃的朋友聊天， 我说我爱泡在华人并且向她推荐， 她说她听人家说过， 华人上很多人显摆自己有钱， 所以她不上华人 （道听途说害死人啊）。我blah blah跟她解释了我眼中的华人，还把我的大ID和密码告诉她， 她挺高兴的说晚上就试试。

以下是引用ZHC在1/8/2012 7:29:00 PM的发言：

    
    
      
     《一次别离》是很赞！！故事平实，但很有力量！！我以前没看过伊朗电影，但看完后觉得跟身边的人和事可以related. 电影首要的还是要讲好故事，管它是战争年代的背景还是和平年代的背景。 《一次别离》那么受待见再次印证了这一点。
    


这个哪里可以看？

以下是引用石榴姐在1/8/2012 8:11:00 PM的发言：

    
    
     做天和一个有娃的朋友聊天， 我说我爱泡在华人并且向她推荐， 她说她听人家说过， 华人上很多人显摆自己有钱， 所以她不上华人 （道听途说害死人啊）。我blah blah跟她解释了我眼中的华人，还把我的大ID和密码告诉她， 她挺高兴的说晚上就试试。
    


别的版上有干这个的。咱们躲在gaga楼里享受小清新。。。。

以下是引用ladygaga在1/5/2012 7:50:00 PM的发言：

我从头至尾认真的看了，没有任何哭的欲望和念头。[此贴子已经被作者于2012/1/5 19:52:17编辑过]
 
下午拖着看完了，也是没有，我还以为是我看的不够认真

以下是引用ZHC在1/8/2012 7:29:00 PM的发言：

    
    
      
     《一次别离》是很赞！！故事平实，但很有力量！！我以前没看过伊朗电影，但看完后觉得跟身边的人和事可以related. 电影首要的还是要讲好故事，管它是战争年代的背景还是和平年代的背景。 《一次别离》那么受待见再次印证了这一点。
    

我也看过一次别离，很喜欢！很平实，却让人觉得莫名得感动。

以下是引用mRNA在1/8/2012 8:18:00 PM的发言：

这个哪里可以看？
我在local的一个艺术影院看的。

以下是引用Mindiado在1/8/2012 8:23:00 PM的发言：

我也看过一次别离，很喜欢！很平实，却让人觉得莫名得感动。
是的，坐在我后面的一个老太看完后连说了几个amazing!! 而且那个结局太让人回味了。。。永远没有答案。。。
[此贴子已经被作者于2012/1/8 21:19:05编辑过]

以下是引用kristol在1/8/2012 4:18:00 PM的发言：

有人说13x是表现了在战争期间大人救助小孩，我不敢苟同。那群妓女比女学生平均不会大超过三岁：原著写了，豆蔻十五岁；玉墨十三岁接客，压了，某同行三年，年纪不超过十七；妓女从来都是职业寿命很短的行业，那时期的秦淮红妓，平均年龄也就十几岁。所以那些妓女们也就比学生大个两三岁，也是未成年。再者，妓女难道不是弱者？之前就生活在被人糟践的底层处境中，所以反而比女学生“强”么？破罐子可以破摔，好罐子就应该被保全？

张艺谋一直想把片子往美国人的口味上靠。如果拍给中国人看搞那么多英文对白（英文对白已经差不多一半了）干什么？如果要拍给中国人看就该学学人家“纳德和西敏：一次别离”。人家用伊朗的视角讲伊朗的故事，无愧柏林电影节金熊奖和最佳男女主角的肯定。而张艺谋用的是中国人视角还是好莱坞视角一看便知。可惜他学好莱坞又学偏了。好莱坞讲的普世价值是在战争中，受难的都是弱者，而没有社会阶层之分。而张的电影在学生和妓女之间树立起阶层的高墙，又不解释清楚这种现象的成因，被人诟病也不奇怪。

这部电影还延续了我国爱国主义教育片的一贯方式：讲日语肯定是坏蛋，讲上海话的肯定是汉奸，日军肯定坏的像失心疯；中国官兵肯定是为了保护妇孺各种英勇（在历史上，国民党南京卫戍区司令唐生智是率先逃走的）

拜托！批评之前先做做research好不好。玉墨是27、28左右，根本不是17岁，那三年是红菱说的和她同行的三年，那些赴死的人中没有豆蔻好不好，同行中的人还有比玉墨大的。
不管批评谁都可以，拜托态度客观点，连年龄、英文对白都拿出来挑刺，那么电影中还有很多南京话，是不是非南京地区的中国人都要抗议说是不是拍给我们看的？
一方面让张艺谋做自己，一方面对中国人自己的东西一味鄙视挑刺，有没有凭着一颗公正扶持的心看待中国人拍的电影呢？拥护谁可以，但也不要让人感觉像个什么江湖霸主周围围了些忠实喽罗，一群人一拥而上霸主说了好就是好，说了不好就是不好。哪像个自由论坛。
 
[此贴子已经被作者于2012/1/8 21:15:12编辑过]

以下是引用kristol在1/8/2012 4:18:00 PM的发言：

有人说13x是表现了在战争期间大人救助小孩，我不敢苟同。那群妓女比女学生平均不会大超过三岁：原著写了，豆蔻十五岁；玉墨十三岁接客，压了，某同行三年，年纪不超过十七；妓女从来都是职业寿命很短的行业，那时期的秦淮红妓，平均年龄也就十几岁。所以那些妓女们也就比学生大个两三岁，也是未成年。再者，妓女难道不是弱者？之前就生活在被人糟践的底层处境中，所以反而比女学生“强”么？破罐子可以破摔，好罐子就应该被保全？

哪本原著写的玉墨不超过17岁？我只看了电影，没看原著，红菱说与玉墨同船3年，被压了36个月，敢情玉墨从13岁的单纯教会女学生被卖到妓院，马上就变身头牌花魁？
张艺谋一直想把片子往美国人的口味上靠。如果拍给中国人看搞那么多英文对白（英文对白已经差不多一半了）干什么？如果要拍给中国人看就该学学人家“纳德和西敏：一次别离”。人家用伊朗的视角讲伊朗的故事，无愧柏林电影节金熊奖和最佳男女主角的肯定。而张艺谋用的是中国人视角还是好莱坞视角一看便知。可惜他学好莱坞又学偏了。好莱坞讲的普世价值是在战争中，受难的都是弱者，而没有社会阶层之分。而张的电影在学生和妓女之间树立起阶层的高墙，又不解释清楚这种现象的成因，被人诟病也不奇怪。

张艺谋这部片子一开始就打算走国际路线，目标当然不只是给中国人看，难道不可以么？之前拍了很多中国人视角的中国故事，也拿了不少国际奖项（包括你提到的金熊奖），不也同样是被很多精英拍用中国的落后去换奖么？

这部电影还延续了我国爱国主义教育片的一贯方式：讲日语肯定是坏蛋，讲上海话的肯定是汉奸，日军肯定坏的像失心疯；中国官兵肯定是为了保护妇孺各种英勇（在历史上，国民党南京卫戍区司令唐生智是率先逃走的）
 
日军在南京大屠杀中屠杀了30万人，强奸轮奸杀死的妇女超过8万人，你对此有什么要替日本人辩驳的吗？是不是要在片子中展现下日军的温情之处才能体现出伟大的普世情怀？讲上海话的都是汉奸，你怎么看出来的？一共就一个说上海话的，而且这个汉奸展现出来的多面性你看不出来是吧？历史上唐生智率先逃走，片子里有唐生智吗？回去看看历史书吧，历史上日军进城后遭遇了无数巷战，就是片子里这种群龙无首的散兵部队。


[此贴子已经被作者于2012/1/9 3:35:53编辑过]