光刻机成了中国的痛 还记得当年杨振宁的建议吗?

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Toutiao
最新回复:2020年9月28日 16点38分 PT
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科技续航官

最近“光刻机”成了国内的热词,也在中国人的心里激起了阵痛。光刻机是生产大规模集成电路的核心设备,可以在小小的硅片上集成数十亿个晶体管。生产高端手机用到的芯片就需要用到先进的光刻机,国内的光刻机只能量产14纳米工艺的芯片,7纳米、5纳米工艺的芯片对国内来说还是遥不可及。芯片的生产由外国人控制,国内手机产业的命脉就握在了外国人的手中。



有人也许想不明白,中国在六十年代就有了原子弹、氢弹,为何一个光刻机还要由外国人把控?原子弹、氢弹爆炸腾空而起的蘑菇云能够让人感到强烈的震撼,能够给人吐气扬眉的畅快。核武器对中国来说固然重要,不过要认识到在核武器的研制过程中有浓重的政治参与色彩。优质汽车发动机、数码单反、光刻机等的发展没有享受过那样的待遇。

上世纪70年代末,一贫如洗的中国要建对撞机。一个连温饱都没有解决好的国家要建对撞机,这其中就有政治因素。或许在一些人看起来一个泱泱大国应该有一个大的科学工程。当时国内征求杨振宁的意见时,杨振宁坚决反对中国建造对撞机。因为他知道对撞机是个烧钱的无底洞,更何况那时高能物理就已经没有太多前途。杨振宁那时就建议中国应该加大半导体方面的研究,这样的研究花钱不多,而且还能很快创造出应用价值。



尽管当时杨振宁反对中国建造对撞机,可中国还是建成了北京正负电子对撞机。杨振宁的反对意见也得到了考虑,对撞机的规模比之前规划的小了一些。北京正负电子对撞机在之后也经历过升级,可上面出的成果与投入严重不成比例,很多业内人士认为北京正负电子对撞机上出的成果几乎为零。

对撞机的建造及运转势必影响到其他研究领域,经费被对撞机拿走了大头,其他领域就要勒紧裤腰带过日子。如果当时中国拿出更多的资源投入到半导体方面的研究中,今天会是什么样子?我们不能想象,但我们可以问自己几个问题:我们今天的光刻机技术还会比国外的先进水平落后十几年吗?还会为今天被外国人扼住脖颈捶胸顿足吗?



今天的中国似乎又遇到了同样的问题。国内一些人希望建造长达100千米的超大型对撞机,杨振宁依然持反对意见,反对的意见依然包括对撞机是个烧钱的无底洞,建造对撞机会挤占其他研究领域的经费。今天国内一些手机制造商正因遭到来自国外的制裁相继陷入困境。中国有好看的面子工程,中国也需要有坚实的科技文化底蕴。经验和教训已经给我们上了好几堂课。

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hppyny
1 楼
中国现在的发展目的和手段是:为了称霸不择手段。这样做的结果就是被世界孤立。中国的发展目的变成:为了人民幸福,让人民有经济和政治自由,享受人类科技文明的同时为科技文明做贡献,发展手段需要变成:实行法治,遵守估计国际法则。中国只有从党主人治的社会转变为民主法治的社会,才能获得世界尊重,经济才能健康发展,中国才能和平统一,世界才能太平。
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Phenix
2 楼
老杨还是挺有远见的,但他不知道,不搞对撞机,有关的官员怎么捞钱啊!既然老杨都说对撞机是个无底洞,那捞起钱来岂不也是个无底洞?放心大胆地捞,多好
泰傻
3 楼
集中力量办大事 不行咱还玩抄袭 剩下千亿研发费 一路一带撒向西
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hppyny
4 楼
没有一个尊重人权尊重法治的好制度做基础,只一味砸钱搞科技,只是本末倒置。
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chenxu123
5 楼
老的油
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Jcq
6 楼
没钱?说什么呢?这么多财大气粗的官呢。
洋知青
7 楼
小学生的脑瓜简单,以为一砸钱就什么都出来了。可怜中国,可惜了改革开放四十年的积累,还能让败家仔祸害多长时间?
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icemocha
8 楼
一针见血的评论,鼓掌 Phenix 发表评论于 2020-09-27 08:50:00 老杨还是挺有远见的,但他不知道,不搞对撞机,有关的官员怎么捞钱啊!既然老杨都说对撞机是个无底洞,那捞起钱来岂不也是个无底洞?放心大胆地捞,多好
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lanxf126
9 楼
如果把那钱搞芯片可能已经都被骗走了
四野2
10 楼
作为一个英明的决策人,他不应该计较是谁提的什么建议. 如果计较就不会再有人提意见了. 决策是自己做的就勇敢地承担责任.
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0101011
11 楼
在当今世界,如果一个国家的领导人没有相当的科学素质,那是非常糟糕的。今上推崇中医,由此可见P民要倒霉了。
挺没劲
12 楼
投入到半导体也不见得就发展起来了,离开国际交流闭门造车是不可能面面俱到而且都发展起来的。唯一的好处可能是那时候骗子少一点,大部分会踏踏实实做研究。
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nyzach
13 楼
0101011 发表评论于 2020-09-27 10:16:49 在当今世界,如果一个国家的领导人没有相当的科学素质,那是非常糟糕的。今上推崇中医,由此可见P民要倒霉了。 ============== 中医让你倒霉啦?人不走运得了绝症推崇什么也救不了呃
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Doctor11
14 楼
民用和军用根本就是不同的轨道,军工就是倾家荡产也要上,民用你这么搞没人买得起你的东西。再说原子弹比芯片技术简单几个数量级,就连朝鲜都能掺乎一下。
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lurenjia2014
15 楼
土豪国家的人,总是以为钱能买到一切。自己不刻苦专研技术,老是想着抄人家的作业,弯道超车,这种态度本身就是错的,急功近利的态度要不得!
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X723
16 楼
半導體做不好不要怪張三李四,平時不吹牛的台灣中國人不是做得非常好?掽掽怪別人的還不是你自己笨才做不出嗎?罵人不會使你變得聰明懂嗎!
嘉人2020
17 楼
八十年代初中国自己确实也在做光刻机的,当时的技术并不比国外的落后多少,可惜后来没有经费,领导们总觉得直接买更便宜,慢慢的项目就全都关掉了
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register0001
18 楼
纯属扯淡,中国的光刻机以及半导体行业与中国足球一样都是毁到了钱多上面,而不是相反。正是因为有不缺钱的劣币驱逐了良币才造成这个局面。 中国的光刻机历史上一度是领先的,有了钱之后,造不如买,买不如租,反正不缺钱。 世界上哪家硬件公司以及芯片公司不是五六个人两三条枪起来的? 市场才是优秀企业的命根子,钱搅乱了市场,就等于杀了他们。
一条小路
19 楼
沒有光刻機怕什麽,我們有習近平思想,抄多幾遍黨章不就好了嘛。包子熱乾麵還頂不住光刻機嗎。
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xinshou009
20 楼
科技落后的主因:教育和科技投资远低于美国,当然体制问题,人才流失问题也是比较大的因素。 在科技领域,人才永远是主要因素。 现在如能大幅加大教育和科技投资,也不算晚
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charley3
21 楼
对撞机只是一个工程问题,投入足够的人力物力就可以实现,半导体,是技术问题,再多的人力物力也可能是打水漂。中共的体制怎么可能投入那么多的资源在半导体,只是希望能偷就偷,能骗就骗。
东方明月-
22 楼
半导体工业是在市场经济中发展起来的。没有芯片制造商为光刻机做实验,你永远做不出能够大规模生产的光刻机。当年,nikon和asml 的机器都是在intel,Samsung ,台积电的工厂中实验出来的。一个实验周期短则半年,长的3,5年正常。最后Nikon失败。 没有成熟的芯片制造商的支持,造出来的光刻机只能在实验室玩玩。已经淘汰的canon旧机器也绝对比你强无数。
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kai2002
23 楼
0101011 发表评论于 2020-09-27 10:16:49 在当今世界,如果一个国家的领导人没有相当的科学素质,那是非常糟糕的。今上推崇中医,由此可见P民要倒霉了。 中医给中国人反得最厉害,真的是笑话。日本韩国中医都入了他们的保险,他们巴不得把中医改名。针灸也入了美国的保险,看来美国人开始倒霉了?
农村干部
24 楼
0101011 发表评论于 2020-09-27 10:16:49 在当今世界,如果一个国家的领导人没有相当的科学素质,那是非常糟糕的。 ——————————————————-////————- 您不会是在指川总吧!^_^
醉在四方
25 楼
前世界也没有几个国家能做14纳米的芯片,中国芯片设计和制造可以排在世界第五位。
西
西岸大鱼
26 楼
0101011 发表评论于 2020-09-27 10:16:49 在当今世界,如果一个国家的领导人没有相当的科学素质,那是非常糟糕的。 ——————————————————-////————- 您不会是在指川总吧!^_^ *********** 是啊。川总只是宾夕法尼亚大学沃顿商学院经济专业毕业而已,不算啥世界一流名校,也不像有的国家领导人都有博士学位。真的好没有面子啊!哈哈哈。。。。
布衣之才
27 楼
14纳米的光刻机是买的不是自己造的
想不开1
28 楼
中国的问题是没有了真正的知识分子
家在北平
29 楼
假,好像以前没惦记似的,只是偷不着而已。
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CN1618
30 楼
这种命题非常扯dan。生活里遇到这样想问题的人也是除了令人生厌别无它用。更扯的是,这类人貌似坚守这样的座右铭:我的存在就是给你添乱添堵的,做到了就酸赢了。 想做事就尽量远离这种货色,至少别让自己受其掣肘。
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tesuji
31 楼
不管对撞机有没有用,和光刻机没什么联系,以中国的经济规模,同时搞没任何问题,中国在光刻机上的失误主要还是太天真,以为中国消耗世界上60%的芯片,而且在其它方面,比如伊核问题,朝鲜问题等都是影响很大的国家,还掌握着世界的稀土供应,没有想到川普会走这么远,就像新冠刚发现时,谁也没预计到影响会这么大,川普不是正常的政客,他不怕损害美国利益,美国企业的利益,他下台后也不像其他政客需要人脉挣钱,所以中国拿来制衡正常政客的手段到川普这都没太大作用,从好的方面来说,川普帮助中国重新认识了中国制造2025到底要搞什么,9/15/20是中国的华为时刻,和美国被苏联卫星惊醒的sputnik moment一样,中国可能从此走上科技创新的时代,塞翁失马焉知非福。
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jw2009
32 楼
核弹与火箭和光刻机,芯片相比都是粗活,相对容易得多。。
不允许的笔名
33 楼
醉在四方 发表评论于 2020-09-27 12:12:50 前世界也没有几个国家能做14纳米的芯片,中国芯片设计和制造可以排在世界第五位。 ============= 世界上一共5个国家做半导体的话,津巴布韦加入芯片设计和制造可以排世界第六。
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tesuji
34 楼
家在北平 发表评论于 2020-09-27 12:20:48 假,好像以前没惦记似的,只是偷不着而已。 === 这里是中文网站,来的大多都是中国人,你们这些人发这种贴子除了让别人厌烦你们,还能有什么做用?能伤着中共?我看中共会偷偷地笑,你们这些人总是批评中共没有民主自由,其实中共在争取民心上不知比你们强多少倍,可怜。
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tesuji
35 楼
jw2009 发表评论于 2020-09-27 12:27:58 核弹与火箭和光刻机,芯片相比都是粗活,相对容易得多。。 === 那你是不懂,航天工程,比如登月,火星探索,比光刻机的难度难上千倍也不止,其花费和参与的研究人员比搞光刻机不知多多少倍,中国现在投入了中科院和其它国家资源,5年之内肯定可以搞出世界一流的光刻机。
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areYOUsure
36 楼
hppyny 发表评论于 2020-09-27 08:45:00 中国现在的发展目的和手段是:为了称霸不择手段。这样做的结果就是被世界孤立。中国的发展目的变成:为了人民幸福,让人民有经济和政治自由,享受人类科技文明的同时为科技文明做贡献,发展手段需要变成:实行法治,遵守估计国际法则。中国只有从党主人治的社会转变为民主法治的社会,才能获得世界尊重,经济才能健康发展,中国才能和平统一,世界才能太平。 ---------------- 正是!
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tesuji
37 楼
不允许的笔名 发表评论于 2020-09-27 12:29:11醉在四方 发表评论于 2020-09-27 12:12:50 前世界也没有几个国家能做14纳米的芯片,中国芯片设计和制造可以排在世界第五位。 ============= 世界上一共5个国家做半导体的话,津巴布韦加入芯片设计和制造可以排世界第六。 === 你们愿意信啥就信啥,都是自己的选择,但还是为你们这些人在中国崛起的年代做的这种选择而惋惜,在这个星球上,能生为中国人确实是老天的恩赐。
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Liantao
38 楼
看过几部关于两弹一星的电视剧 觉得中国人确实忘恩负义。拼命强调苏联如何卡脖子 不好好传授技术。人家把设备 基础设施帮你建立起来 专家派来 就应该感恩。 现在西方国家也明白过来了,
家在北平
39 楼
楼下,这里是中文网站,咋了,中文还是你党妈专用的?讨厌?再讨厌有翻墙五毛讨厌?
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huangpu01
40 楼
中芯国际是可以生产14纳米芯片,但是光刻机用的是美国技术。现在中芯国际表示要遵守美国的制裁令。否则中芯国际的光刻机没有办法维护与运行。
研究研究
41 楼
邓小平为了讨好美国,宁愿花大钱买波音飞机,也不肯拿出3000万人民币来定型生产运十飞机。然后花了几亿美金来搞对撞机,又花了几亿重复引进方便面生产线和录音机生产线。想用市场来换技术。后来胡温从2004年到2012年,中国在芯片研发和生产上国家没有投资一分钱。所以芯片问题是一个长期积累的问题。
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Liantao
42 楼
西岸大鱼 发表评论于 2020-09-27 12:14:43 0101011 发表评论于 2020-09-27 10:16:49 在当今世界,如果一个国家的领导人没有相当的科学素质,那是非常糟糕的。 ——————————————————-////————- 您不会是在指川总吧!^_^ *********** 是啊。川总只是宾夕法尼亚大学沃顿商学院经济专业毕业而已,不算啥世界一流名校,也不像有的国家领导人都有博士学位。真的好没有面子啊!哈哈哈。。。。 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 你以为 伍根毛们 知道沃顿是什么?LOL
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needwait..
43 楼
To 西岸大鱼: 前几星期,和一个Duke University的博士生聊天,她当时说,“我进入Duke的时候,觉得这里的学生,这里的学生家长都很聪明,但是为什么UPenn会有那么笨的呢?” 我当时回答“Fordham University也觉得他笨”。
事实真相
44 楼
今天在网上看到一条消息(实际上是人家的剪报)报道上海大规模集成电路会战部受4机部委托,于1977年5月14日至19日在江苏省吴县召开了光刻机技术座谈会,来自全国有关光刻机研制,使用的42个单位67名代表参加了这次会议。这说明中国在43年前就有自己的光刻机了,后来的领导人不重视这个项目,可惜了!
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lurenjia2014
45 楼
老杨心想,不给老子几百万,就要老子给你做门面说好话?想得美。从美国来到中国,不就是为了捞点好处吗?
吃素的狼
46 楼
呵呵,老杨乱出主意,干预国政,中共岂能听他的? 说到底,老杨还是冰雪聪明,跟着刘备学,快快乐乐抱得美人归,中共也是乐得成全。
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shakuras2000
47 楼
老杨嘛,要一分为二。 专业水平还是很过硬的,这个要肯定
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adxp
48 楼
归根到底老杨是一个好人,一个能人
米奇的厨房
49 楼
事实真相 发表评论于 2020-09-27 13:35:51 今天在网上看到一条消息(实际上是人家的剪报)报道上海大规模集成电路会战部受4机部委托,于1977年5月14日至19日在江苏省吴县召开了光刻机技术座谈会,来自全国有关光刻机研制,使用的42个单位67名代表参加了这次会议。这说明中国在43年前就有自己的光刻机了,后来的领导人不重视这个项目,可惜了! ************ 我大学毕业的第一个工作就是在一个做光刻胶的工厂,可是30多年过去了,中国还是没有自己生产的高级光刻胶。
大麻烧土豆
50 楼
Doctor11 发表评论于 2020-09-27 10:27:44 民用和军用根本就是不同的轨道,军工就是倾家荡产也要上,民用你这么搞没人买得起你的东西。再说原子弹比芯片技术简单几个数量级,就连朝鲜都能掺乎一下。 ======== 荷兰的原子弹应该是世界第一!
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likestock
51 楼
做不成芯片就做肺片。这不,肺病毒做得蛮成功的,已经占领了全球市场,比5G牛。
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lurenjia2014
52 楼
人类的最薄弱的地方在肺部。很多在医院的病人,本身没啥重病,但是在医院传染了肺炎球菌,就死了。这种情况,医院的医生护士知道的太多了。
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hongyeana
53 楼
中国研发光刻机起步较早, 在70年代后期几个城市都有光刻机研发厂,水平比美国差一些,但比荷兰起步早。 但是回来在“造不如买,买不如租”的被当时高层认可的局式下,被迫下马了。70年代研制光刻机的武汉无线电三厂在90年代改制成了副食品厂
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Yuxiouzhi
54 楼
杨老高明,对撞机,简直就是个政治工具,共党那些土人,把虚无比实用看的更重要。
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owen78746
55 楼
tesuji 发表评论于 2020-09-27 12:41:11 jw2009 发表评论于 2020-09-27 12:27:58 核弹与火箭和光刻机,芯片相比都是粗活,相对容易得多。。 === 那你是不懂,航天工程,比如登月,火星探索,比光刻机的难度难上千倍也不止,其花费和参与的研究人员比搞光刻机不知多多少倍,中国现在投入了中科院和其它国家资源,5年之内肯定可以搞出世界一流的光刻机。 === 呵呵。。。 5年之内,凭什么你肯定?凭你的无知无畏?
雨润红尘
56 楼
啥事都要靠领导人?领导人懂半导体吗? 事实真相 发表评论于 2020-09-27 13:35:51 今天在网上看到一条消息(实际上是人家的剪报)报道上海大规模集成电路会战部受4机部委托,于1977年5月14日至19日在江苏省吴县召开了光刻机技术座谈会,来自全国有关光刻机研制,使用的42个单位67名代表参加了这次会议。这说明中国在43年前就有自己的光刻机了,后来的领导人不重视这个项目,可惜了!
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OldPortland
57 楼
聽不聽他的兩可,他不過就是個淫棍。
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theriver1
58 楼
事实真相 发表评论于 2020-09-27 13:35:51 今天在网上看到一条消息(实际上是人家的剪报)报道上海大规模集成电路会战部受4机部委托,于1977年5月14日至19日在江苏省吴县召开了光刻机技术座谈会,来自全国有关光刻机研制,使用的42个单位67名代表参加了这次会议。这说明中国在43年前就有自己的光刻机了,后来的领导人不重视这个项目,可惜了! --------------- 你说的是中科院1974年开始研制,至1977年研制成功的GK-3型半自动光刻机。问题是,这是一台接触式光刻机,光刻工艺依然是接触式光刻,也就是把掩膜直接贴到硅片上,再用灯光照射。这种接触式光刻机,美国人在50年代就搞出来了。中国当时因为工艺中出现了掩膜制造的难题(要在底片上刻出1微米分辨率的线条),最终没有形成任何具有商业价值的产品!
t
theriver1
59 楼
hongyeana 发表评论于 2020-09-27 17:19:05中国研发光刻机起步较早, 在70年代后期几个城市都有光刻机研发厂,水平比美国差一些,但比荷兰起步早。 但是回来在“造不如买,买不如租”的被当时高层认可的局式下,被迫下马了。70年代研制光刻机的武汉无线电三厂在90年代改制成了副食品厂 ------------ 本城凡是给中国吹牛的,都是一帮不懂装懂的外行。中国70年代研发的光刻机,你大嘴一张就“水平比美国差一些”,哈哈,人家美国50年代就搞出的接触式光刻机,你20年后才搞出来,就敢大言不惭地吹牛说“水平差一些”,那是差一些吗?关键是,人家50年代搞出的光刻机,没有出现卡脖子的工艺难题,所以早就形成产品推广了,而中国的只做了两台,根本连量产都没实现。更何况,美国1978年就搞出分步式重复精缩投影光刻机了,和中国的接触式光刻机比起来,那就是天与地的差别好吗!
B
BananaeEggs
60 楼
在歐洲的粒子對撞機是許多歐洲國家聯合起來建立的,美國是全球盟主,遇到燒錢的項目,例如宇宙空間站,也會邀請其他國家參與,分攤開銷。專制獨裁和意識形態,使中共在世界上只能單打獨鬥,成不了大器。
香的花生米
61 楼
巧了,前晚吃饭的时候儿子再次提起杨振宁教授和霍金。儿子说:杨教授是一非常值得尊敬的科学家,物理界的人都很尊敬他,他也为同是华人出了这样的大科学家而自豪。 记得儿子说过,国内的天眼工程,一堆收集的数据根本处理不了,目前能处理这些数据的人全世界也就2-3个人。 再说说我小时候,我爸爸他们经常加班,就记得他说半导体半导体什么的。现在国内人人要钱求自保,那还有心思踏实研究,哎!老一辈人的精神看不到了。
w
wtfair
62 楼
都去开餐馆摆
w
wtfair
63 楼
都去开餐馆摆猪摊了
w
wtfair
64 楼
给那些反苹果支持华为的骄傲人当头一棒
p
paladindancer
65 楼
碰撞机那东西应该建在太空,等哪天真撞出个什么玩意炸了就有意思了