CNN:英国正在豪赌,没人知道管不管用(组图)

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Toutiao
最新回复:2020年3月15日 15点38分 PT
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观察者网

【文/ 张晨静】突然在全球爆发的新冠病毒危机,正考验着不同国家的治理能力。与中国、意大利等国的积极应对不同,英国选择直接“躺平”,提出所谓的“群体免疫”计划,令各界震惊。

针对此举,CNN于14日评价,这是英国政府的一场豪赌,没人知道它会不会管用,只有时间会告诉我们。但无疑,此次新冠病毒危机,一定是英国首相约翰逊最糟糕的噩梦。

英国权威期刊《柳叶刀》主编为此则连发多条推特抨击,称这是拿公众的安危玩“轮盘赌注”,是个严重的错误。他呼吁政府分享其政策所依据的科学证据、数据、模型。



英国首相约翰逊 图自视频截图

截至14日,英国新冠肺炎新增确诊数347例,累计达1145例。死亡新增10例,累计达21例。

在如此严峻的疫情面前,英国并没有像中国、意大利、或其他欧洲国家那样,采取严格的防控措施,而是采取温和举措,宣布将疫情应对措施从“遏制”阶段进入“延缓”阶段。

在此阶段,英国政府改变了检测方式,不再检测显示轻症的人,将重点放在症状较重的患者身上;同时还建议若出现咳嗽发烧等轻微症状患者,应在家中隔离7天,除非病情恶化,否则不建议叫救护车;

此外,英国没有关闭学校,仅建议学校应停止组织出国旅游;以及70岁以上、身体状况堪忧的人不应该乘坐邮轮等。

英国官员们一再表示,他们是根据科学专家的建议而做的决定。还声称,根据目前科学研究表明,从长远来看,建立对新冠病毒的群体免疫对国家是有益的。

英国政府的科学专家也为这些举措辩解,称他们已经发现对于没有任何健康问题的患者来说,新冠病毒通常只会对其产生轻微症状,过程持续5天。但对年老体弱的人来说,会引发一些免疫反应,从而造成许多致命伤害。

专家们还认为,政府的最新举措能将新冠肺炎的高发期从传统流感季节的4月,延缓至夏季,届时会缓解医院所面临的压力。



英国政府首席科学顾问

CNN:英国正在豪赌

然而这些做法却引发了外界巨大的争议。CNN报道称,英国重症病房一线医生已对此发出警告,倘若确诊病例数达到高峰,可能会出现缺少呼吸器等情况。再倘若医生护士也被感染了,届时人手严重不足的情况会使疫情加剧。

英国前卫生大臣杰里米·亨特 (Jeremy Hunt)为此感到担忧:我们只有4周的时间就会达到目前意大利所处的阶段,然而我们却什么都没做。

世卫组织发言人玛格丽特·哈里斯(Margaret Harris)则对“群体免疫”的计划表示质疑,称每一种病毒在人体内的作用是不同的,并刺激不同的免疫系统。“我们可以讨论理论,但目前我们面临的是一个现实的情况,我们必须考虑采取行动”。

连日来,英国权威期刊《柳叶刀》主编理查德·霍顿也发布数条推特,抨击英国应对疫情的方法。他指责英国政府的决策并不是根据科学做出的,而是在拿公众的安危玩“轮盘赌注”,是个重大的错误。

理查德表示,14日包括他在内的多位英国公共卫生专家,在《泰晤士报》上发表了一封公开信,指出英国应对疫情的方法明显与大多数国家不同,且没有任何迹象表明,英国的决策是根据别国遏制病毒的经验做出的,呼吁英国政府公布所做决策的依据、数据、模型。

“没有完全的开放,就会丧失公众信任”,理查德表示,这种透明度对保持科学界、医学界和公众的理解、合作、信任至关重要。

同一天,数百名科学界人士也向英国政府发出两封公开信,对其政策感到担忧,呼吁采取紧急措施,在英国扩大社交距离等。



CNN报道解释说,英国之所以没有采取“社会疏离”的举措,是因为其专家预测疫情高峰将在14周后才会来临,人们不愿为此改变自身的生活方式,也不愿在三个多月的时间里遵守新规。

理查德则认为,政府低估了公众的理解和行动力。他还强调自己并不是危言耸听,意大利正在发生的一切都是真实的。而英国政府还没有为应对这些做好准备。他还呼吁立即果断的采取“封城”等措施。

不过,也有人对英国的应对政策表示支持。伦敦政治经济学院教授Clare Wenham就表示,我们没有足够的证据表明关闭学校能够遏制新冠病毒的传播,但约翰逊正在听取专家们的意见,他采取了一种相当谨慎的方法。“这的确是一场赌博”。

她认为政府的首要任务是避免引发公众恐慌,并确保公众配合防控举措,“如果错了,就是一场政治赌博”。

CNN报道指出,唐宁街似乎认为,从长远地看,新冠病毒引发的恐慌可能比病毒本身更危险。英国此次“独树一帜”的赌博,没人知道会不会管用,只有时间会告诉我们。

报道还称,这一次,新冠病毒危机是约翰逊最可怕的噩梦,令其陷入了一种独特的困境。约翰逊在应对此次疫情危机的同时,英国的下一个脱欧期限——7月1日也正在倒计时。

根据协议,脱欧过渡期只持续到今年底。如果英国和欧盟在7月1日之前尚未就谈判取得实质性进展,那双方将在7月1日就是否将过渡期延期做出决定。

报道质问,若与欧盟的谈判被疫情耽误,导致进展缓慢,到6月底都没能达成任何协议的话,约翰逊是否会为了挽回颜面,而去冒食品、药品和其他物资短缺的风险。

相比起应对疫情,英国政府更乐于在经济领域采取果断行动。新上任的财政大臣里希·苏纳克(Rishi Sunak)本周在其公布的首份预算中提出了用于公共服务的应急资金。英国央行也采取协同行动,下调利率并宣布刺激措施等。

英国早前表示,由于许多人未经诊断,可能有5000至10000人可能已感染新冠病毒。

八戒.
1 楼
现在的事实已经证明,如果没有严格控制,那么疫情的扩散是按照指数规律,大约三天翻倍一次。也就是说,如果没有控制,一个月后感染人数将是现在的一千倍!感染人数并不可怕,可怕的是人的心理压力,在看到周围的人一个个死去的时候,心理压力足够让人崩溃。 像中国那样封城没有必要,但是应该完全避免人员流动和接触,做到所有人没有任何面对面的机会。
一家之言123
2 楼
八戒,我看到你的名字跟看到狗屎一样,赶快躲!
八戒.
3 楼
你还是老老实实的躲病毒吧,哈哈哈哈
僵太公钓愚
4 楼
口又臭又骚别戴口罩,否则容易把自己熏死。。。。 ------------------------------------------- 一家之言123 发表评论于 2020-03-15 08:34:35 八戒,我看到你的名字跟看到狗屎一样,赶快躲!
多村地主
5 楼
凡是怕八戒的人 都是狗仔子
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attendance
6 楼
拿人命做赌注的例子啊。类似国家真是日薄西山。人命如草芥!
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7 楼
英国也是有策略地在赌,未来2个月会给出答案的。测感染者的确意义不大,看每天的死亡数据更重要,最好能知道到底死于什么病毒。总觉得意大利以及伊朗的病毒跟武汉的不见得一样。
阿乐泰
8 楼
囚徒困境。作为一个物种,群体免疫是最有效合理的。作为个人,因该将感染概率降至最低。所以个人的survival和群体的immunity upgrade有不可调和的矛盾。
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9 楼
中国的强行遏制做法会加速中国与世界的脱钩。当然如果中国经济不依靠出口,不依靠欧美市场,脱钩就无所谓。
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10 楼
阿乐泰,我不认为有矛盾。个体不要刻意去感染自己,感觉不适,自觉隔离。延缓大面积感染造成出现大量重症患者,缓解医疗压力,没矛盾。让社会全部停摆2个月或者半年,可行吗?!中国行,欧美不行!
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11 楼
社会停摆几年,北韩可以!中国都做不到。。
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abraham007
12 楼
我支持英国的实验。如果成了大家受益,栽了英国人自己扛。建议赶紧开始,别拖。
中航科工六院
13 楼
这要是中共宣布:对不起,我管不了,你们自己PRAY吧 世界舆论会怎样一番情景
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14 楼
英国已经开始了啊,甚至其他欧洲国家都这样开始了啊,没有让社会强制性停摆啊?当然大型集会取消了,出现感染者的学校可能暂时性关闭消毒。没有像中国那样要求强制性隔离,强制性戴口罩。
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15 楼
就算强制性戴口罩,问题是有吗?都被华人买了送到中国去了啊?!国内的华人帮着往国外买?快成笑话了。都吓成啥啦?!
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icegene
16 楼
如果病毒不消失,最有效率的控制办法就是分批隔离感染(减毒病毒),从年轻人开始,在学校中群体隔离,同时加快疫苗药物开发
路过地球
17 楼
印第安人会告诉你答案
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lzjgz
18 楼
英国轻症为什么只自我隔离7天?为什么不关闭学校 ?只隔离7天有什么效果? 为什么不禁止观众前往大型体育活动? 为什么机场没有健康检查? 刚刚Boris的英国疫情发布会,又从中提取了一些细节。 关于英国政府目前做出这些决定背后的原因,大家细品.... 【为什么轻症患者只隔离七天?】 英国首席健康官: 因为根据目前对于新冠的研究,对于大多数病人来说,传染力最强的时期,是刚出现症状的时候,以及出现症状后的2-3天。 再往后,传染力会急剧下降。 所以根据我们目前的研究,7天之后传染力会变得很低,大多数患者将不再传染别人, 就可以出门了。 【只让轻症患者隔离7天有什么效果? 】 英国首席科学官: 我们的模型表示,如果只要求轻症患者隔离7天的话,会让峰值感染人数降低20~25%。 如果让全家隔离的话,可以让峰值感染人数额外减少20-25%,也就是相对完全不隔离降低50%左右。 这是目前对于控制和延缓传播最重要的几个因素。 当然其他因素也有用,但是轻症患者隔离7天是目前最重要的一个。 所以目前首先实施。 【为什么不让所有老人现在就开始居家隔离? 】 英国首席健康官:大家居家隔离的激情是有限的,如果我们过早的让所有老人隔离。他们居家的忍耐力可能坚持不了那么长的时间。 如果现在就开始隔离,那很有可能熬几周就坚持不住出来了。 但是几周后那会可能刚好是疫情高峰最严重的时候。 所以我们想等到最严重的日子到来前,再要求老人居家隔离。 而不要过早的消耗他们居家隔离的忍耐力。 而且老人居家隔离也会导致孤独等其他更严重的问题。 【为什么不关闭学校? 】 英国首席健康官 & 首席科学官: 关闭学校有两点考虑, 第一,是在控制疫情的传播上的考虑。 虽然关闭学校等,听着似乎会有效,但是模型评估下来,实际的效果很有限。 而且还会造成很大的社会影响。 我们要考虑到这样措施的可持续性,因为这样的措施一旦实施,将不只是1-2周,而将会持续整个疫期。 第二个考量,是疾病对于儿童的影响上。 目前的研究表明,新冠对于儿童的影响较小。 大多数儿童的症状极其轻微。 所以不会对儿童的生命造成严重要影响。 综上,在两个考量下,我们给出了可以暂时不关闭学校的建议。 【为什么当初不切断所有航线阻止疫情进入英国? 】 英国首席科学官: 我们当时研究过这个问题,当时的结论是,只有当初我们能切断95%的由中国来到英国的所有路径,对阻隔疫情才有效。 如果只能部分切断的话,那最终疫情的高峰也就只能延缓1-2天而已。 而实际上,我们最多只能切断50%当时从中国入境英国的路径。 这对于阻止疫情传播几乎没有效果。 除非全世界同时切断这样的通路,才有可能有效。 但是现在来说,这显然已经太晚了。 【为什么机场不做健康检查?】 英国首席科学官: 我们研究过了,这基本没有用。 就算能检查出一些,也检查不出所有的。 事实上,美国的第一例输入病例就经过了美国机场的健康检查。 但是还是没有查出来放他进去了。 所以这样的健康检查对于控制传播来说并没有什么用。 【为什么不禁止大家去体育馆看大型体育活动?】 英国首席科学官: 虽然对于一个人来说,可以通过咳嗽啊等各种方式,把病毒传播给周边的人。 但是总体来说,基本每个人也就能传染周围的2-3个人。 就算有新冠患者到了球馆去看体育活动,最多也就传染周围的人而已,没有办法传染给整个体育馆的人。 所以更多的情况下,传染通常发生在亲密接触的亲戚,同事和朋友中。 而不发生在这种大型公共场所。 而且,如果不然给大家去体育馆,那大家会倾向于互相聚在一起,在一个室内的密闭环境里聚会,观看,这反而会助长传播。 所以,禁止观众去看大型体育活动,不是阻止疫情最好的办法。 【觉得疫情高峰期离我们还有多远?】 英国首席科学官: 我们预测英国会在在9-14周之后达到疫情的最高峰。 【对于现在每个人来说,最该做什么?】 首席健康官: 多洗手... #全球疫情# #英国疫情#
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gameon
19 楼
Without specific medicine,what doctors can do to help patients is very limited. UK officials just told the truth.
湾区范儿
20 楼
英国政府大概想按照达尔文的适者生存原理,筛选掉一批智商低,素质差的人吧,
嘎德
21 楼
路过地球 发表评论 “印第安人会告诉你答案” 这是个很好的例子,欧洲人来到美洲的时候带来了天花病毒,印第安人因为没有抗体大量死亡。而当年欧洲人本身就是用的现在英国群体免疫的方法,到美洲前已经获得的了群体免疫能力。当然这是有代价的,但历史告诉我们,先得病毒的人群比后得病毒的人群具有巨大优势。
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tesuji
22 楼
没关系,赌错了下台就翻篇了,约翰孙本来也没想能在首相位子上坐多久,如果赌对了,还能多当几天。
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kankantw
23 楼
英国政府应对Covid-19的“群体免疫”策略构想是:将年龄超过70岁的人和有病的人完全从社会中隔离在家4个月以上。这个设计的基础是: 年龄群 ,病死率 80以上, >20%, 70-79岁, >10%, 60-69岁, 5%, 50-59岁, 1%, 40-49岁, 0.5%, 18-39岁, 0.3%, 18以下, 小于0.1%。 各个年龄群感染病毒的机率大致相同,将高风险人群隔离,而在低龄人群中形成免疫最后将老年人保护起来。然而,即使能成功,健康人群病死率也将会接近0.5%。 依此模型估算:英国最终死亡人数将是20万人左右,肯定不会少于10万人,再加上2百万人的重症患者(按5%比率估算)需要住院治疗,英国医疗体系也应付不过来,明显此路不通.
路过地球
24 楼
嘎德 发表评论于 2020-03-15 09:54:37 路过地球 发表评论 “印第安人会告诉你答案” 这是个很好的例子,欧洲人来到美洲的时候带来了天花病毒,印第安人因为没有抗体大量死亡。而当年欧洲人本身就是用的现在英国群体免疫的方法,到美洲前已经获得的了群体免疫能力。当然这是有代价的,但历史告诉我们,先得病毒的人群比后得病毒的人群具有巨大优势。 ======== 很有意思的是你怎么知道这次欧洲人不是印第安人呢? 付出巨大代价做实验,然后中国人下半年或明年初直接接种疫苗。 中国、韩国等成功控制的国家只要严格控制输入即可,等疫苗出来全民接种。
嘎德
25 楼
有兴趣的人可以读读 剑桥教授Jared Diamond 的名著Guns, Germs, and Steel 。 书中讲的就是具有天花病毒群体免疫能力的欧洲人是怎么碾压“封城”几千年的美洲印第安人的。
裘千里
26 楼
可以一试,反正是日已落帝国了,顶多变成日已灭帝国就是了。
大玩家
27 楼
我坚决同意英国的做法, 英国人几百年来没有出过判断失误, 这次也是。 好处大大的, 可以不用通过战争来清除掉大量低端人口,非法移民, 而且还可以把责任推给中国。
嘎德
28 楼
路过地球 发表评论于 2020-03-15 10:12:26 嘎德 发表评论:“很有意思的是你怎么知道这次欧洲人不是印第安人呢?...付出巨大代价做实验,然后中国人下半年或明年初直接接种疫苗” 你说的很对,目前的局势有很多不确定性,没有人敢拍胸脯是事态会怎么发展。 天花印第安人导致90%的人口死亡,covid-19 的死亡率目前还有争议,应该离90%还很远。 另外一个不确定因素就是疫苗的开发速度,目前的估算大概是18月才能真正大量使用,大然也可能更快也可能更慢,谁都不知道。 所以英国确实在做一场豪赌,谁输谁赢会有分晓的。
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hugh.williams
29 楼
真正豪赌的是中国,全社会停摆。
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anchoret98
30 楼
如果全世界都對英國採取統一行動,貨物進出自由,人員只進不出,組建聯合海空軍進行監督,倒是一個不錯的實驗。 反正那噶噠就是幾個大島,地理上天然隔絕。 如此一來,如果英國成功了,造福全人類;如果失敗了,也不會拖累其它國家。
老人新ID
31 楼
英国现在的做法基本上是什么也不做,所以传染的人会越来越多,因为此病毒会无症状传染,进而导致重症会越来越多,医疗体系很快崩溃。 什么都不做怎么会延缓疫情呢?
秦始皇
32 楼
英国这么做会最先连累美国,因为美国始终要对英国开放,然后欧洲和加拿大,因为这些国家跟英国联系密切,他要整体获得免疫力,其他国家就得整体感染
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cliffhan
33 楼
此乃大痛一时,彼乃小痛一世。哪一个是出壮士之计。
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Bslrim
34 楼
楼下,英国政策并非什么也不做,而是依靠民众自觉执行,这个对英国自身国民有用,因为大部分英国人是循规蹈矩的,但是英国不了解到的是疫情真实状况,现在英国没有人可以确认自己是安全的,所以英国应该学中国,全部英国人都应该停工隔离两周,然后封锁边境,这才是正确的方法
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sysyphe
35 楼
中航科工六院 发表评论于 2020-03-15 09:03:10 这要是中共宣布:对不起,我管不了,你们自己PRAY吧 世界舆论会怎样一番情景 楼上,这没法比啊。中共对中国人民有生杀大权,而英国人民可以每几个月就将政府推翻。英国政府平时就啥都管不了,英国人民谁也没有指望政府当舵手。中国老百姓可是离了政府就不能活。
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gunit
36 楼
不管轻症的人,重点放在症状较重的患者身上,世界上不都是这样吗!
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lurenjia2014
37 楼
提倡每家都待家里看黄片,电视里全部放爱情片,家庭娱乐片,喜剧片,白日做梦片。做完爱了,累了,就没心思出去玩了。