实验室泄露说升温 科学家:我们需要看到这些证据

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Toutiao
最新回复:2021年5月31日 22点21分 PT
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VOA



武汉病毒研究所大门(2020年5月15日)

美国总统拜登星期三 (5月26日)发表声明,要求美国情报机构加紧收集和分析有关新冠病毒始源的情报,并在90天内向他汇报新冠病毒究竟是自然起源还是实验室事故的分析报告。科学家对美国之音说,要证明或者排除实验室泄漏理论,需要对武汉实验室人员、设施、血清样本等范围广泛的证据链进行详尽、可信的调查。而“所有这一切都需要中国的合作”。

拜登总统在声明中说,美国的相关国家实验室和其它相关政府机构,要协助美国情报界的努力。与此同时,华盛顿将继续与世界各地志同道合的伙伴一道,敦促北京参与国际调查,并提供所有相关数据和证据。

美国科学家支持拜登总统的这一举措,认为情报搜集和分析十分重要,可以为科学调查提供证据线索;但对任何病毒的溯源工作和科学结论,必须以坚实的科学证据为基础,而不是基于相信或者假设。在没有找到任何坚实可信的证据之前,不能彻底排除任何一种可能性。

不能排除任何可能性,重提病毒实验室泄漏说

除了医学和科学媒体之外,谈及新冠病毒实验室泄漏说,一些新闻媒体把新冠病毒“实验室合成”说与“实验室泄漏”说混为一谈。

这里首先要厘清的头绪是:新冠病毒“实验室合成”的假设早在2020年初就已经被科学界“接近无可辩驳地”证明,不是在实验室通过生物工程合成,或者任何国家和实体作为生物武器而部署的。

当时世卫组织曾经派出专家组赴中国进行调查,众多的国际科学家合作对新冠病毒进行了研究和分析,国际知名的医学和科学期刊发表了经同行评议的研究报告。

美国国家情报总监办公室(The Office of the Director of National Intelligence)曾于2020年4月30日发表声明,认可了这一结论。声明说:“情报界也赞同广泛的科学共识,即新冠病毒不是人工制作或者转基因合成的。”

国家情报总监办公室的这份声明同时指出:美国情报界将继续积极地审视新出现的信息和情报,以确定新冠病毒疫情,究竟是通过接触被感染动物开始的,还是武汉的一家实验室的事故引发的。

包括美国科学家在内的国际科学家当时的共识是,当时现有的数据和信息,没有任何证据表明病毒是从武汉的实验室泄漏的,但是在没有科学证据之前,不能排除任何可能性。

当时一位要求匿名的美国联邦卫生机构的资深科学家接受美国之音采访时说:“一个生物安全最高级别实验室发生泄漏的机率应该很小;但不是没有发生过,2004年萨斯病毒(SARS)就曾经从一个实验室泄漏 。”

记录显示,世界卫生组织2004年4月26日说,中国爆发的严重急性呼吸系统综合症(SARS)疫情,迄今已有8例确诊或疑似病例,数百人被防疫隔离,其中包括两名研究人员,他们在北京一家研究实验室参与对该病毒的研究。

科学家:我们要看到这些证据

《华尔街日报》星期一(5月24日)援引“先前没有公布的一份美国情报”说,武汉病毒研究所有三名工作人员,曾经在2019年11月份出现严重病情,并去医院寻求医治。

其实,早在一年多以前的2020年4月份,该事件就被包括中国媒体在内的国际媒体广泛报道过。当时有舆论担心,这些患病的研究人员可能在工作中接触了病毒,从而造成了社会传播。但是,当时的当务之急和调查的焦点并不在这个事件上,而是病毒是人工合成、有意传播的假想。

2021年3月份,最近一次世界卫生组织赴武汉调查团队成员之一,荷兰病毒学家吉柏曼斯 (Marion Koopmans) 接受美国全国广播公司(NBC)采访时就提到了这一事件。吉柏曼斯说,2019年秋季,一些武汉病毒研究所的工作人员确实生病了,但是中国方面提供了这些研究人员病毒检测呈阴性的记录,证据并不指向实验室泄漏。

当时众多的国际科学家发表了许多研究报告,当时的得到病毒研究界普遍认可的结论是:科学已经接近无可辩驳地证明,病毒不是任何科学家在实验室通过生物工程合成的,也不可能是任何国家作为生物武器而部署的。

那么,要从科学层面上证明或者排除这几名武汉病毒所研究人员造成病毒泄漏的理论,病毒学家和医学科学家们告诉美国之音,这需要十分详尽、可信和涉及范围广泛的证据链。

科学家们认为,如果要考虑和调查是否是实验室意外泄漏的可能,最有可能发生的情况一般不外乎两种:其一,某研究人员在某实验室中暴露于病毒并且被感染,感染后在实验室外与其他人接触,从而导致病毒的传播;其二,实验设施本身意外泄漏病毒,这主要是因为不理想的生物安全操作和实验室废物的处理规范。

因此,要证明是否武汉病毒所工作人员造成的新冠病毒传播,乔治城大学(Georgetown University) 全球卫生安全中心教授艾琳·索雷尔(Erin Sorrell)认为,需要首先查清以下两个简单事实证明:“武汉病毒所正在研究这种特殊的病毒菌株,而该实验室没有理想的生物安全和安全保障措施,从而导致病毒意外逸出;或者实验室工作人员由于操作不当,在实验室内接触病毒并被感染,而在感染后将病毒传播给了武汉的其他人。”

病毒学家、马里兰大学(University of Maryland)微生物与免疫学教授赵玉琪(Richard Zhao),因对艾滋病毒、寨卡病毒研究的突出贡献,2019年当选美国微生物科学院(American Academy of Microbiology)院士。

赵玉琪告诉美国之音,要证明或者推翻新冠病毒(SARS-CoV-2)实验室意外泄漏理论,毫无疑问需要以下确凿的证据:

“该实验室或者设施内发现并且分离存放过新冠病毒;该实验室或者设施附近的地点发现并且分离存放过新冠病毒;与实验室有关联的工作人员,在疫情开始前就感染了新冠病毒;与实验室有关联的工作人员,在疫情开始前体内出现了新冠病毒的抗体。”

赵玉琪说,除此之外,要做出坚实的结论证明是武汉病毒所2019年11月患病的工作人员传播了新冠病毒,还要满足如下的条件:“与实验室有关的工作人员曾出现过新冠病毒感染所特有的临床症状;与实验室相关的工作人员的RT-PCR诊断测试呈阳性;新冠病毒是从与实验室有联系的工作人员身上分离出的;这些生病的工作人员身上产生过新冠病毒的抗体。”

罗格斯大学(Rutgers University)化学与生化学教授理查德·埃布赖特(Richard Ebright)的看法与赵玉琪一致。他告诉美国之音,寻找上面提到的这些证据,需要对武汉的病毒实验室进行可信的医学调查。

埃布赖特列出了这样的一个线索清单:需要查阅武汉病毒学研究所(WIV)、武汉市疾控中心(WCDC)、武汉生物制品研究所(WIBP)的相关记录、样本、人员和设施;并需要检查电子和纸张记录,检查冷冻柜和冰箱内的样品。需要与人员面谈,包括曾经和现任建造、维护、清洁、处置、安全、动物设施、实验室和管理人员。还包括对相关人员的血清样本,以及设施环境取样的调查。

“当然,所有这一切都需要中国的合作,” 埃布赖特说。

独立调查可从美国入手

约翰斯·霍普金斯大学卫生安全高级学者阿梅什·阿达利亚(Amesh Adalja, MD)对美国之音表示,国际社会需要能够从武汉病毒学研究所获得有关记录,以全面地记录和编目,武汉病毒所里在什么时间点,已经在研究哪些病毒。

阿达利亚说,查看工作人员的医疗记录,以确定这些正在从事病毒研究和接触到病毒的研究人员,是否曾经被病毒感染过,也是非常重要的。

“最重要的是中国政府必须在此事上具有透明度。中国政府缺乏透明度和信息的混沌性,可能导致我们无法真正了解新冠病毒(SARS-CoV-2)的始源,而且会阻碍人类为下一次大流行做好应对的努力,”他说。

根据公开的报道和研究文献,武汉病毒所在新冠疫情爆发之前并没有从事对新冠病毒(SARS-CoV-2)和其它近似病毒的研究。武汉病毒所曾经公开表示,该所最新正在研究的病毒是RaTG13病毒。这是蝙蝠携带的一种与“萨斯”病毒类似的病毒。

今年2月,德国汉堡大学纳米科学家罗兰·维森丹格(Roland Wiesendanger) 教授发布的新冠病毒研究结论指出,“目前的大流行源于中国武汉病毒研究所的实验室事故”。汉堡大学在新闻声明中说,“有许多直接迹象表明,新冠病毒(SARS-CoV-2)病原体来自实验室,并指武汉病毒研究所一位年轻研究员(黄艳玲)是第一位被感染的人。”

罗格斯大学生化专家埃布赖特说,查清武汉病毒所和其它设在武汉的病毒实验室里是否正在研究,或者存有新冠病毒(SARS-CoV-2)和其它更相近的病毒,这是一个十分关键的步骤。

公共卫生专家普遍认为,对于新冠病毒溯源的调查和取证,主要还是需要依靠中国政府的合作和支持。不过,埃布赖特对美国之音表示,赢得中国方面的合作固然是至关重要的,美国如果要展开独立调查,可以先从美国境内潜在的重要调查对象入手,寻找证据和线索。

埃布赖特认为,在没有取得中国方面合作的情况下,美国国会具有向这些美国被调查对象发出传票的权力。美国的这些调查对象包括:武汉病毒所的承包商、合作者,以及联合著作者组织(生态健康联盟EcoHealth Alliance)。

“此外,还包括武汉病毒所以及生态健康联盟的资助机构:美国国际开发署(USAID)、减少国防威胁机构(DTRA)、国防高级研究计划局(DARPA)、美国国土安全部(DHS),以及国家卫生研究(NIH);以及武汉病毒所与生态健康联盟的出版商(斯普林格-自然(Springer-Nature)和《柳叶刀》杂志(Lancet),”他说。

病毒溯源任重道远

拜登总统星期三的声明,指示美国情报机构努力搜集和分析有关2019年新冠病毒始源信息和情报,并且做出较为肯定的结论,说明新冠病毒到底是自然始源,还是始于实验室事故。

公共卫生专家认为,特朗普政府时期虽然一直在强调对武汉病毒所展开调查,但是并没有推动任何实质性的调查,而只是向世界卫生组织(WHO)推卸责任,假定武汉病毒所就是罪魁,指责世卫组织帮助北京掩盖真相。

相比之下,拜登总统目前开启的病毒溯源行动,是一种开放态度的调查,表明白宫坚信,确定导致近60万美国人死亡的新冠病毒的起源非常重要。但是,拜登政府认为目前还没有足够的证据,无可辩驳地证明“自然始源”和“实验室事故”两种理论中的任何一种。

目前,有许多科学家,包括该领域最杰出的科学家,站出来挑战世卫组织在3月30日公布的新冠病毒溯源报告关于实验室泄漏“可能性极低”的结论。

18名科学家5月13日在《科学》杂志发表公开信说,尚没有足够的证据来确定,是自然起源还是实验室意外泄漏,引起了新冠病毒大流行病。

这个由18位生物学家、免疫学家和其它科学家组成的国际小组,在信中批评世界卫生组织关于疫情起源的报告,并呼吁对两个主要病毒始源假设进行更广泛和深入的调查。

马里兰大学的病毒学家赵玉琪对美国之音说,科学界还没有掌握我们所必需的信息,去得出这样或是那样的结论:即病毒到底是自然发生的事件,还是武汉病毒所实验室的泄露事件。

“但我要强调的是,只有在国际社会的参与下,通过客观和独立的调查才能获得关键数据和证据,”赵玉琪说。

只有寻找到病毒的最初的始源,才能有利于更好地了解造成当前疫情的新冠病毒,追踪病毒基因组序列的足迹,包括可能的中间宿主和原始宿主。 但是,这是一项长期、艰巨和复杂的任务,有时甚至可能需要近百年的时间。

赵玉琪强调,目前我们还没有任何证据,证明任何情况就是事实。除非我们已证实了上述的一些证据,否则我认为我们目前无法以这样或那样的方式得出任何结论。

“科学是基于证据的,而不是基于相信或者假设,” 他说。

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ljcn
1 楼
一大波五毛赶来途中。。。。
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StevenChau
2 楼
科学也是基于归纳的,猜想也能推进科学发展。
注册很麻烦
3 楼
最有可能发生的情况一般不外乎两种:其一,某研究人员在某实验室中暴露于病毒并且被感染,感染后在实验室外与其他人接触,从而导致病毒的传播;其二,实验设施本身意外泄漏病毒,这主要是因为不理想的生物安全操作和实验室废物的处理规范。 ================ 有思考的普通人都有可能早先想到的,为什么科学家到现在才有这些想法?
智熵
4 楼
先用完整证据链把美国实验室的嫌疑完全排除呗。有啥好遮遮掩掩的
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airbus
5 楼
五毛们立功的机会来了!
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googlywug
6 楼
科学家早知道了,不敢说。说出来谁还随便给你经费
大陆老百姓Ta爹
7 楼
ljcn 发表评论于 2021-05-31 09:06:50 一大波五毛赶来途中。。。。 ================================= 你抢个头刀。
十年梦
8 楼
先从德特里克堡开始,要由联合国组织的专家去检查,新疆棉花没占什么便宜,不甘心吧,不出兵怕是解决不了问题,问题是你敢吗?
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MovingTarget
9 楼
下面这段文字已经说明了“最新情报”其实根本不是最新 ——— 《华尔街日报》星期一(5月24日)援引“先前没有公布的一份美国情报”说,武汉病毒研究所有三名工作人员,曾经在2019年11月份出现严重病情,并去医院寻求医治。 其实,早在一年多以前的2020年4月份,该事件就被包括中国媒体在内的国际媒体广泛报道过。当时有舆论担心,这些患病的研究人员可能在工作中接触了病毒,从而造成了社会传播。但是,当时的当务之急和调查的焦点并不在这个事件上,而是病毒是人工合成、有意传播的假想。 2021年3月份,最近一次世界卫生组织赴武汉调查团队成员之一,荷兰病毒学家吉柏曼斯 (Marion Koopmans) 接受美国全国广播公司(NBC)采访时就提到了这一事件。吉柏曼斯说,2019年秋季,一些武汉病毒研究所的工作人员确实生病了,但是中国方面提供了这些研究人员病毒检测呈阴性的记录,证据并不指向实验室泄漏。
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MovingTarget
10 楼
下面问题来了 1. 博闻社的新闻是怎么回事? 2. 博明到底在说些啥?
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MovingTarget
11 楼
5⃣️分有啥要说的? 如果拜登不是个胡搅蛮缠的总统,他的90天期限是个平息流言的举措。这些时间足够让没有被关注的说法包括阴谋论浮上台面,让它们在有限的时间内证明或者证伪,然后move on. 如果你证明是中共对全世界发动病毒战,那么中共自然得担责,但是反过来,你没有证据那么应该接受事实或者反过来被谴责。
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coolwin
12 楼
美国不是一个法制国家吗?按法制国家的规矩,谁主张,谁举证! 不能是:我怀疑你,你得给我证据来证明我的怀疑。如果你不按我的要求作,我就派军队去搜集。 否则这个世界就乱套了。如果按这个逻辑,有人怀疑美国的X堡,美国是不是也得提供证据?
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jiankliu
13 楼
从疫苗的研发来看美国很可能掌握了病毒合成的技术
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Robinlu
14 楼
武汉病毒所有1500多员工,即便有人得了头痛脑热也是正常。 拜登让情报机构90天拿出结论,就是让情报部门编啦! 病毒溯源不是90天能够完成的! Impossible !
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MovingTarget
15 楼
很难想象情报部门到了今年5月还不知道他们的情报其实已经在中国公开报道,而且WHO已经检查过证据并有调查结论。 那么为什么还有这么多反共媒体围绕这个情报做文章? 五分应该先诚实地回答一下这个问题再吵吵别的
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zzbb-bzbz
16 楼
法国早就说了,帮中国建武汉病毒研究所时,安装了监视设备,马上就要拿出泄露证据了。 期待中。。。zzzz 比美国的卫星和手机信号证据强多了
龙头铡刀
17 楼
说什么不重要,重要的是证据!
智熵
18 楼
罗生门告诉我们,人证有多么不靠谱,伪证的风险多么大。 拿谁谁谁的言论当佐证,在任何法庭上都定不了罪。法盲和带节奏的毒立霉体们洗洗睡吧。
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MovingTarget
19 楼
我记得有报道说 P4 实验室一直都有国际研究人员,要是有泄露能瞒得住?
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wxc169a
20 楼
五毛、一块、一块五……一会儿就好几块啦
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benzihex
21 楼
科学家本来也没有把泄露论和生成论混为一谈。是媒体为了愚弄大众才这么做的。VOA现在假装很专业,其实一直在乱喷。 世卫组织的科学家否定的就是泄露论,生成论根本就没必要理睬。相信新冠只能在实验室生成,就跟相信上帝创造世界一样,是智商低的表现。
四月如风
22 楼
美国完全是从科学的角度出发需要查清病毒来源以避免悲剧再次发生;中共是作贼心虚硬把病毒溯源往政治上扯,所谓贼喊捉贼在中共身上表现得淋漓尽致!
好奇心想象力
23 楼
疫情是意外泄漏还是人为释放,前者中共能造假,后者死无对证可抵赖。就像那个49中男生跳楼的地方没录像,反倒是水泵地下室灯火通明演绎割腕自杀。 真正让中共害怕的是封城武汉却不封国际航班故意散毒到全世界,封城武汉之前就故意全世界搜刮医疗物资,全世界最不知此病毒为何物时唆使WHO声明不会人传人可防可控。等到病毒已经散布欧洲和美洲,3月底钟南山才出山疫情人传人。 眼看疫情得到控制,立即退出升级版变种病毒。 人在做天在看,这一年半中共表现每个时间点全球民众都有记录,隐瞒疫情罪是跑不掉了。
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nuinuima
24 楼
哈哈哈,预言成真,五毛不光大批赶到各种洗地,还恼羞成怒骂你了。 ljcn 发表评论于 2021-05-31 09:06:50 一大波五毛赶来途中。。。。
生肖迷宫
25 楼
新冠给人类带来前所未有的危机,政治上如何应付对中国外交部来说是极大的考验,事实证明,外交部不负众望,危机公关工作可圈可点,这是在习外交思想指引下的外交工作的又一次胜利。总结为以下几点: 1.在全世界树立了习大大的光辉形象 2.使海外敌对国家暴露了原形 3.让所谓病毒溯源工作彻底泡汤 4.使得世界大多数正义的国家(中国、北朝鲜、伊朗等)更加亲密
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nuinuima
26 楼
但是那几个亲密战友好像也没有应和赵发言人的甩锅论帮忙一起要求调查美国? 生肖迷宫 发表评论于 2021-05-31 12:22:35 新冠给人类带来前所未有的危机,政治上如何应付对中国外交部来说是极大的考验,事实证明,外交部不负众望,危机公关工作可圈可点,这是在习外交思想指引下的外交工作的又一次胜利。总结为以下几点: 1.在全世界树立了习大大的光辉形象 2.使海外敌对国家暴露了原形 3.让所谓病毒溯源工作彻底泡汤 4.使得世界大多数正义的国家(中国、北朝鲜、伊朗等)更加亲密
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Doctor.XI
27 楼
管你多少证据反正就是咬紧牙关不承认,你敢咋滴?
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groogle
28 楼
至少是个威慑 再想制造新病毒 要当心后果
梦中的家园
29 楼
阴谋论者比科学家声音更高?这个世界还能信谁啊?
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Luck6883
30 楼
如果科学家对美国之音说,要证明或者排除实验室泄漏理论,需要对美国实验室人员、设施、血清样本等范围广泛的证据链进行详尽、可信的调查。美国给吗?
好奇心想象力
31 楼
Luck6883 发表评论于 2021-05-31 12:36:37 如果科学家对美国之音说,要证明或者排除实验室泄漏理论,需要对美国实验室人员、设施、血清样本等范围广泛的证据链进行详尽、可信的调查。美国给吗? ———————————— 真够不要脸的!
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wangdansong
32 楼
先查查美国的实验室吧,
阿宽
33 楼
中国已经查过一次了,如果世界卫生组织的报告不可信,那再查一次也没有任何意义,因为结论还是不可信,美国确实有质疑的权利,如果美国是坦诚的,可以以身作则,邀请世界以及中国的专家也来美国也查一次,做个典范。如果美国做了,中国也就无话可说,只好开放让专家来查。这样对病毒的溯源确实有帮助。
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tudoutudou99
34 楼
科学是基于证据的,而不是基于相信或者假设。 就凭专家这话,老大基本上可以安全脱身。要证据,肯定没有。陈将军都接手了一年多,再弄不干净,那肯定得炮决了
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Simon0123
35 楼
根据美国法律规定,你说是实验室泄露你必须要拿出证据,而不是实验室拿证据给你。
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fonsony
36 楼
彩你都傻、
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hugh.williams
37 楼
世卫专家在中国全程被监视,不能做自由的调查,更加深了对中国的怀疑,按照南京法官的逻辑,不是你放的毒,你为什么要阻扰调查
有鹿的地方
38 楼
中东,非洲前几年出现的传播病毒有人家8坚持不懈去调查吗?这么明显的在给中国下马威,打击,民主国家不应该这样做事。中国在过去一年中,自己国家严控,又撒了不少钱和物质帮助世界对抗疫情,但其它国家就是不放过中国,目的就是要中国出血赔钱,这里我没看到正义,看到的是群狼围堵孤狼,这是真正的 bully.
有鹿的地方
39 楼
阴谋论相信者看世界充满阴谋,不仅是中共,民主党也是他们口中的阴谋诡计制造者。这些人多是川粉,Q理论支持者。
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OneTwoThreeGo
40 楼
早说过了,实验室泄露说是个伪命题。如果自然中存在这个病毒,武汉病毒研究所收集了病毒。要证明流行的病毒是从实验室出来的,你要证明自然中存在的那个病毒没有传播,只是实验室的那个病毒传播了,这可能吗?事实上,自然中的病毒传染的可能性比从一个P4实验室泄露传染的可能性大不知道多少倍。既然实验室能收集到样本,说明病毒在自然中已经有相当大的基数了。在大基数的基础上传播的可能性大还是从一个样本开始传染的可能性大?炒作反中也要有点脑子啊。否则造一个谣打自己一顿耳光,你们自己不难受,别人看着都恶心。
虽然
41 楼
不是说染上病毒后抗体长期存在么,让世卫给黄艳秋测个抗体不就清楚了
想不开1
42 楼
不让查,又说要证据。
亮油
43 楼
中国不大可能合作,因为那调查不大可能脱离政治,按纯科学进行。不过中国可自行调查,避免今后的Covid-26,Covid-32....
新王朝演艺
44 楼
呵呵:-)让情报部门去做科学家们该做的事情可说是一等一的用心险恶。
L
LISP
45 楼
而“所有这一切都需要中国的合作”。 ======= 问题是中国凭什么和指指点点的一帮人合作? 想对方予以合作不是这个兴师问罪的态度
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fkkn
46 楼
我党宁可武汉没活人,也要保住武毒所!
f
fkkn
47 楼
武毒所,这可是吾党最后的底牌了,生死存亡的关键阿
来梦
48 楼
武汉死那么多人,难道征服就不应该跟美国配合查出来源 给国人一个交代吗。
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zhuniang
49 楼
Doctor.XI 发表评论于 2021-05-31 12:29:09 管你多少证据反正就是咬紧牙关不承认,你敢咋滴? -------- 这充分说明我们国家已经从站起来,富起来,升级到了强起来了!
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st1025
50 楼
就算中国承认是泄露的,又能怎样?
照妖镜007
51 楼
证据大大的有,就是不告诉你,猪头破皮奥名言