晚清曾签下重要条约 保护海外华人 还造福世界

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Toutiao
最新回复:2019年11月5日 19点6分 PT
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一提起清末的条约,人们往往想到诸如《南京条约》、《马关条约》、《辛丑条约》等等黑历史,似乎大清的条约早已成了割地赔款的代名词。

然而,在众多不平等条约的背后,还藏着晚清政府签下的两大平等条约。这两个条约一个保护万千海外华人,另一个造福世界,可谓是影响深远。

保护华工

1849年,南美洲一个叫做秘鲁的小国发生了劳动力短缺危机,秘鲁国会为了补充劳动人口,专门出台了一部《华工法》,将贪婪的目光瞄准了遥远的东方古国。

由于清政府禁止华工出国,秘鲁人便勾结奸民,用各种手段将华工骗到澳门等各大通商口岸,然后再走私到秘鲁,这其中以广东地区受害最深。

华工们奔波万里来到秘鲁后,方才惊觉上当。但此时华工们后悔已经迟了,秘鲁人脱下他们亲善的伪装,将这些骗来的华工当作奴隶一样对待。

这些华工被迫从事危险的工作,而他们的待遇更是惨不忍睹。据史料记载:“秘鲁人待华工,残暴至极,八年工满,一千人不得一人能活”。

华工们的苦难秘鲁人并不在意,他们在意的只是如何从中国骗走更多的华工。据容闳上呈清政府的调查报告估算,仅1850年-1870年间,受骗到秘鲁的华工就高达十万人。

哪里有压迫。哪里就有反抗。秘鲁华工不堪忍受这般惨痛的生活,他们辗转给清政府写了一封求救信,饱含着血泪控诉说:“恶夷等恃富凌贫,丧良藐理,视合同如故纸,等人命于草芥。衣食工银惟知吝啬,憔悴惫倦莫肯恤怜。常见苛求,恒加打骂,或被枷锁而力作,或忍饥寒而耕锄。”

清政府收到信函后,立刻派李鸿章负责解救华工。恰好此时秘鲁遣使来和清政府商量立约,李鸿章便抓住这个难得的机会与秘鲁使者交涉起华工问题。

一开始,秘鲁方面坚决否认有虐待华工的情况,秘鲁使者更是指责李鸿章所说的虐待一事全是谣言。

对此,李鸿章表示中秘两国未曾立约,秘鲁华工全是非法招募。他要求秘鲁方面立刻释放所有华工,并声明不再招工。

双方各执一词,谁也不肯让步,谈判一度陷入僵局。最终,在经历了数轮的马拉松谈判后,秘鲁方面终于妥协,双方于1874年签订了《中秘会议专条》和《中秘友好通商条约》。

《专条》规定秘鲁须放回无合同或合同期满且自愿归国的华工,而《条约》则规定秘鲁方面不能限制海外华工的人身自由,更不能在澳门等口岸强迫或是诱骗华工出国。

除此之外,《条约》还规定秘国各地凡有华民居住处,都需安排一位汉文翻译官,以便随时保护华民的安全。

《中秘友好通商条约》的成功签订,让海外华工的权益有了法律保障,同时这也是清政府主动采取和平外交手段,谋求保护本国国民利益的一次重大胜利,影响长足而深远。

禁烟大会

如果说秘鲁不过区区小国,谈判胜利也不足夸耀的话,那么万国禁烟大会的条约,就真是大清从列强手里争来的权益了。

鸦片战争之后,清王朝在鸦片的泥潭中越陷越深,朝廷财政每年用在鸦片进口上的花费高达三千万两白银,民间更是以吸食鸦片为时尚,眼看中国人的健康就要毁在鸦片手中了。

1906年,受够了鸦片荼毒之苦的清政府决定禁烟,并就此问题照会英国外交部,正式展开关于禁烟问题的磋商。

鸦片贸易是英国重要的顺差来源,英国政府本不愿放弃,但美国政府却深信清政府不买鸦片就会有更多钱买美国货,于是美国方面毫不犹豫地站在了清政府同一阵营中,并为清政府的禁烟行动在国际上造势。

有了美国的神助攻,英国方面很快顶不住国际舆论压力,被迫与清政府签署了禁烟协议。

不过,禁烟协议的成功签署并没有改变鸦片泛滥的现实,英国人只把协议停留在口头上,根本没在禁烟行动中付出过丝毫努力。

清政府明白,鸦片泛滥成灾,单靠一国之力难以根治。想要彻底禁绝鸦片,唯一的办法就是展开国际合作,共同禁烟。

1909年,清政府以东道主的身份,在上海召开“万国禁烟大会”,邀请了英国、法国、俄国、泰国、波斯等十三国参会,共商禁烟大计。

会议开始后,英国辩称清政府夸大了走私鸦片的数量,而荷兰更是妄图打着“禁烟”旗号,干涉中国内政。

面对咄咄逼人的列强,清廷专员代表唐国安不慌不忙,只见他拿出详细的数据报告,一一列举每年输入的鸦片数量,当场弄得英方代表的灰头土脸。

此后,唐国安又作了一场享誉史册的禁毒报告,这场堪称“最有说服力演讲”的禁毒报告,至今仍是许多国家学习的典范。

在唐国安等清廷外交官的努力下,参会各国终于认同中方为禁烟上所做的努力,并一致通过了万国禁烟大会九款决议案。

这些决议包括各国都不再将鸦片等毒品输入中国,同时在中国的租界上禁烟。英方主导的“鸦片贸易合法化”闹剧,就此彻底退出历史舞台。

大会闭幕后,华夏大地立刻迎来了轰轰烈烈的禁烟运动,等到1911年时,鸦片的产量已经比1906年高峰时期下降了百分之七十了。

更为难能可贵的是,上海“万国禁烟大会”期间,成立了世界上第一个国际禁毒组织——万国禁烟委员会,这标志了禁烟已是全球各国共同的使命。

“万国禁烟大会九款决议案”的顺利诞生,不仅是清政府在外交上了不起的胜利,更推动了全球禁烟运动的发展。决心禁烟的清政府,就以这激动人心的条约,为子孙后代留下了一片“天下无烟”的净土。

G
Gerrard1982
1 楼
哪个集权的政府不想为了人民好?能力有没有是另一回事。 相反民主社会的执政党倒不见得那么单纯,在他们眼里,忽悠选票最重要。管他做的好不好,自己只要不是最烂的那一个就行。
L
LLC
2 楼
"哪个集权的政府不想为了人民好" 你患了绑架综合症
浪淘沙的强哥
3 楼
斯德哥尔摩综合症
狙击手的瞄准
4 楼
集权政府只有傻子才会把国家弄得民不聊生,试问集权政府的国家不富强对政府有什么好处?人民不富裕对集权政府有什么好处?
浪淘沙的强哥
5 楼
猊裆爹的这个独裁政府(猊还有点不好意思说独裁政府 扭扭捏捏地说成集权政府)怎么好意思跟人家大清比啊???
、榴蓮
6 楼
滿清政府自身難保
简单粗暴
7 楼
连密鲁这种弹丸蛮夷之地也能吸引如鼠群般的华工,大清末年这国家烂的惊心动魄,无以言表。
反法西斯义士
8 楼
法西斯(英语:fascism;德语:Faschismus)是一种国家民族主 义的政治运动。 “法西斯”一词来自拉丁文fasces,原指中间插着一把斧头的“束棒”(古罗马的权杖和刑具),象征暴力和强权高于一切。 法西斯最原始的口号是:”strength through unity”(团结就是力量),最典型的概括就 是:“个人服从集体,集体服从领袖。”
s
steelak47
9 楼
英国佬是真自私,真坏。
云蕾之夏
10 楼
天下无烟, 这跟天下无贼是一样,做梦吧,你看看现在毒品的问题有多严重
a
akorda
11 楼
比如隔壁的金家王朝
i
intotherain
12 楼
反正如果我是集权政府,那肯定是先把自己人(赵家人)的权和钱都保证了,接下来保证那些可以维护我统治的人的利益(各级官员,公务员,垄断国企人员,事业单位人员,五毛和维稳人士),再接下来照顾那些各领域的能人为国家干活(科学家,演艺从业者,符合我党价值观的企业家,文人,教授,记者等等),剩下的屁民,只要保证他们不能聚集起来闹事就好,只要保证他们有任何声音就删掉就好,他们小康了富了对我统治者有何益处?你要知道,人一旦富了,就喜欢发表见解,喜欢质疑各种政策,考虑社会如何才能更好? 如果不这样操作,我也奇怪了?只有傻子才不会这样操作吧?
i
intotherain
13 楼
世界上所有集权国家的优先顺序都是这样的吧?哪个集权国家不是麻烦给科普一下。 自己对号入座,如果你是属于被我集权政权照顾的对象,那就使劲骂我就好,不然你是傻呀? 世界上的正常发达国家反正都不是这样的,那些国家的公务员收入一般等于或者略低于国家平均收入。当官一般也挣不了几个钱,所以聪明人都经商或者从事薪水高的工作,也没有垄断国企这种东东。因为屁民占大多数选票,你要是不照顾屁民利益,那铁定输掉选举。
i
intotherain
14 楼
没人反对我的看法? 难道又被我说对了
G
Gvalue
15 楼
毛泽东时把海外华人说成“叛徒”, 有海外关系,三族受株连。
金三
16 楼
看来大清朝对海外华人保护不错,中共对吃特供的也保护很好,比如梦碗粥,其它华侨自求多福吧,出事中国政府绝不会帮你,比如上次俄国抢杀华人财产,华侨只能心想战狼,跪唱国歌了。
狙击手的瞄准
17 楼
: 所以说你鼠目寸光,井底之蛙了!
a
assvenger
18 楼
绿教就是标准法西斯,教权即政权,“个人服从集体,集体服从宗教”
i
intotherain
19 楼
终于有人回我了,太感动了! 来,谈谈你是集权者的话,你的优先顺序是啥? 再谈谈你观察到的,这个世界上的集权者他们都是什么优先顺序? 或者你只是证明你不是傻子,如同我在13楼说的,你刚好是被中国集权者照顾的对象,为了骂我而骂我,如果是这样,你可以忽略掉我上面的问题,我承认你不是傻子,开心了吧?哈哈哈
i
intotherain
20 楼
无敌让人孤独,看来今天又是找不到一个可以像样的反对我的观点的人了。。。。 要不我来帮你们吧,你们可以这样反对我,这一招万金油,以后遇到跟自己意见不一样的都可以用: “没有中共,能有这几十年飞速发展?现在的问题是中国发展太快了,已经变成世界老二,老大美国跟一群西方国家想方设法治我们与死地,所以中国必须强权统治才能度过难关,至于目前有些利益分配不合理,有些问题暂时无法解决,都是次要问题。作为爱国人士,应该理解祖国母亲的困难,只要我们坚持下去,就一定可以战胜敌人,立足于世界之巅” 哈哈哈,你看,这不就行了,而且你可以copy paste这个答案,它可以回应所有问题。这就是universal answer。
绵羊云
21 楼
枫叶国最近开始在禁烟问题上松动了,人类社会从来不缺傻子和疯子。
i
intotherain
22 楼
无敌让人寂寞孤独。但求一人能够提出与我高度相匹配的反对观点。
z
zxcdfz
23 楼
但美国政府却深信清政府不买鸦片就会有更多钱买美国货,于是美国方面毫不犹豫地站在了清政府同一阵营中,并为清政府的禁烟行动在国际上造势。 美国帮忙就是帮忙 有更多钱买美国货又有什么关系? 作者这种阉狗真的是恶心到没谁了,把中国人都当白痴吗?
i
intotherain
24 楼
真好奇反对我的人观点具体是啥?都怪我太有求知欲了。好希望能从反对者身上学一些有用的知识。可是总是只听到特low的观点,基本上20楼我写的那一段就可以全cover所有不同观点..。 无敌真是让人寂寞。。。有点理解独孤求败的痛苦了
m
mrp
25 楼
说了半天也没满人什么鸟事
i
intotherain
26 楼
Gerrard1982,要不你谈谈你的看法?
i
intotherain
27 楼
很明显这里赞成1楼Gerrard1982的观点反对我12楼观点的人很多。 但是,但是。。。。却没有人能说出有条理的观点来反驳12楼。产生这种结果的原因我在13楼里和20楼里已经分析了。 真是爽呀,这跟中共打压屁民的感觉一样,不同的声音都不敢发出来,因为发出来也显得苍白无力,弱爆了,更加丢脸。哈哈哈。
h
hjoyce
28 楼
: 你的逻辑开头还算对,后面说人富了对统治者有何好处,这就错太离谱了。中共要不是这些年经济搞得好,普通人生活水平确实上去了,能有这么多小粉红支持?
i
intotherain
29 楼
嗯,赞同你的观点。终于有一个靠谱的回复了,太开心了! 我的话说得太满了些. 这里纠正一下: 如果条件允许,那屁民也可以富裕。但前提是前面说的2种人一定要比屁民的平均值高出很多,不然独裁的政权难以稳固。因为如果当屁民比拥护独裁统治可以得到更好生活的话,大家会主动涌向屁民的身份舍弃拥护独裁统治的身份,那独裁力量会越来越弱,最后失去权力。我要是独裁者,不会主动放弃这一点,现在的独裁者亦是。
狙击手的瞄准
30 楼
: 这么开心啊?哈哈,好吧,跟你聊聊! 首先,我的观点,记住哦,是我的观点: 因为人这种动物和其他动物一样,是自私的,也就是说任何其他动物一样,首先是向外界进行索取,所以说无论什么制度,都是为管理者,或者说领导者或领导集团服务的。这个社会生产出来的一切资源都是为了那些所谓的精英,或者集团,或者管理者服务的。这点你同意吗? 其次,就是如何更好地长期的,永远的为自己,为自己集团,为自己党派(其实也是集团)服务。这就涉及到了一个可持续性的问题。 如果是西方的所谓民主制度,为什么说是“所谓”的?因为从来没有真正的,纯粹的民主,因为纯粹的民主是不存在的,因为即最后剩2个人都没法民主,因为他们会为各自利益而采用不同的路线方针,因为第一条人是自私的。并且在这个世界上很多事情是可以这么做,也可以那么做,并没有真正的对和错,每种做法都有它的好处和坏处。 在西方的民主制度下,最后会走向的情况是:利益集团掌控的政党为了他们自己的利益,则对执政党为了反对而反对,并不是考虑整体国家或人民的利益,只是为了把对方拉下台,自己上位。而从老百姓方面说,因为掌握的知识面和了解的情况不充分,手中的投票权使用的正确性没法得到保证,只是听双方的忽悠,看双方的表演,最后进行投票,看起来挺民主,其实选出来的是表演型的领导,而不是真正为了人民的实干型领导,这个我以前的回帖分析过,上台后尽量为自己利益集团做事,制定政策,因为4-8年之后下台,有权不用,过期作废。 上面的观点看看台湾就很明显,英国的脱欧就是忽悠老百姓的例子,美国的表演型总统这些都是西方民主的弊端开始显现的样子。 怎么才能使老百姓生活幸福呢?其实老百姓的追求很简单:丰衣足食。这个是千百年来老百姓的基本需求,达到这个基本需求了,很少有人愿意起来反抗,起来推翻执政的政府。 美国人之所以这么爱国,就是因为他们的生活水平达到其他国家的平均水平之上,但是他们的优越的生活水平是建立在对其他发展中国家和贫穷国家的剥削的基础上的,为什么这么说呢?因为贫穷国家的原材料,矿物质以及发展中国家的商品能够以极低的价格获得,然后在他们国内以中等价格销售,流通,这样就能保证他们的一定高度的生活水准,最先进的东西都能购买和使用,于是他们就能有幸福感。所以拥护美国总统。 那么,作为一个集权政府,该如何保证自己的执政地位不被人出来推翻呢?很简单,把老百姓(大多数人)的生活水平提高! 当然,前提条件是自己和自己的拥护集团的生活水平达到一定高度之后,这就是为什么让一部分人先富起来的原因,至于是谁先富起来,当然是自己认识的,与自己相关的,还有就是比较头脑灵活的,懂得利用国家的相关政策那部分人,然后,到了现在的阶段就是利用集权的优势,集中国家的力量把全民(也不能说全部,只是大部分)人的生活水平提高,这个生活水平包括基础生活环境建设,科技水平的发展等。当大多数人民的生活水平提高了,自然就反过来更加拥护执政的集权政府。 这是现在中国在做的事,这就是为什么要让人民也生活水平提高的原因!
a
add321
31 楼
《中秘友好通商条约》已经被“秘鲁不过区区小国,谈判胜利也不足夸耀”作了注解, 难听点这就是个阿Q胜利法条约。 “万国禁烟大会九款决议案”并非清朝实力所致,求爷爷告奶奶的事还好意思往脸 上贴金也只是阿Q胜利法能出现的事而已。
i
intotherain
32 楼
你有很多基本观点是正确的: 至少没有像有些人,假设人是善良的,幼稚的相信共产党说的为人民服务,全体人民拥有这个国家。人,或者团体,说白了就是为自己谋利而不是为别人。 正是因为这个原因,一个国家的制度才要对执政的人有约束限制的能力。很不幸的是,中国根本没有。中国没有任何机制可以限制独裁政府。它可以对中国人做任何事。比如它可以出台任何政策,可以随时规定什么事情不准干了,什么事情必须干。它也可以任意制造人民币的财富,可以任意的印人民币,而印出来钱谁拥怎么流动怎么使用,没有人可以参与决策或者有异议。它也可以随意定任何人的罪或者免除任何人的罪。今天要是看一个新疆人不顺眼,可以马上抓了他送去集中营,然后安一个罪名说他曾经是动乱份子。然后这个就可以成立,因为没有任何机制可以去考证上面说的事情。媒体不准报道,亲人不准上访,微信不准发帖,影视作品不准涉足,小说不准隐射。这里的大多数人也不care,认为关起来的人100%都是罪有应得的。还拍手叫好。P2P受害的人也是因为自己脑残,大家拍手叫好;幼儿园吃发霉食物的也是家长跑到食堂去诬陷学校的,家长被关起来了大家拍手叫好。 我没有说正确的制度必须是一人一票的民主制,但显然现在的制度绝对不work.我甚至可以设想,就算现在中国人的GDP直接翻倍,物质生活直接翻3倍,分配机制的畸形,社会上的不公,对人民自由和言论的控制,不会有半点提高。到时候屁民生活还不一定有现在好,因为不是绝对的物质的量就可以决定人们幸福感的。 现有发达国家的民主制,虽然不完美,但是至少制约力是充足的。哪一个政府或者领袖如果做一些毫无道理的事儿,比如突然不准大家去某个国家旅游;突然不准大家去银行换钱;突然不准大家读书了都给我下农村,或者把公务员工资福利涨100%,再搞点垄断国企,屁民不准进,只能垄断国企领导和员工的亲戚进,还年年分红拿高工资,还养一堆人在facebook,youtube上稽查大家的言论,说了不爱听的话就删帖或者关起来,谁要是抱怨政府就是肆意制造动乱影响国家安全罪,那他的竞争对手要赢选举不要太轻松。 最后,我好奇你去过台湾吗?你去台湾走走看看,就知道台湾人生活得多幸福,比独裁下的中国人幸福得多。台湾人的幸福程度甚至不输给欧洲美国。我去过台湾多次,台湾人那种幸福感不是装的,而且不需要是非常富裕的人,就是普通台湾人,大多数也活得很开心。你想想,如果真的大陆人在独裁下过得更幸福,香港人台湾人干嘛不想赶快统一同化? 最后引用你最后一句话,这就是独裁制度无解的地方: “到了现在的阶段就是利用集权的优势,集中国家的力量把全民(也不能说全部,只是大部分)人的生活水平提高“: 首先你这个假设能不能做到我不知道; 假设做到了,然后呢?假设就是集中力量,然后人民生活水平就提高了,那接下来呢?是不是大家继续忍着,进入下一个阶段的”到了现在的阶段就是利用集权的优势,集中国家的力量把全民(也不能说全部,只是大部分)人的生活水平提高“ 还是说生活水平提高了,人民的新闻可以自由报道了,大家批评政府的帖子不用删了?
狙击手的瞄准
33 楼
: 你的观点和假设有些是不正确的: “它也可以任意制造人民币的财富,可以任意的印人民币,而印出来钱谁拥怎么流动怎么使用,没有人可以参与决策或者有异议。” 没错,他们是可以这么做,但是这么做的目的是什么呢?这么做造成了社会的动乱对执政党自己有什么好处呢?如果假设这个国家是由你说了算,你会这么做吗?你这么做的时候,你的手下会不会劝你不要这么做?因为这么做把自己国家的经济搞差了,你有什么好处?你的手下会得到什么好处? 一个国家印多少钞票真不是那么简单一开机器的事,会有很多经济学的专家,以及各行业的专家共同讨论,再根据国家制定的方针政策进行评估,预算,建模,分析,最后才能决定印多少,投放市场多少,要达到什么效果,然后根据一段时间市场的反馈来决定下一步的货币投放情况和今后的经济政策,这还没说要考虑全球的经济情况来衡量国内的货币投放。 所以说为什么当你到达那个位置之后,就不会这么随便的印刷和使用货币了,因为对你自己没好处,除此之外,对支持你的利益集团烟没好处。所以这种没好处的事情,你不会去做,你做了,自然有人会把你搞下台,你也就坐不久那个位置了。 "它也可以随意定任何人的罪或者免除任何人的罪。今天要是看一个新疆人不顺眼,可以马上抓了他送去集中营,然后安一个罪名说他曾经是动乱份子。" 还是一样,除了有个人恩怨,除了那个新疆人做了什么会对政权有印象的事,为什么要对他这么做?如果真是想无缘无故这么做,那么直接把新疆人都灭了不就更加简单?为什么要这么复杂一人一人搞?你可能也没去过新疆吧?那边的新疆人也生活的很幸福啊! “突然不准大家读书了都给我下农村” 现在可能吗?还能做吗?你说中国原来做过,原来美国还买卖过黑奴呢。 “比如突然不准大家去某个国家旅游” 国家从没制定过政策不准去哦,只是建议哦,并且还有很多人依旧前往。 “还养一堆人在facebook,youtube上稽查大家的言论,说了不爱听的话就删帖或者关起来,谁要是抱怨政府就是肆意制造动乱影响国家安全罪,” 哪个国家都一样,不要跟我说美国没有哦。 “把公务员工资福利涨100%,再搞点垄断国企,屁民不准进,只能垄断国企领导和员工的亲戚进,还年年分红拿高工资” 这个指的是什么事情我还真不太清楚,但是如果有,也只能反映了人的自私性。并且这样的事情在如今的社会中只会越来越少,或者说越来越隐蔽,因为现在互联网太发达,他们也怕被曝光,一旦曝光,现在的国家政策只会严惩。 还有就是台湾,我没去过,但是我知道的是,台湾当年成为亚洲四小龙之一的时候可以说是集权政府的功劳,当他们开始民主之后,就开始走下坡路了。并且我可以告诉你台湾今后的趋势,我想不用我说你也能知道。 新闻的自由,这是个伪命题,所有国家的新闻媒体都是政府的喉舌,欧美国家看起来是新闻自由,可以骂政府,那只能说是政府表演的好,你试试去成立一个新闻媒体,来反对西方民主制度,要求走集权制,然后看看能不能做大。 facebook,youtube删除赞同中国的账号和订阅数量已经不是新闻了,借口很简单,看起来也很正义,这样的借口我也是呵呵了。 以上仅供参考! PS:和你讨论很愉快!:-)
i
intotherain
34 楼
一旦对一个独裁团体失去了监督和制约,凭你的想象力,你会很难想象他们的底线。 你一直假设作为一个集权统治集团,他们有意愿让人民过得好,这样他们的统治就稳固了。 可是事实不是这么朝理想方向发展的 独裁者往往不需要人民过得幸福,而是自己的权利和利益最优先,人民得到的利益只要足够维持它的统治就行。 人民不用过得太幸福,至少他们没什么动力在这个事情上究其智慧去鞠躬尽瘁,对于有些不如意的人,封杀和不准出声更方便。 而且人只要有得饭吃,有得衣穿,有得房住,稍微洗一下脑就会以为自己很幸福了,不用究其智慧让他们不仅有基本物质,还能得到精神上的尊重和自由。 以前古代之所以集权统治更难是因为洗脑不容易,监控不容易。现在科技好了,监控洗脑更容易了,中国人可以说比古时候更惨更没希望
狙击手的瞄准
35 楼
: 这还真是不用假设,有远见就行,没有远见也当不了中国的领导,因为有多少脑袋聪明的人跟你竞争,能做到那个位置上,那是人和人斗出来的结果。 还真是要看看现在的情况就知道了中国的统治者做得如何,以后会如何咱们拭目以待! 再看看被欧美民主过后的国家,让你选你会选择去哪里?叙利亚?伊拉克?还是中国? 刚才忘了说关于洗脑的事了,一句话,欧美也洗的。 等美国的经济下去了,你再看看美国就热闹了,人人有枪,想想就高兴啊!
i
intotherain
36 楼
实行民主,或者说至少法制得到了落实的国家里,人种跟中国人相似,智力相似,体力相似,有勤劳刻苦传统的国家,有韩国,日本,台湾,新加坡 实行独裁专制,或者说法治没有被落实,人种也和中国相似的国家是朝鲜 关于洗脑,只要传媒,文字,言论没有封杀的国家,就不存在真正意义的洗脑,洗脑的意思就是你不能听到别的声音从而自己判断,而是只能听一个声音,然后逐渐接受了一个荒谬的错误结论。比如“党是领导一切的”,“3年自然灾害”
狙击手的瞄准
37 楼
: 韩国,日本,台湾,新加坡.这些都是小国,日本,韩国,台湾,新加坡是怎么发展起来的,你可以看看二战之后美国是如何扶持阀门的,并不是因为他们实行了欧美式的民主。日本,新加坡跟美国跟得多紧?韩国的总统有几个能够善终?台湾刚才我说了他发展起来的时候是独裁的时候。而且我一直在强调的是远见,为什么?因为大国需要有大国的格局,不能与小国的思维方式一样的,这就是为什么最早我说的鼠目寸光和井底之蛙的原因。 关于洗脑,传媒,文字,言论没有封杀的国家可以告诉你,这个世界上不存在的。不让听到其他声音只是初级的洗脑,让你自己相信才是高级洗脑,再说了,现在国内还有听不到的声音吗?就像有一天跟一个台湾人聊天,她居然认为国内当年不知道64天安门发生了什么。香港的事情开始还有人认为国内不知道发生了什么,到底是谁被洗脑了,一目了然。
i
intotherain
38 楼
“因为中国是大国,所以只适合独裁统治”,你觉得这个结论是对的,就是长期被洗脑的结果。 这个结论有一个荒谬的地方。让我解释给你听。 首先你不要说别的国家也有缺点,别的国家也有不自由的地方。至少韩国总统犯了错可以被媒体铺天盖地的报道最后坐监狱,美国总统年轻时候搞了个女人也被媒体铺天盖地报道,美国每天的新闻节目更是会对总统的每条推特找一帮人来谈自己的看法,大概一半的人会骂川普傻逼,另一半分析他那样做也许也有道理。我很难想象你可以认为美国与中国洗脑程度是一样的。 现在姑且美国也洗脑,中国也洗脑,而且程度一样。但是美国出了什么新闻事件,特别是收纳税人钱的人出了什么丑闻,新闻媒体是可以深度追踪报道的。很难想象在美国,或者其他发达国家比如德国英国,如果某学校学生吃了发霉食物,政府官方宣布是家长陷害的,然后就不准任何新闻媒体讨论了。很难想象有个外国媒体报出川普某亲戚涉嫌贪污,然后美国马上就封锁那个外国媒体在美国境内的access,然后对所有相关新闻进行封锁删帖。 所以我对你的第一个问题是:一个理想的国度(注意,我说的是理想,不是说现在的中国),对这些事情采取封锁禁言的态度是正确的还是不正确的。我觉得一个理想的国度,人们可以至少自由的对新闻事件进行深度追踪报道,只要不涉及国家军事安全。 如果你觉得一个理想的国度,应该禁言不同的声音和禁止自由的新闻报道,那我们是生活在平行世界的人,也没有必要继续聊下去了。 或者你同意一个理想的国度是可以自由新闻报道的,而现在中国实行独裁专制禁言禁消息禁网禁上访,是当前现状不得已而为之,只要中国人民挺过去了,有朝一日中国更加强大了,大家就可以享受自由的新闻报道,至少对执政者有所监督,哪怕是习近平弟弟贪污了,媒体也能报道个底朝天,查查到底是是真的还是诬陷,而不被禁播或者封杀。 这就是我对你的第二个问题: 现在的中国是理想的国度吗?听你的意思,现在不管是执行效率,还是发展速度,独裁加禁言的中国都比发达国家好,所以中国已经是理想国度了。发生在理想国度的事,已经是最好的了,没有进步空间了,所以那些有冤屈不能伸张的人,那些虽然犯了恶却没有罪的人,都是理想的副产品罢了。 还是说你觉得中国的现状并不是理想国度,最终等到中国真的富裕了,可以让至少新闻得到自由,让政府被监督,让有冤屈的人至少被媒体揭露并深度报道? 如果你觉得中国现在已经是理想的国度了,那我们也是平行世界不用多聊了。你就好好呆在理想国度享受生活,不要去抢别人移民的名额。 如果你觉得中国现状不是理想国度,我的最后问题就是:那什么时候该改变呢?中国不是每天都在说我们的生活比起几十年前好了几十倍了? 是不是要再等几十倍?独裁的政府愿意交给大家监督吗?