拒绝谣言:邮寄选票 民主党真的大规模造假了吗?

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Toutiao
最新回复:2020年11月7日 6点0分 PT
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加拿大和美国必读

邮寄投票被大面积造假?

实情是……

受疫情影响,今年通过缺席/邮件投票的数量空前庞大,而且通常是民主党选民更倾向于邮件投票,早在4月,川普就开始频繁发推,声称邮件投票会为欺诈打开大门,尽管他和他妻子作为佛罗里达州注册选民,已经数次公开使用了这种投票方式。“邮寄投票更容易造假”的说法已经影响到许多人对于邮寄选票、甚至对于美国大选公正性和独立性的信心。

由于处理邮件投票需要的时间更长也更为劳动密集,而且受到邮局拖延和所在州阻挠等影响,部分州直至选举日当天才开始处理邮件选票,包括核查信封、核验签名和注册地址、拆取选票、展平选票以对其进行扫描,因此一些战场州的票数出现了拜登票数先是明显落后再戏剧性反超的局面,包括纽约时间在内的媒体在大选前已经提醒读者这种情况大概率会发生,但围绕着邮件投票仍然出现了很多阴谋论的说法。我们先说几个今日“爆款”。

1。

又有人送票上门?

指控:11月4日,一段邮寄选票被操纵“实锤”视频疯传网络。视频中,一名男子从一辆货车上拿下一个货箱,并将箱子拉进一个已经关闭的投票站中。拍摄者暗示,“嫌犯”手中的箱子可能装满了违规的邮寄选票。这名拍摄者是“川普律师团”成员、德州律师凯利耶·索莱勒(Kellye SoRelle)。这段视频迅速获得了川普儿子埃里克·川普的转发。视频中这名男子拖着的平车是这样的:




 

事实:没过多久,底特律当地电视台WXYZ澄清说,这名“嫌犯”实为摄影师:“他当时正在为我们12小时的轮班搬送设备。”由于器材沉重,所以在使用下图的平车搬运。那位川普律师还拍到了其他可疑人物搬运箱子出入票站的画面,当中有人明显是背着沉重的摄像机和三脚架。



2。

多州投票人数超过实际注册选民数量?

指控:从4号开始,不断有传言声称在几个摇摆州出现了投票人数高于实际注册选民数量的现象,还给出了以下这张煞有介事标注了数据出处的图片。这似乎成为了民主党人大量造假,令拜登选票在4日凌晨起开始“突然”反超川普的一个证据。



事实:上图给的参考网站是较为靠谱的,其中第二个链接确实提供了美国各州注册选民数量(但部分州有滞后),问题在于,虽然链接确实存在,但数字却是子虚乌有。上图提供的数据中有部分偏差尤其离谱,编制者似乎停留在上一个世纪。比如图中显示密歇根州注册选民的数量为545万,但该州实际上早在1980年就已经有573万选民,现在则达到近813万;乔治亚州注册选民则是在2004年大选时就已超过了上图的数字。基于各州州务卿办公室提供的最新选民数据,对照来看:



3。

内华达州有选民声称她的邮寄选票被偷?

指控:周四,一位名叫吉尔·斯托克(Jill Stokke)的女士表示,她周二去了内华达州克拉克县的投票站准备亲自投票,结果被告知自己已经邮寄投票。她因此声称是有人偷了她的邮寄选票。川普阵营声称该州有“成千上万”的选民欺诈,这是唯一一个目前提供了人证的指控,因此她的指控正在大量川普支持者中转发。



事实:克拉克县选举注册官乔·格洛里亚(Joe Gloria)说,他非常了解这起个案,而且对于该县的处理方式很有信心:“我亲自处理了她的诉求,她找到我,我们一起核对了她的选票,在我们看来,那就是她本人的签名。我们也给了她一个机会,提出如果她对原有的邮寄选票有异议,只要出具一份声明,我们可以把前一张票作废,允许她再投一次。但她拒绝这么做。”

格洛里亚还指出,此后内华达州务卿办公室的一名成员与斯托克进行了面谈,该机构对于克拉克县试图向这位选民提供的支持并无异议。内华达州务卿是一名共和党人。

克拉克县方面给出的解释看起来合情合理,因此对这条新闻(以及川普阵营对内华达州选民欺诈的指控),一个更恰当的态度是等待更多可靠的证据。

既然有必要回到最初,再次回顾一下邮寄选票是如何避免出现欺诈风险的。

邮寄选票会导致投票欺诈吗?

科罗拉多州居民拉里·罗西尼(Larry Rossini)今年为了邮寄选票碰到了一些麻烦。

他回忆说,该州6月初选的几天后,他收到了丹佛选举司的一封电子邮件,得知他的选票未被计入,因为选票信封上的签名与选举官员在他的选民登记文件上拥有的签名记录不吻合。这是罗西尼今年第二次收到这样的通知,上一次是在3月总统初选后。罗西尼自己猜测,问题可能是因为他患有关节炎,也可能是单纯因为年岁大了以后精细运动能力不如从前了。罗西尼说,两次收到无法核实签名的邮件后,他的感觉是既沮丧,又有点欣慰——这证明科罗拉多州拥有强大的选举安全性。好消息是,之后他在线提交了选民证件和驾照,重新签署了姓名,他的签名记录由此得到了更新。

这个故事可能会让人们对邮寄选票的严谨流程有个直观的感觉。为了避免出现欺诈,邮寄投票设置了多重安全保障,其中一个保障就是核对签名,根据斯坦福大学/麻省理工学院联合进行的健康选举项目统计,至少31个州和华盛顿特区要求选举官员比对邮寄选票安全信封上的签名与存档签名,在另外12个州,包括北卡和威斯康辛,要求选民在证人或公证人面前完成填写选票,证人也需要签名。

华盛顿州的共和党籍州务卿基姆·怀曼(Kim Wyman)解释说:“我们会比较收到的每一张选票上的每一个签名,以确保它与选民登记记录上的签名一致。这是一种由来已久的做法,确保收到的选票确实由正确的选民投出。如果操作得当——使用签名匹配软件,由至少两名接受过签名验证培训、而且具有不同政党隶属关系的的官员进行审查——这将有效地遏制欺诈行为。”

很多州的全职选举工作人员都参加了由附属的法医实验室领导的签名验证培训课程,在实际工作中采用三层签名程序,第一步是由初级选举官员对选票信封上的签名是否与选民档案上的签名100%匹配进行视觉评估。如果不符合,就会被标记为“例外”,并将其提交给由两名认证经理组成的团队,如果他们都认为不匹配,就会联系选民并提供一个机会来修正它。第三层则是对已经通过匹配的签名进行随机审计。



图片来源:科罗拉多州务卿《签名培训指南》。右边一栏为可能不匹配的签名风格。

除了签名,每个选民还需要在选票信封上提供个人身份信息,比如地址、生日、驾照号码或社会保险号的后四位数字。

有了这两层保障会极大地提高假冒选票的难度。比方说,不排除有人可能以自己已故的亲人名义申请了邮件选票,也确实了解亲人的这些个人信息,但伪造的签名很难逃过训练有素的眼睛。也不排除有人把室友的邮票据为己有,但有多少人能在知道室友的驾照号码和社安卡号的同时,还能伪造其签名呢——而且还要考虑到室友可以通过在线跟踪服务查看自己的选票寄送进度,一旦发现没收到可以要求原先的选票作废。这也就意味着,哪怕是签名造假高手也只可能多贡献一两张选票,不可能出现批量操作。保守派智库Heritage Foundation统计发现,自1991年以来,只出现了11起有人代死者填写缺席选票的案例。

另外一个无法大批量造假的保障在于,每个选区的选票设计和内容都有不同,纸张规格、尺寸、颜色和厚度甚至会因州、县和镇而异。当中的文字也不同,在一场大选中,选民们将不仅仅选择总统,每个投票区对于州、市议会、法院和学区董事会、警长甚至下水道专员都有不同的选择。不同的地区针对当地少数族裔的比例,也可能设计多语种选票。无论是海外实体还是美国的某个党派,想要影响选举结果都需要具体而微地设计各个县、镇、村的选票,在美国高度分散的选举系统中总共在县或市一级创建了约1万个辖区,其中有57%的辖区人口只有不到5000人,每个辖区的平均人口数不到3万,在这些地区,突然增加哪怕5%的选票都会令人生疑。



纽约布鲁克林区选民收到的选票。

整个选举过程也会涉及到两党的监督和制衡,民主党和共和党的州官员定期监督选举,由一个民主党人和一个共和党人组成的两党团队审查选票,这在各州都是一个常规的、制度化的操作。在科罗拉多、宾夕法尼亚、印第安纳州、今年也是这样按两党来进行验票的。在密歇根州,周三两党的调查员进驻投票地点进行观察。美国的大选经历了一个多世纪的洗礼,体制中存在着如此多的制衡,几乎不可能以一种不被察觉的方式改变选举结果。

在科罗拉多、夏威夷、俄勒冈、犹他和华盛顿这五个州,邮件投票一直是主要的投票方式。在过去的两次联邦选举中,大约四分之一的美国人通过邮寄投票。据“在家投票”协会(Vote at Home Institute)统计,自2000年以来,全美50个州共有2.5亿张选票通过邮寄方式投出。2018年,超过3100万美国人通过邮寄投票,约占选举参与者的25.8%。

尽管随着时间推移,邮件投票数量急剧增加,但欺诈率仍然非常小。在上面五个主要通过邮寄方式举行选举的州,没有一个州发生过任何大规模选民欺诈丑闻。正如《纽约时报》编委会所指出的那样,“使用邮寄投票的州基本上没有遇到过舞弊:俄勒冈州是这一领域的先驱,自2000年以来已经发出了1亿多张邮寄选票,但只有大约12起被证实存在舞弊的案例。”这个数字占所有投票的0.001%。

麻省理工学院选举实验室对过去20年的邮寄选票欺诈进行回溯,发现总共出现了143起案例,也就是说每六到七年里,每个州只出现了一桩这样的案例,多数情况是亲友冒名顶替。选举法教授理查德·哈森(Richard L. Hasen)形象地指出,对美国人来说,被闪电击中的可能性比邮寄投票出现欺诈大五倍。

可是为什么有些摇摆州的票数看起来还是那么怪异?

在一些摇摆州,11月3日当晚的计票一直向着川普大胜的方向迈进,但在4日凌晨开始被拜登反超,这是需要留意的问题吗?



深蓝色为只能在选举日当天处理邮寄选票的州。

《纽约时报》在一周前的报道《我们什么时候可以知道谁赢了大选》中已经强调,由于处理邮寄选票耗时更长,可能需要几天甚至几周才能清点出全部选票。
 

过路人_2016
1 楼
孙杨说了:他们会把尿尿瓶掉包
秋色如画1234
2 楼
如果都是合法公民,邮投对拜是不利的: 1.邮投比站投复杂的多,按许多吃福利人的做事态度、理解力…等,䙐利人邮投合格率会打打折扣,这对拜是不利的。 2.邮投需要福利人出邮资,并绝大多数要去邮局投(现在家里存邮票的人不很多,有很多地方并不代取)早投站并不比邮局人多多少,况且很多福利人敢去BLM。所以对吃福利合格公民来说,邮投并没好处,还要出邮资,这对拜也不利。 拜登为什么拼命要邮投?因为不需要当面验证身份。
d
duty
3 楼
本来就是床铺疑心病太重,个人不喜欢邮寄票,所以无中生有的指责有人操纵,如果床铺胜选还会纠缠不放吗?
z
zjymjl
4 楼
谁能想出来,谁就是造假,只有床铺能干出这事
b
balsam_pear_k
5 楼
不管造假没有,选举的公平性一定要保证,允许监票。如果你不允许监票,本身就是选举的透明性有问题。
问题哥
6 楼
全国之大,投票者中个别的、散在的造假肯定有,但是,大规模投票造假几乎不可能。美国两党政治玩了200多年,如果投票都没有能力相互有效地监督好,就没有今天的美国了。而且,投票这个事情大规模造假风险非常大,因为要牵涉多个人和多个环节,大老板不敢干,下面就直接干?图啥?是想进监狱吗? 酱缸阴谋论,放在这里太小儿科了,其实也属于太监指点性生活的范畴。
明月几时有3
7 楼
拜登代表的是正义,川普和川粉们代表的是邪恶,自然是邪不压正,拜登大胜川普是自然的事情。
L
LaoChiu
8 楼
此文很有说服力。有理有据,有事实,有实例,有历史,有分析,层次分明,逻辑清晰。
弟兄
9 楼
川普当了四年總統还沒把上次選舉的几百萬假的选票找出來,效率太低
海淀网友
10 楼
》问题哥 发表评论于 2020-11-06 12:22:00 大规模投票造假几乎不可能。 Ballot harvesting不算造假,完全合法。但是这是民主制度的毒瘤。2018年,多个州通过法律允许ballot harvesting. 至少在有些通过这类法律的州,如加州,投票pattern一夜间巨变。民主党共和党国会议员意识到这个实在可怕,但是没能在这次大选之前禁止ballot harvesting. Ballot harvesting允许选举机构和选民之间的第三方收集选民的邮寄选票,然后用这些选票投票。这是合法的骗取选票。2018年出台。
c
cowboy62
11 楼
美国选举造假是个别现象,影响不了选举结果,这次抓到的两个造假者都是川普支持者。 共和党比民主党更有选举舞弊的动机,因为共和党是少数派,也更无底线,如果能做到选举舞弊,早就这么干了,但是他们做不到,只能靠破坏选举,例如打压投票,现在又发明了积压邮寄选票。
海淀网友
12 楼
》LaoChiu 发表评论于 2020-11-06 12:26:34 此文很有说服力。有理有据,有事实,有实例,有历史,有分析,层次分明,逻辑清晰。 但是没有谈到选票收割(ballot harvest),所以全无意义。
c
cowboy62
13 楼
美国选举搞了这么多年,有防止系统性舞弊的机制,参加选举是对该机制有信心。 本届大选一开始有很多人误以为川普当选,为此痛心疾首,但没人指责共和党舞弊。 等到拜登反超,川普、川粉却不停地散布谣言说民主党舞弊。 这都是愿赌不服输的烂人,选官员不要选这种人,找朋友也不要找这种人。
注册很麻烦
14 楼
看看摧毁二百多年美国民主灯塔有多容易
x
xplnt
15 楼
川粉们现在就像溺水者在抓稻草,拼命传谣。可是他们这么做的唯一后果就是破坏对美国社会和制度的信心,如果任何一个故事是真的话都有合法的途径可以解决,在自媒体再疯狂传播也不能改变选举结果。
海淀网友
16 楼
》cowboy62 发表评论于 2020-11-06 12:30:22 美国选举造假是个别现象 是的。但是选票收割ballot harvesting在很多州完全合法,不算造假。选票收割是2018年的新生事物,毒害民主。希望这次选举后,大家看到选票收割的邪恶,禁止选票收割。
p
phantomoftheopera
17 楼
大家不要左右互相攻击。有点脑子的先好好想想,用用common sense然后再评论。 共和党,民主党打起来能解决观念不同的问题吗?掀起内战对我们这些真正的美国华裔有好处吗? 摇旗呐喊装作右派骂左派,装作左派骂右派的其实是一伙人:翻墙的大外宣特派员。我们应该静静看他们演双簧,而不是参与其中被他们牵着鼻子左右派对骂。
读书行路
18 楼
谁说邮寄选票要自己付邮费,谁说邮寄选票比站投麻烦?见没见过选票啊
问题哥
19 楼
@海淀网友 你说Ballot harvesting可能产生问题,这个我无法辩论,但是如果这次发现有问题,具体的方式以后可以改,这个不是改选举人团制度。 然而你怀疑ballot harvesting能造假到改变一个州选举的结果,我是万万不信。这个事情风险大,成算很低,皇上不敢让下面干,太监就自作主张吗?
d
dumbttt
20 楼
读书行路 发表评论于 2020-11-06 12:41:00谁说邮寄选票要自己付邮费,谁说邮寄选票比站投麻烦?见没见过选票啊 ======================= 邮寄选票不要钱,我们这里在TOWNHALL设立投票箱,可以随时投送。
潇洒补锅
21 楼
很多华人投川普是因为川普对中共狠, 但这些人与共匪没太大不一样:对问题的看法非黑即白, 立场与己不一样的人必是敌人。这些人不管在美国多久, 还是用中国或者中共的价值观念与思维模式来理解美国, 其结果自然南辕北辙。 现在拜登领先, 众华人就非要编造各种各样的阴谋出来, 很多东西根本经不住推敲。 共和党与民主党之间的差别是保守主义与自由主义之间的差别, 但在众华人心里俨然就是你死我活的斗争。美国的民主现政才是基石, 党派之争可以四年之后再来, 但众华人就是不明白, 非要斗个你死我活不可, LOL
d
dropfrog
22 楼
所以你们发现了没有,秋色如画1234和Ken99说多了就露出他们都没见过选票的实情。
x
xyz18
23 楼
以后拜登出访,国际上其他领导人会不会觉得这是个造假舞弊总统,美国国内部分老百姓会不会相信他是靠舞弊选票上台从而不服他的领导?恭喜拜登这次赢定了,但是他可能要证明给美国老百姓和全世界人民他是清清白白胜选而不是靠下三流手段打败川普
M
MonkeyWork
24 楼
规模不在于“大”,而在于“够”
明月☆清风
25 楼
我担心会出现美国总统0魔咒。如果出现来,那是天意,不能违背。
g
greentree77
26 楼
ken99连 选票长啥样丢不知道的人也有脸天天叫?ken99最经典的言论就是民主党只来得及造假总统票 没时间造假选议员票 哈哈哈哈哈哈哈哈h h
9
91210
27 楼
造假是肯定的,只是现在民主党,大财团,媒体都不支持老川,老川欲哭无泪,勤奋努力的老百姓也没有权势帮他,正义得不到申张。
问题哥
28 楼
读书行路 发表评论于 2020-11-06 12:41:00 谁说邮寄选票要自己付邮费 ========= 难道usps对于各州的邮寄选票政策不同,或有的州政府垫付邮费?我们州是自己贴邮票。
国色
29 楼
美国的大选就是一场闹剧和笑话,不仅劳命伤财,还弄虚作假。。。悔票、作废、造假、威胁、买票、毁票、献金什么手段都会有。最终还是由选举团决定胜负。经常是多数服从少数。。。人头票多的败选,少的胜选。这种反民主的政治体制就是对民主的一种侮辱。
巧克力268
30 楼
cowboy62 发表评论于 2020-11-06 12:31:23 本届大选一开始有很多人误以为川普当选,为此痛心疾首,但没人指责共和党舞弊。 等到拜登反超,川普、川粉却不停地散布谣言说民主党舞弊。 ======================================================= 那是因为刚开始都是选民自己去投票站投票,每个人都要核实ID,投票机当时电子计票。后来半夜开始统计邮寄选票, 睡醒一觉两周翻蓝, 才引起人们联想, 懂吗?
巧克力268
31 楼
balsam_pear_k 发表评论于 2020-11-06 12:19:42 不管造假没有,选举的公平性一定要保证,允许监票。如果你不允许监票,本身就是选举的透明性有问题。 =================================================== 对 ,不让监票,就是漏洞
巧克力268
32 楼
duty 发表评论于 2020-11-06 12:16:54 本来就是床铺疑心病太重,个人不喜欢邮寄票,所以无中生有的指责有人操纵,如果床铺胜选还会纠缠不放吗? ======================================================================= 川普一直反对邮寄投票, 要求本人投票日亲自投票, 所以, 支持者大都是投票日投票,就是为了避免混乱, 或作弊。
巧克力268
33 楼
phantomoftheopera 发表评论于 2020-11-06 12:39:14 大家不要左右互相攻击。有点脑子的先好好想想,用用common sense然后再评论。 共和党,民主党打起来能解决观念不同的问题吗?掀起内战对我们这些真正的美国华裔有好处吗? 摇旗呐喊装作右派骂左派,装作左派骂右派的其实是一伙人:翻墙的大外宣特派员。 我们应该静静看他们演双簧,而不是参与其中被他们牵着鼻子左右派对骂。 ============================================================== UP!
明月☆清风
34 楼
To Ken99 我刚才算了一下AZ的参加总统投票总数是3483237,而参加参议员投票总数是3453828,二者相差29409 票 (FROM FOX)
明月☆清风
35 楼
忘了是90%的开票
难得幽默
36 楼
巧克力268 发表评论于 2020-11-06 13:29:52 balsam_pear_k 发表评论于 2020-11-06 12:19:42 不管造假没有,选举的公平性一定要保证,允许监票。如果你不允许监票,本身就是选举的透明性有问题。 =================================================== 对 ,不让监票,就是漏洞 ------------- 不让监票,就是要捣鬼!还有那个软件,竟然能把投川普的票记成投白等的。这里问题一定很大。
b
bluemoon1962
37 楼
这些谣言现在各种华人群由川粉大面积传播。这些人当初就是大量传播有关疫情谣言的人,正是他们,滥用微信,散布虚假不实信息,还反过来指责微信,上串下跳要封微信,他们就是华人中的害群之马
B
BigAppleBoy
38 楼
只要计票时故意不让共和党观察员旁观,这些票就不能算。
巧克力268
39 楼
dropfrog 发表评论于 2020-11-06 13:08:43 看墙国屁民吃地沟油, 假药有毒食品, 每年癌症死几百万,六亿人月入不足1000人民币,习中共应该刨谢罪天下! ====================================== ????????????????????
d
deardeermac
40 楼
只需要对那两个半夜大举反超的时间段进行彻查就可以,期间的选票反超比例达到不可思议
巧克力268
41 楼
BigAppleBoy 发表评论于 2020-11-06 13:50:30 只要计票时故意不让共和党观察员旁观,这些票就不能算。 =============================================== 是呀, 为什么呢
涩郎
42 楼
只要计票时故意不让共和党观察员旁观,这些票就不能算。 你们懂不懂是如果计票的? 机票员来自两党,都在共同监督,经常是一个共和党配一个民主党。和有没有观察员没关系!
d
deardeermac
43 楼
问题哥 发表评论于 2020-11-06 12:22:00 全国之大,投票者中个别的、散在的造假肯定有,但是,大规模投票造假几乎不可能。美国两党政治玩了200多年,如果投票都没有能力相互有效地监督好,就没有今天的美国了。而且,投票这个事情大规模造假风险非常大,因为要牵涉多个人和多个环节,大老板不敢干,下面就直接干?图啥?是想进监狱吗? 酱缸阴谋论,放在这里太小儿科了,其实也属于太监指点性生活的范畴。 ———————————————————————————————————————————————————— 风险大回报也大,只要一晚上过去,自己人上台了,就不会受到追查,风险其实并不大。所以要做就要做得狠,一定要把拜登顶上去。但是他们没想到川普不是政客,你敢动他蛋糕,他绝对要你死陪葬,所以就是今天这个局面。
b
bypassus
44 楼
今年邮寄选票争议太大,所以干脆把邮寄选票全部废除,让本人再去in-person投一次。
明晃晃
45 楼
刚和南卡一位朋友通了电话。他和太太两人十二年前就离开北卡到南卡工作,居然两人都收到到了北卡寄来的选票(他们十几年间光在南卡就搬了很多次家。他们自己都奇怪北卡那边是怎么知道他们的现住址的)。而这样的事情即使在奥巴马和希拉里参选的那几年都没发生过(那几年他们都早已搬到南卡)。 现在看来今年民主党进行的是全国性的, 系统性的作弊。目的就是不择手段上台后通过大赦和引进更多非法移民长期执政。共和党已被逼到墙角,唯有揭穿阴谋,奋力反击以求一线生机了。共和党全体参议员都支持川普。川普的粉丝更不是吃素的。等着看调查结果以及最高法院怎么来判吧。希望不要引起全国性的大乱。
o
orchid
46 楼
川普是唯一一个不为钱为底层人民发声的总统!疯婆子佩洛施已经使众议院不干正事,再来一个满脑袋大粪的副总统贺锦丽,那就真的是美国的耻辱!!推出一个老年痴呆的总统,一个只会傻笑的副总统,民主党真的就没人了吗?这样做本身就有问题,他们根本就没在乎推谁做总统因为他们控制了一切,一切都可控才会是这样
阿房
47 楼
》 风险大回报也大,只要一晚上过去,自己人上台了,就不会受到追查,风险其实并不大。所以要做就要做得狠,一定要把拜登顶上去。但是他们没想到川普不是政客,你敢动他蛋糕,他绝对要你死陪葬,所以就是今天这个局面。 搞笑吧?自己人上台就不会受到追查?以为这是中国?
m
michbiz
48 楼
现在谣言满天飞,真假都有,这其实很正常。但不能因为有谣言而否定了真作弊的存在。我们期待严密的司法诉讼程序来给全美公民、各党派一个正确公正的交代,清者自清,哪方都应该支持,没理由反对。我个人坚信,这次的大规模邮寄选票有很大的漏洞。以前邮寄选票只是叫缺席邮票,是照顾那些实在不能到现场的人而设立的,也是保障他们的选举权的体现。因为只是极少一部分人,左右不了选举结果,所以没有人会花功夫在上面做手脚。现在民主党借疫情的理由強推了这种不成熟的大规模邮票方式,是一个极大的错误或是他们的阴谋。因为这种方式明眼人一看就是充满漏洞,你拜登不使坏,民主党也会使坏,你民主党不使坏,你下面的基层、粉丝也会使坏,现在两党两派都接近你死我活、红眼相争的状态,不可能不被人利用、钻空。选举制度一定要尽可能完美,极难攻破,才能保证选举的公平,否则民主选举就是个笑话。
d
deardeermac
49 楼
拜登上台会自己发起自己查自己的选票?到底谁在搞笑。 世界的规则就是赢家通吃,装什么傻。美国也不例外。
d
deardeermac
50 楼
michbiz 发表评论于 2020-11-06 14:57:14现在谣言满天飞,真假都有,这其实很正常。但不能因为有谣言而否定了真作弊的存在。我们期待严密的司法诉讼程序来给全美公民、各党派一个正确公正的交代,清者自清,哪方都应该支持,没理由反对。我个人坚信,这次的大规模邮寄选票有很大的漏洞。以前邮寄选票只是叫缺席邮票,是照顾那些实在不能到现场的人而设立的,也是保障他们的选举权的体现。因为只是极少一部分人,左右不了选举结果,所以没有人会花功夫在上面做手脚。现在民主党借疫情的理由強推了这种不成熟的大规模邮票方式,是一个极大的错误或是他们的阴谋。因为这种方式明眼人一看就是充满漏洞,你拜登不使坏,民主党也会使坏,你民主党不使坏,你下面的基层、粉丝也会使坏,现在两党两派都接近你死我活、红眼相争的状态,不可能不被人利用、钻空。选举制度一定要尽可能完美,极难攻破,才能保证选举的公平,否则民主选举就是个笑话。 ———————————————————————————————————————— 这位网友的观点,我就非常赞同
d
deardeermac
51 楼
民主党这帮人就是邪恶的,吸毒,玩嫂子,收取贿赂。你看看推出来的货色和奥巴马你就知道这个党派是个什么玩意儿,没有他们不敢做的。这需要智商才能判断吗,当然人总是可以说服自己接受不公平,接受平庸,接受奴役。可惜川普大爷不吃这一套,找出真相,就是这么简单,如果现在是传统的投票检票制度,川普就应该有风度的下台,搞鬼,门都没有,死磕到底。
E
Erdoalja
52 楼
签名是真的,身份是真的,但是投的票是本人意愿吗,亲自投票至少没人可以在投票一刻影响你的决定,选票在家里,左邻右舍都可以出谋划策,谁要给点好处做点暗示,选票就名正言顺的投邮箱了…… 双方心照不宣,这个是根本没法查证的
p
phantomoftheopera
53 楼
编故事,生怕美国不乱。典型翻墙大外宣。 ==================================================== 明晃晃 发表评论于 2020-11-06 14:41:14
C
Campylo
54 楼
文学城无疑有许多有专门目的的评论员再活动,投票开始后又来了一批新的 拿前一阵子粗言鄙语声嘶力竭的“TexasIns”来讲吧! TexasIns一直暗示自己在美国,但发言频繁暴露出他连美国都没去过 TexasIns一直使用”黄xx”等侮辱性语言攻击共和派网民,还屡屡”质疑”挺川群众从事”收钱”“工作”。 一般来讲,无端频繁质疑别人正当行为的,自己往往有鬼。果不其然! 美国大选计票一波三折,悬念迭起,正是大家讨论的热点 可是TexasIns从” 2020-11-03 11:31:34”,也就是操纵投票民意接近尾声时就哑了火 没有登录,没有评论。是被禁了,还是领了盒饭和津贴回家了? 记住啊,越是无端端跳出来大骂正常网友收钱的,它自己就是从事这种工作的 早在薄熙来事件时,就有人喜欢出来指许多网友都是一个人的马甲 结果一查,她自己操纵了起码6-7个马甲“代表民意”,还在同一个帖子里多马甲互相对话,哈哈!
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worley
55 楼
我认为民主党是合法作弊: 凡是已经开始计票了,还能根据开票结果继续投票的选举制度(邮寄选票),必然是不公平,应该是作弊! 允许开票以后,可以继续投票,本来就是荒谬的!
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gweipwu
56 楼
每个record 都在电脑里,作弊是可查的。在今天的科技下谁作弊谁就等于自取灭亡。 个人认为是睡舅躺赢了。
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huangpu01
57 楼
To:worley 发表评论于 2020-11-06 15:22:26我认为民主党是合法作弊: 是谁告诉你的“已经开始计票了,还能根据开票结果继续投票的(邮寄选票)” 能不能有点脑子,如果这样做是重罪!你自己搞清楚了才来喷行吗。有的州法律规定在选举截至日以前邮寄出的选票是有效选票。没有任何地方会接受大选截至日以后才寄出的选票。
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londonmist
58 楼
大规模舞弊有那么简单的啊?到红州都是共和党,做不了弊,到蓝州本来就是自己的票,没必要作弊,到摇摆州,一半共和党,一半民主党,都像放贼一样互相提防着。 目前我看到的最有可能作弊的地方是邮局,这儿没人监管,不用看选谁,找个几角旮旯把选票一扔,这些选票自然就作废了,大不了过几天再翻出来说找到了,但也已经过期了,就说没看到,或者人太少忙不过来呗。不是有报道说有30多万邮寄选票,有进邮局的scan记录,却没有出邮局送达计票处的scan记录。
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londonmist
59 楼
别理这个人,脑子有洞,很多人告诉他计票后再投的也是废票,选票上有日期邮戳的。结果还是像祥林嫂一样,翻来覆去说废话。也不知是真傻还是装傻 ====== huangpu01 发表评论于 2020-11-06 15:44:47To:worley 发表评论于 2020-11-06 15:22:26我认为民主党是合法作弊: 是谁告诉你的“已经开始计票了,还能根据开票结果继续投票的(邮寄选票)”
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londonmist
60 楼
这怎么就舞弊啦?选举委员会把选票准确地邮寄到正确的选民手里,不是防止了一次舞弊吗?你朋友选川普的吧?这不是保障了两张川普的选票?北卡是红州,前10次选举除了奥巴马,投了9次共和党,你是指责共和党舞弊吗? ======、 明晃晃 发表评论于 2020-11-06 14:41:14刚和南卡一位朋友通了电话。他和太太两人十二年前就离开北卡到南卡工作,居然两人都收到到了北卡寄来的选票(他们十几年间光在南卡就搬了很多次家。他们自己都奇怪北卡那边是怎么知道他们的现住址的)。而这样的事情即使在奥巴马和希拉里参选的那几年都没发生过(那几年他们都早已搬到南卡)。 现在看来今年民主党进行的是全国性的, 系统性的作弊。。。。。
共-产-党
61 楼
不可否认,邮寄选票相比到站投票就是有很多舞弊的空间。 美国的选举投票、计票流程实在有改进的必要。否则,终将被玩坏。 联邦层面的选举,就应各州采用统一的选举制度和流程。否则,容易因州执政党的不同而产生弊端。至于州选举,各州自便。 美国的选举,应该更加公正、合理和严密。尤其是要完全杜绝非公民的投票可能。
秋色如画1234
62 楼
I: 1.北卡州长是民主党人 2.红州的人不是每个人支持都支持共和党 3.明的例子不关共和党、民主党党,足够说明邮投混乱是存在的,作假更容易。 就你这神逻辑…难怪你会拥护拜和主党
秋色如画1234
63 楼
为什么拜拼命要邮投?
凑个整儿
64 楼
城里为美国民主叫好的5毛们,等川普翻盘后,就突然消失,或者再大骂美国民主,因为川普砸了5毛主子的锅。 顺便跟5毛们普及一下,美国是宪政共和制,不是民主制,所以很快翻盘。
E
Erdoalja
65 楼
内华达州律师已经上交Barr一起3062选举人舞弊案,有名有姓,有的是外州邮寄选票,有的是未满十八邮寄选票,左派要证据,来了.......
一滴
66 楼
明月☆清风 发表评论于 2020-11-06 13:37:55 To Ken99 我刚才算了一下AZ的参加总统投票总数是3483237,而参加参议员投票总数是3453828,二者相差29409 票 (FROM FOX) ~~~ interesting。 其它的州怎么样呢? 我也去算算。 29409 选票只选了总统。 往年的选举不知差多少?
白钉
67 楼
请问怎么解释? In 59 Philadelphia voting divisions, Mitt Romney got zero votes from 19,605 voters in 2012 president election. 最后不了了之。图样图森破。
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iask
68 楼
在Google上 Search “2020 us election result” 点开看每一个摇摆州绝大部分区域都是粉红色。 尽管如此,还说是蓝色胜出,民主党撒谎无底线真的大规模造假了!佩罗西在大选之前就说漏了嘴:大选不管怎样最后都是拜登赢
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paladindancer
69 楼
用脑子想一想,如果真造假,这么多人参与能包几天啊,深挖一下肯定全出来了。
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phantomoftheopera
70 楼
有没有想到会有人只在选票上选了总统,其他的都空着? 例如我只在选票上做了总统和参议员的投票,其他的项目我对候选人不了解,就空着没选。 又不是有强迫症,没必要每项都选。 ========================================================== 明月☆清风 发表评论于 2020-11-06 13:37:55 ...... 我刚才算了一下AZ的参加总统投票总数是3483237,而参加参议员投票总数是3453828,二者相差29409 票 (FROM FOX)
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phantomoftheopera
71 楼
出处?如果你不能告诉大家这些数据是那个政府网上公布的,你的评论就是假的。 ================================================= 白钉 发表评论于 2020-11-06 18:19:31 请问怎么解释? In 59 Philadelphia voting divisions, Mitt Romney got zero votes from 19,605 voters in 2012 president election. 最后不了了之。图样图森破。
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deardeermac
72 楼
Antrim county是密歇根州北部一个偏远郡。多少年来就是深红郡县。这次选举后突然翻蓝。郡里民众傻眼了,觉得something fishy. 所以开始调查,一查不要紧,查出6000川普选票给了白等。再说一遍,这是铁板钉钉的事实!密州是民主党州,州秘书长不得不承认,因为已经‘捉奸在床’。她只好说是软件问题(software glitch). 在民众追问下她承认密州还有47个郡使用了这个软件,是否这些郡也都‘偶然’出现‘软件错误’还待查。说民主党吃相太难看一点都不过分。就是作弊您也悠着点儿,慢点儿。好么泱泱就把人家几十年的深红一夜之间翻蓝了,坐等被‘捉奸在床’。
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deardeermac
73 楼
paladindancer 发表评论于 2020-11-06 18:43:20用脑子想一想,如果真造假,这么多人参与能包几天啊,深挖一下肯定全出来了。 _____________________________ 如果川普是软柿子是所谓的体面人,认输了,拜登上台会有人查吗,这件事就这么翻篇了,现在非常好,彻底查选举的问题,当然也可能没问题,拜登没有做鬼就不要慌,怕什么,查了没问题你的号召力就更强。
难得幽默
74 楼
Antrim county是密歇根州北部一个偏远郡。多少年来就是深红郡县。这次选举后突然翻蓝。郡里民众傻眼了,觉得something fishy. 所以开始调查,一查不要紧,查出6000川普选票给了白等。再说一遍,这是铁板钉钉的事实!密州是民主党州,州秘书长不得不承认,因为已经‘捉奸在床’。她只好说是软件问题(software glitch). 在民众追问下她承认密州还有47个郡使用了这个软件,是否这些郡也都‘偶然’出现‘软件错误’还待查。说民主党吃相太难看一点都不过分。就是作弊您也悠着点儿,慢点儿。好么泱泱就把人家几十年的深红一夜之间翻蓝了,坐等被‘捉奸在床’
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noname66
75 楼
希望大家用实际行动支持Trump,保证他有足够资金抗争到底,text:88022。这不是仅仅为Trump, 是为所有我们支持senate,house。是为今后美国有一个公平合理的选举,而不是被某些人,媒体,大公司所操纵的选举。
喜得利
76 楼
不但造假了,而且造得有些过分。
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gu.qi
77 楼
这个公众号是大外宣的,经常发布混淆视听的外宣文章
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gu.qi
78 楼
可见,总共的确有染指期间。
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Leah_lee
79 楼
在选票上作造假是民主当唯一能够打败trump 的伎俩,他们一定会用的。
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truth_hurts
80 楼
别再像个怨妇一样怨天尤人了,川普四年前就报怨说民主党大选造假,可是自己当了四年总统,掌握着强大的国家机器,有FBI, CIA, 竞然没有去调查把问题解决?这应该是总统的职责所在,是自己失职了吧?