揭秘中共内幕的《天安门文件》 为何引发真伪之辩

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1989年5月14 日,北京天安门广场,学生和民众在绝食一夜后聚集在一起。

1989年春夏之际,中国北京天安门广场爆发大规模学生集会示威,向权贵和腐败表达不满;6月4日凌晨,中共调动武装部队进行“清场”,过程中向示威学生及市民开枪,导致数百或者更多人死亡,制造了震惊世界的“六四事件”。

三十五年来,当局对“六四事件”讳莫如深,不仅官媒集体噤声,而且民间讨论也遭到压制。但多年来,学者和出版界从来没有停止对真相的探求。

“六四事件”的历史叙事基本上是在民间层面进行。基于亲历者的口述、信件、回忆的材料,甚至难以证实的“原始文件”不断秘密从内部流出,并相继在海外出版。而最有影响的莫过于由匿名作者张良汇编、知名美国学者黎安友(Andrew Nathan)和林培瑞(Perry Link)编辑的《天安门文件》(The Tiananmen Papers)。

该书在2001年一经出版,便引起轰动。同时,针对该书宣称的“机密材料”的争议不断,成为出版界一大悬案。在“六四”35周年之际,再有新的质疑声出现,为理解这段历史增加了新的元素。

质疑声再起

在最近网上发表的一篇文章中, 香港新世纪出版社创办人鲍朴对该书的真伪之辩提出新的论据。

鲍朴是前中共领导人赵紫阳政治秘书鲍彤的儿子。鲍彤是因“六四事件”被捕入狱的最高级别的中共官员。

鲍朴出版过多本有关“六四事件”的书籍,包括原中共中央总书记赵紫阳的回忆录《改革历程》。他是从中共文献资料的角度关注“六四事件”的重要出版者和研究者。

鲍朴说,他掌握的与《天安门文件》中记录不相符合的叙述“零散地分布在”他出版的书籍中。整理这些差异的初衷是觉得“有必要在‘六四’35周年之时回顾一下过去的成果”。他说:“这些书是香港在拥有言论自由期间的出版成果。 如今香港的自由出版告一段落,未来对‘六四’的讨论将不会在香港进行。”

他口中的差异的其中一个例子是──《天安门文件》叙述说时任中共北京市委书记、北京戒严总指挥的陈希同在4月25日与李鹏、杨尚昆、乔石、胡启立、姚依林、李锡铭等一起出席了在邓小平家中召开的会议,讨论学生运动。书中记录,陈希同对邓小平说:“非法学生组织,如北京大学一些学生,是学波兰的团结工会在北大成立‘团结学生会’”。该书还记录,“陈希同的一席话,使原本就很紧张的气氛更加紧张了。”

鲍朴指出,根据2012年新世纪出版社出版的《陈希同亲述——众口铄金难铄真》,陈希同表示,“我没有参加过邓小平家的任何会议,也没有参加过《中国“六四”真相》上讲的1989年4月25日邓小平在家中开的这次会议。”

《中国“六四”真相》是《天安门文件》中文版的书名, 2001年4月由香港明镜出版社出版。

1989年5月19日凌晨,赵紫阳前往天安门广场看望学生,呼吁大家放弃绝食。这是他最后一次出现在公众视线内。与他同行的还有后来的中国总理温家宝(右二)。

另外,《天安门文件》记录了中共元老薄一波出席了5月17日在邓小平家中召开的中共中央政治局常委会议。这次会议决定宣布戒严,是决定天安门运动的关键会议。书中还记录薄一波在4月27日至5月17日期间参加了中央政治局常委会议,并有几次发言记录。

但在新世纪出版社出版的《最后的秘密:中共十三届四中全会“六四”结论文档》中,薄一波在1989年6月21日中共中央政治局扩大会议上的发言中写道,“由于病了九个月,各方面的情况不太了解。自从动乱发生以来,我虽然仍在病中,但我是密切注视事态发展的。”

2019年5月出版的《最后的秘密》一书披露了6月19日至 21日举行的两次政治局特别扩大会议的细节,收录了陈云、杨尚昆、李先念、薄一波、王震、聂荣臻、万里、彭真、胡启立、芮杏文等17名中共元老和高官口头讲话和书面表态的会议记录。据BBC此前报道,该书披露的文件由身份未知的中间人向出版社提供,出版社编辑耗时数月对文件来源做了考证和说明。黎安友教授曾为该书作序,并称之为“新天安门文件”。

鲍朴说,“薄一波没有参与决策这一细节,与《天安门文件》内容记录不符,因此未来在对‘六四事件’重新研究和理解时是否能将这些内容当作历史档案材料便成为问题。”

除此之外,鲍朴还在文章中提出其他质疑。其中包括,5月17日中央政治局的五位常委是否就北京戒严做出过“正式表决”,有关这一纪录在《天安门文件》中文版与赵紫阳的《改革历程》中存在差异。

鲍朴表示,“《天安门文件》给人留下这样的印象:民间学生运动迅速发展,影响了整个社会甚至党内。 中共领导人在如何处理学运上存在分歧;受到党内主张镇压学运(如李鹏及陈希同)的影响,实际掌握权力的‘最高领导人’邓小平最终不得不以‘拍板’的方式干预,决定动用军队镇压学运。”

“这一叙述是否永远成立,未来的历史学家是否会认同,我们无法预知。无论如何,对未来‘六四事件’重新研究的价值将取决于档案材料的真实性。”

鲍朴还认为,《天安门文件》的叙事忽略了1989年学生运动的起源问题:究竟是民间的学运导致中共党内高层的分歧,还是中共党内本已存在的分歧扩散到民间,最终引爆了学运。“这一问题牵扯到叙事中民众与中共在‘事件前’与‘事件后’的关系问题,从长远的角度来看会影响到对‘六四事件’历史意义的理解。”

1989年天安门广场抗议期间,有示威者呼吁“新闻自由”。

出版界的“奇迹”与谜团

《天安门文件》于2001年由美国公共事务出版社出版,世界各地的媒体对它进行了广泛报道,著名的美国国际关系和外交政策杂志《外交事务》(Foreign Affairs)也刊登了这本书的节选。在“六四”35周年之际,该杂志在其会员通讯中再次发布了这篇文章。

根据黎安友教授的撰文,书中涵盖了“天安门事件中最关键、最敏感的文件”,其中包括:六次元老会议记录、九次政治局常委会议记录、三次政治局会议记录、杨尚昆的一位朋友提供的五份文件、十三届四中全会的 十一份重要文件、邓小平六次中央政治局会议中的三次会议记录,中央军委、戒严司令部、总政治部、海军、空军、北京卫戍区和五个军区等军队系统的三十二份文件,等等。

这些材料综合起来揭示了高层决策者如何对抗议运动进行谴责,哪些因素主导了他们寻找解决方案过程,尤其是如何做出最后决定——不惜一切代价对天安门广场清场。

黎安友教授指出,从这些记录中,“我们了解到最终决策者在讨论事件时都说了些什么;他们是如何就被视为主要敌人学生们的动机进行争论的;哪些考虑因素主导了他们寻求解决方案的过程;为什么他们在命令部队进入天安门广场之前等待了一段时间;以及他们命令部队做了什么。也许最引人注目的是,我们有确切的证据表明,在关键问题,谁投了什么票,以及他们自己阐述的投票理由。”

《天安门文件》的原始资料来自于化名张良的人,至今无人知道他的真实身份。根据黎安友教授在序言中指出,他提供的数千份文件并非原版历史文献,而是从这些文件中精选出来的电脑打印件。这成为重要的质疑焦点。

原香港《开放杂志》总编辑、开放出版社创办人金钟(本名冉懋华)参与了中文版早期编辑过程。他在对BBC的回忆中表示,刚开始完全没有质疑材料的真实性,后来才有所改变。

根据他多年在香港做新闻的经验,金钟认为,中共高层文件很难确切地知道真假,只能凭经验判断内容是否值得刊登;加上黎安友教授的地位和影响力,他便没有想过材料来源的问题。 但后来看过书稿以后,他觉得“并不是十分的满意。”

金钟曾撰文表示,除非“内容有爆炸性的材料”,否则这本书不可能热卖。他也提出先发行英文版,后发行中文版,或能通过英文的影响力来提升销量,这一方案得到采用。

“30多年过去了,这本书在政治上没有产生预期的影响力,但在市场上是成功的,”金钟说,“可以说是创造了出版界的奇迹。”据他所知,该书的销量超过了预期的10万本。

中国官方曾在《天安门文件》出版后表态,指该书歪曲事实,属捏造材料,但未提供任何细节。

争议不断

中国历史学家史景迁(Jonathan Spence)在2001年发表的一篇文章写道,“很明显,这本书的成败取决于不同来源的材料的真实性。这位匿名编纂者有多大可能接触到这些资料,并将其提供给他的美国编辑?很难给出绝对明确的答案。”

史景迁指出,书中一部分材料是相当常规性的资料,“听上去是真实的”,因为它们反映了在共产党官僚机构中,许多人在试图分析学生诉求以及党内高层不断变化的政策时,必然遇到的日常问题,“这部分材料通常可以从其他来源得到证实,并且似乎没有隐藏任何意识形态信息。”

但另一组包含党内最高层会议纪要的材料来说,“其来源更难以评估”。“在我看来,体制内有人能够拿到四中全会的文件是完全有可能的。党内最高层重要会议的记录是否也是如此?这些文件副本可能被泄露,或被值得信赖的秘书或顾问人员偷偷获取,但文件的分发肯定受到严密监控,”史景迁写道。

加拿大西安大略大学(University of Western Ontario)政治学教授陈仲礼(Alfred Chan)2004年在当代中国研究领域的顶级刊物《中国季刊》(China Quarterly)上发文指出,《天安门文件》“并非是对原始文献的忠实再现,而是利用这些资料对历史进行了大量浓缩、合并和概括。此外,张良还经常在所谓的事实文件中插入自己的解释和评论,这种做法只能称作是编辑过程。”

黎安友教授随后在《中国季刊》上刊文反驳指出:“该书几乎全部(约占 90%)是以文件原文的措辞抄录的,有些是全文抄录,有些是部分抄录。编纂者撰写了简短的衔接段落,将这些内容链接起来……张良的衔接段落中只有一小部分是叙事性的,这些段落采用了中国历史写作中广泛存在的叙事风格。”

专门研究中国精英政治的美国波士顿大学国际关系与政治学教授傅士卓(Joseph Fewsmith)在2021年出版的《重新思考中国政治》(Rethinking Chinese Politics)一书中引用了《天安门文件》,但他留意到与《最后的秘密》中薄一波没有参与决策这一差异,在一处脚注中做出了详细说明。

傅士卓写道,“《天安門文件》的文件来历並不可靠,因此该故事并不确定。”

在一封回复BBC的邮件查询中,傅士卓确认了上述信息。他表示:“(《天安门文件》)的总体叙述看上去是准确的,即他们(中共领导人)做出了宣布戒严的决定,但我不会引用具体的文字。”

2019年6月,一名参观者在香港六四博物馆。

编辑回应

《天安门文件》的编辑之一林培瑞教授对BBC表示,针对最新质疑所指出的事实差异“是否完全准确或部分准确,需要回过头来看细节,才能做出判断。”

“如果不完全准确,我也不会感到不安。错误的确会发生,”他说,“但并不意味着整堆文件都是不真实的。”

“毫无疑问,绝大多数材料都是真实的,而且从这些材料中可以了解到很多关于中共当时的运作方式,以及今天可能的运作方式,”林培瑞说。

黎安友教授对BBC表示:“正如对任何历史事件的研究一样,随着研究深入,会有更多材料问世,资料来源之间也会出现一些矛盾。当人们的记忆出现不同,或选择以不同的方式记录事实,或当文献中存在错误时,就会出现这种情况。”

“这些差异存在并不能证明任何文献是伪造的。我在《天安门文件》的导言中描述了我是如何鉴定书中材料之真伪的,至今我仍然相信这些材料是真实的。”

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hachimada
1 楼
匿名人的手抄本?居然会有人相信是真的?
点点点点点
2 楼
正确与否有什么关系呢?64再次证明100多年前的戊戌变法是有多荒唐,君主立宪在中国这个被奴役了3000多年的土地上根本没有生存空间。老毛是对的,中国的土地上只能是枪杆子里出政权。
荒野猎人
3 楼
六四学运精神可佳,然而有两个问题至今一直持有疑惑。一个是学运的目的没有切中要害。学生们反腐败、反官倒、要自由的口号虽然触动了人心,但并不是中国社会的深层次问题。时至今日,中国社会真正需要解决的问题就两个字:投票,只要人民有投票权选举国家领导人,所有问题都能迎刃而解!第二个问题是不知道为何学生们每天在广场上总是高唱《国际歌》来鼓舞士气。要知道《国际歌》与《共产党宣言》都是共产主义运动的灵魂和冲锋号,是造成全球共产主义泛滥、国家陷入动乱、人民生活苦难的根源!
点点点点点
4 楼
这不难理解吧?64的诉求是在现有统治框架中争取他们认为最大的权利,这就跟100多年前的戊戌变法一样,目的仍就是尊王乞权,这是迂腐的,是注定失败的。
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super-talent
5 楼
六四就是场胡闹加动乱,感谢邓大人高瞻远瞩及时出动军队执法。死去的人只能说是不幸。
秦始皇
6 楼
任何宣扬暴力的都是坏分子
人瑞2072
7 楼
中国人总是把简单的问题复杂化!人民投票选举选举国家领导人以及各级政府领导就可以了,没必要群情激愤的要这要那。国际歌确实是精神鸦片,将没有经过教化的奴隶的枷锁打开,如同打开了潘多拉魔盒!参加学运的人们至今恐怕都没有搞清楚状况!
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Deepspace_01
8 楼
我们当年上街,绝大多数都是拥护共产党的。我们上街的目的是支持党内的改革派,不是推翻共产党。高唱国际歌是肯定的。是中共的枪声教育了我们。鲜血让我震惊万分。使我不得不承认,中共是极端邪恶的。 ========================================================= 荒野猎人 发表评论于 2024-06-04 03:19:00 第二个问题是不知道为何学生们每天在广场上总是高唱《国际歌》来鼓舞士气。要知道《国际歌》与《共产党宣言》都是共产主义运动的灵魂和冲锋号,是造成全球共产主义泛滥、国家陷入动乱、人民生活苦难的根源!
L
LISP
9 楼
有可能是亲友道听途说来的信息 独家内容都不可靠
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hillmodel
10 楼
"老毛是对的,中国的土地上只能是枪杆子里出政权。" "枪杆子里出政权"不是仅仅局限于中国,现代人所经历的伊拉克和利比亚无不如此。只是叙利亚因为俄罗斯的及时干预没有成功,即使如此,美国培养的ISIS仍然出现了自己的伊斯兰国。阿富汗的枪杆子过程只能说是以失败收场。而正在发生的啊以战争,俄乌战争,归根到底都是在为政权而战。 楼下“荒野猎人”的“投票”论,十分幼稚。自由和民主不是仅仅的投票,而只是复杂政治过程的最简单方式而已。本人经历了美国的从克林顿第二任期以来的选举,其过程不过是受财团左右的过程而已。看看今年的选举有多狗血。 美国现在是三亿人,而当年的中国是十几亿人口。 “六四学运”精神不等于89学运的精神。本人支持89学运,但是,当年三月开启的学运,到五月以后已经变得不简单了,沦为了“受外国势力"参与的”骚乱“。 说“六四学运”精神可嘉,和说2021年美国“国会山骚乱”精神可嘉,有什么区别? 乌克兰如果没有2014年的“暴乱”,就不会有现在的俄乌战争。
D
Deepspace_01
11 楼
中共的鲜血让我梦醒: 在邪恶共党领导下没有希望。从此大学学习以英文为主,专业为辅。目标是在毕业前高分通过托福和GRE,申请美国奖学金。自豪的是,35年前对中共的认知是完全正确的。正因为有这种认知,在后来的海归的浪潮中岿然不动。此生被六四警醒,受益匪浅。
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12 楼
六四的鲜血让我梦醒: 在邪恶共党领导下没有希望。从此大学学习以英文为主,专业为辅。目标是在毕业前高分通过托福和GRE,申请美国奖学金。自豪的是,35年前对中共的认知是完全正确的。正因为有这种认知,在后来的海归的浪潮中岿然不动。此生被六四警醒,受益匪浅。
点点点点点
13 楼
64不会成功,也不应该成功,别人牺牲2000万先烈建立起来的国家凭什么跟你分权?64的出发点是好的,但行动上是愚蠢的,政见上是幼稚的。
人瑞2072
14 楼
党内的改革派如胡耀邦、赵紫阳、胡启立、万里等虽人性本善,也有政改意愿。但是,政改则意味着政治多元化,军队国家化,否则政改就是纸上谈兵。一党执政、党指挥枪是中共执政的基础和底线,改革派会不会逾越?最要命的是中国文化中的非理性思维,过度放开必然导致社会剧烈动荡,人们缺乏思辨能力,在巨变之际显得彷徨迷茫无助不知所措,所以,政改能否按预期进行是个未知数。当时,有人提出用新权威主义过度动荡期,党内改革派充当新权威主义者?谁知道呢,由于上述原因,新权威也可能演变成另一个专制者。
人瑞2072
15 楼
先烈们的鲜血是为了民主、自由、解放而流的?实际上他们也不知所云,这些无知的人的梦想也许很简单,就是想混出个名堂来,封妻荫子、光宗耀祖!毛泽东最擅长的事情就是借刀杀人、过河拆桥,一旦登上天安门城楼,便天马行空、我行我素、鱼肉百姓、肆意妄为,以前那些蛊惑人心的口号统统丢进了垃圾桶。先烈们如果出于民族大义,完全可以放弃打江山坐江山的念头,将国家还政于民,建立一个人人有投票权的国家。不过,话又说回来,他们如果不瞎折腾的话,蒋介石国民党也可能将全中国建成这样一个社会!从这个角度来说,实际上先烈们的鲜血实际上污染了这片土地。
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XM25
16 楼
共产党赢了,就是现在这样子,输了,就跟台湾一样。你说先烈的血是不是白流?
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hachimada
17 楼
学生其实对“改革”没什么兴趣,他们想的是“坐天下”,所以他们的作为和中共之初如出一辙。刚起事大大小小的官儿就一堆,以至于到了美国还是争的一地鸡毛。和中共一路货色。
相信事实
18 楼
同时期的苏联的结果大家都知道,无论从马后炮的角度还是法律的角度,或者是政治的角度,中国政府的决策都是完全正确的,这已经被过去的35年历史所证明。 苏联解体证明了,如果任凭民运闹事,那么中国同样会解体,回到军阀混战的历史中。 法律上,政府有权在必要时发布戒严令,而戒严令公布后如果你违反了法令,当然是后果自负。 政治上,美国对于冲击国会大厦的暴徒同样进行了严惩,中国做了同样的事情,这同样证明了所有国家的政府在这样的情况下做法是一样的。
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19 楼
扯淡了。我们当年都是红旗下的蛋。我们开始没人反党。只是同情胡耀邦, 支持改革派。是中共的血腥镇压让我们看清了中共的邪恶。 ========================= hachimada 发表评论于 2024-06-04 05:31:48学生其实对“改革”没什么兴趣,他们想的是“坐天下”,所以他们的作为和中共之初如出一辙。
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hachimada
20 楼
哈哈,都一样。中共起事时,一群热血青年也是被忽悠要创造新世界,不惜拼命。结果是一群野心家成了“开国元老”。只不过老共比老蒋手更黑,学生领袖比当年中共更草包而已。
东方明月-
21 楼
邓小平就是罪魁祸首,许多人为他辩护根本无法自圆其说,如果李鹏等人几句话就能改变邓小平的决定,邓小平早被人赶下台。 六四前,他匿名发表杀气腾腾的讲话,在传达指示的时候居然不许记笔录,不准录音,不准外传,后来的中央文件也看不到这个讲话内容。讲话的核心要坚决镇压学生,不怕流血不怕骂娘死了不怕放鞭炮。
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llq中美18
22 楼
柴玲说希望看到流血
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Chuwu
23 楼
XM25 发表评论于 2024-06-04 05:27:00 共产党赢了,就是现在这样子,输了,就跟台湾一样。你说先烈的血是不是白流? ===输了比墨西哥还差,选个总统38个候选人被杀
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24 楼
说的没错。但历史人物都有历史局限性。我们不能用现在的眼光要求他们。站在历史的角度,邓小平还是中共开国领导人中最开明的。他的改革开放给了百姓生活的改善,利国利民。没有他,我不可能来到美国,走进世界。很可能还在国内数粮票呢。虽然他是六四屠夫,但他在历史上,依然是功大于过的。习否定邓,就是要重回毛时代。中国的历史又绕回去了。 ========================================================================= 东方明月- 发表评论于 2024-06-04 05:58:00邓小平就是罪魁祸首,许多人为他辩护根本无法自圆其说,如果李鹏等人几句话就能改变邓小平的决定,邓小平早被人赶下台。
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25 楼
历史不能假设。你咋知道按照胡赵的方向改革,中国不会成为现在台湾这样昌盛的民主国家?你凭什么说中共的镇压是正确的?为了美化中共对平民的屠杀,把自己弄得人不人鬼不鬼,你能有点自重吗? =========================================================================== 相信事实 发表评论于 2024-06-04 05:34:55同时期的苏联的结果大家都知道,无论从马后炮的角度还是法律的角度,或者是政治的角度,中国政府的决策都是完全正确的,
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nuinuima
26 楼
Chuwu 发表评论于 2024-06-04 06:22:52 XM25 发表评论于 2024-06-04 05:27:00 共产党赢了,就是现在这样子,输了,就跟台湾一样。你说先烈的血是不是白流? ===输了比墨西哥还差,选个总统38个候选人被杀 ~~~~~~~ 8964死了多少人? 新冠又死了多少人呢?
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Chuwu
27 楼
Deepspace_01 发表评论于 2024-06-04 06:48:36 历史不能假设。你咋知道按照胡赵的方向改革,中国不会成为现在台湾这样昌盛的民主国家?你凭什么说中共的镇压是正确的?为了美化中共对平民的屠杀,把自己弄得人不人鬼不鬼,你能有点自重吗? ==== 历史不能假设。你咋知道按照胡赵的方向改革,中国会成功?苏联跨了苏共亡了,现在的俄罗斯还不是被西方围攻。都匀论能容得下胡赵的共产党生存?为了一点狗粮而罔顾14亿中国人,把自己弄得人不人鬼不鬼,你能有点自重吗?
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Chuwu
28 楼
nuinuima 发表评论于 2024-06-04 06:52:15Chuwu 发表评论于 2024-06-04 06:22:52 ===输了比墨西哥还差,选个总统38个候选人被杀 ~~~~~~~ 8964死了多少人? 新冠又死了多少人呢? ===墨西哥死的人不知有多少,不要以为只有这一次。新冠死人跟政体无关
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29 楼
历史不能假设。没人能说胡赵改革肯定能成功。但台湾就是很好的借鉴。台湾和中国同文同种,总比你们五毛粉红借鉴苏俄解体要更合乎历史发展吧?苏联是加盟共和国制,中国是统一国家。苏联会解体,中国解哪门子体?民国初年军阀混战都没有解体,中国的国情能和苏联比吗?苏联虽然解体了,但依然被普京这个布尔什维克的忠实党员把持。俄国今天的状况依然是共产主义余毒在作怪。东欧社会主义国家都彻底西化,都加入欧盟,欣欣向荣,就是对照。你们五毛粉红就是无知弱智,愚蠢至极。睁开眼睛看世界吧。 ========================================================= Chuwu 发表评论于 2024-06-04 06:56:41 历史不能假设。你咋知道按照胡赵的方向改革,中国会成功?苏联跨了苏共亡了,现在的俄罗斯还不是被西方围攻。都匀论能容得下胡赵的共产党生存?为了一点狗粮而罔顾14亿中国人,把自己弄得人不人鬼不鬼,你能有点自重吗?
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jinzhengping
30 楼
秀才造反 妥协的革命
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nuinuima
31 楼
Chuwu 发表评论于 2024-06-04 06:56:41 Deepspace_01 发表评论于 2024-06-04 06:48:36 历史不能假设。你咋知道按照胡赵的方向改革,中国不会成为现在台湾这样昌盛的民主国家?你凭什么说中共的镇压是正确的?为了美化中共对平民的屠杀,把自己弄得人不人鬼不鬼,你能有点自重吗? ==== 历史不能假设。你咋知道按照胡赵的方向改革,中国会成功?苏联跨了苏共亡了,现在的俄罗斯还不是被西方围攻。都匀论能容得下胡赵的共产党生存?为了一点狗粮而罔顾14亿中国人,把自己弄得人不人鬼不鬼,你能有点自重吗? ~~~~~~~ 历史不能假设,又怎能假设中国大陆离开封建独裁制度就会和墨西哥一样而不是和同宗同族的台湾一样?
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nuinuima
32 楼
Chuwu 发表评论于 2024-06-04 06:59:55 nuinuima 发表评论于 2024-06-04 06:52:15Chuwu 发表评论于 2024-06-04 06:22:52 ===输了比墨西哥还差,选个总统38个候选人被杀 ~~~~~~~ 8964死了多少人? 新冠又死了多少人呢? ===墨西哥死的人不知有多少,不要以为只有这一次。新冠死人跟政体无关 ~~~~~~~ 不知道墨西哥人死了多少也不知道中国大陆大饥荒饿死多少人,一次次高层抢权斗争斗死多少人,更不知道8964死多少人,可防可控到要别人抄作业的各种封城然后毫无准备的开放新冠政策害死多少人,怎样得出结论极权独裁专制超越民主制度,掩耳盗铃吗?
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33 楼
中共的六四镇压,断送了中国的改革开放。断送了中国跟着台湾的脚步成为国强民富的民主国家的历史机遇。六四35周年祭。
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Chuwu
34 楼
nuinuima 发表评论于 2024-06-04 07:36:28 ~~~~~~~ 历史不能假设,又怎能假设中国大陆离开封建独裁制度就会和墨西哥一样而不是和同宗同族的台湾一样? ====历史不能假设; 历史自有它自己的运行规律。中国如果像清末一样,人民自然会起来反抗。现在都匀论在海外都没几个人理,自嗨吧!
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jinzhengping
35 楼
改革开放是欺世盗名的忽悠 实质是统治阶级的让步改良政策
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36 楼
改革完全可能走台湾民主之路。台湾从老蒋的独裁到今天欣欣向荣的民主国家。台湾能,大陆也应该能。同文同种。可惜中国错失了机遇。 ======================================================================== jinzhengping 发表评论于 2024-06-04 08:15:55改革开放是欺世盗名的忽悠 实质是统治阶级的让步改良政策
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nuinuima
37 楼
Chuwu 发表评论于 2024-06-04 08:06:11 nuinuima 发表评论于 2024-06-04 07:36:28 ~~~~~~~ 历史不能假设,又怎能假设中国大陆离开封建独裁制度就会和墨西哥一样而不是和同宗同族的台湾一样? ====历史不能假设; 历史自有它自己的运行规律。中国如果像清末一样,人民自然会起来反抗。现在都匀论在海外都没几个人理,自嗨吧! ~ ~~~ 你又如何知道海外没几个人理是自嗨,有做过survey吗还是又一个大陆独裁支持者的假设?
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bsmile
38 楼
里头的真伪最主要的点在我看来是63晚上是先严重伤害/死了解放军再开枪还是先开枪惹怒民众再严重伤害/死解放军。根据我的印象电视里头播放的是先严重伤害/死了解放军后再开枪的,不过有现场亲历的人说是进行了图像时序上的串改,先开枪死了民众再死解放军,因为相差也许不到一两个小时,所以当天播放的时候进行了视频的调整转为先死解放军再开枪。
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m301
39 楼
我不相信开枪了 还有人会不跑
m
m301
40 楼
台湾多少人 大陆多少人
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bsmile
41 楼
m301 发表评论于 2024-06-04 14:04:00 我不相信开枪了 还有人会不跑 ============ 应该是一个地方开枪了,消息传出来后在另一个地方对落单的解放军下死手吧