微信群“乱说话”构成寻衅滋事 这些人就这样被拘了(组图)

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Toutiao
最新回复:2017年12月8日 15点11分 PT
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纽约时报

中国政府会通过一些方式找出在社交媒体上发泄对政府有不满情绪的人,其中一些人因此遭到警方问话,甚至被拘。这意味着,可能会有更多普通人因为不慎言论遭到调查和处罚。


濮阳一个建筑工地的小工头陈守理因为在微信聊天群里发了个隐射中国政府高层官员的玩笑被警方拘留了五天。

今年9月份的一个晚上,建筑工地小工头陈守理在一个聊天群里发了个玩笑。

陈守理在自己的黑色iPhone 7上输入了“哈哈”两个字,然后又输入了问询涉及一位名人和一位政府领导人传闻的信息。

他说,四天后,警方打来电话,命令他去派出所接受问话。

陈守理回忆说,“我感觉我没差失儿,对不对?遵纪守法。那我就去吧。去了之后,就不让我走了。” 陈守理今年41岁,身材精瘦结实。

陈守理说,他被关了五天。警方的报告里指出陈守理在微信(WeChat)上的言论涉嫌寻衅滋事,这是一项比较宽泛的罪名,包括结伙斗殴和破坏公共财产,可在不经庭审的情况下对涉事者处以拘留处罚。

在快速演变的中国政府监控新形势下,私人空间正在变小。曾经利用举报者揭发人们私下言论的中国政府部门现在可以依靠一个庞大的新科技网络。中国政府能够识别走在街上的公民的身份、监控他们的网络行为,也能通过手机即时通讯应用识别涉嫌对政府有不满情绪和意见。

在多年前的毛泽东时代,人们曾因私下表达的观点而被判入狱、劳改甚至死刑。毛泽东去世后中国实施了经济改革,在之后的几十年中,经济繁荣和社会流动为人们带来了更多的个人自由和言论自由。但现在,在新的数字监控工具的协助下,中国似乎又有往回走的趋向。

这意味着,将有其他像陈守理这样的普通人可能因为不慎言论遭到调查和处罚,尽管他们认为这只是私下言论。现在普通公民很容易跨越雷池,他们与家人或朋友之间一句漫不经心的言论就可能会被截屏作为证据,而无需告密者。

现在陈守理已被当地政府和警方视为麻烦,他还被警告要注意自己的行为。他表示,一些朋友现在也开始与他保持距离了。

在近日的一个下午,陈守理在位于濮阳市郊的一居室公寓里就被拘留一事与他妻子争论了起来。

他的妻子对他说这个事儿过去了。

陈守理反驳妻子说,“你不懂,远远没有过去。”

濮阳公安局和运营微信的腾讯控股有限公司(Tencent Holdings Ltd., 0700.HK, 简称﹕腾讯)均未回应记者的置评请求。

9月份,在安徽省阜阳界首市开展酒驾专项整治行动期间,在当地从事汽车修配的杨青松因为对交警雨天执勤感到不满,在一个微信群里发表了辱警言论。公安局在微博上就此事发帖称,杨青松向一个有241人的微信群发送侮辱性信息,造成了不良的社会影响,已对他做出行政拘留五日的处罚。

24岁的杨青松去年刚开了自己的汽车修配店,他说,“我要是知道这么严重,我也不会去发。”

与在博客或类似推特的微博等公开平台上发帖不同,用微信等即时通讯应用程序聊天更具私密性,只有被邀入群的人才能看到聊天内容。腾讯对人数较多的群设置了更为严格的规定,另外还把群聊人数上限定在500人。


律师祝圣武说,大家已经不能在博客上畅所欲言了,能不能在某个地方画个底线,能不能让大家在客厅有点说话空间。 图片来源:EVA DOU/THE WALL STREET JOURNAL

律师祝圣武认为,监控非公开聊天就像在别人家里偷听。祝圣武之前是一位知识产权律师,代理涉及百度在线网络技术公司(Baidu.com Inc., BIDU)之类科技公司的案件,今年他接手了一桩有关言论自由的案子。

祝圣武称,大家已经不能在博客上畅所欲言了,能不能在某个地方画个底线,能不能让大家在客厅有点说话空间。

中国异见人士和国外学者曾预计,互联网上的信息传播和通过移动通讯进行的信息传播将使中国政府的控制变松。不过中国政府已先后攻克监控短信、电子邮件、博客、聊天网站的技术难关,如今即时通讯应用尤其是微信的监控成为最新挑战。


王江峰妻子提供了这张未标明日期的照片。现在正在服刑的王江峰因在微信群里诋毁政府领导人被判刑22个月。 图片来源:SUN WENJUAN

据公民实验室(Citizen Lab)称,微信使用的软件似乎可以自动审查包含黑名单词汇的帖子,审查人员还会不断修改黑名单。这项技术目前已经先进到可以识别敏感图像,这些敏感图像在发送过程中就会被删除,而发送者不会收到发送不成功的提示。

中国政府颁布了相关规定和司法解释,散布官方认为的“谣言”将被定罪,最高可判刑三年。中国政府今年秋天还新出台了一项规定,要求私人聊天群的群主对群内人员发表的评论承担法律责任。

多数人发表的异见只会被删除,有时会收到警告。已被政府认定为政治批评者或社会活动者的人,以及过去有犯罪记录的人才会受到更重的处罚。

10多年前,王江峰失去了在中国东部城市招远一家地方供销社的职务,他妻子孙文娟说他之前曾经被控侵占了一家果汁工厂的公款。王江峰否认这一指控,并称解除他的职务不公平。孙文娟表示,王江峰花了数年时间到招远和北京等地政府机关上访,曾多次被拘,并被地方官员疏远。

法庭记录显示,由于在微信群中将习近平和毛泽东称为“包子”和“毛贼”,王江峰遭到逮捕。一家地方法院在4月份判处王江峰有期徒刑二年,而经过上个月的复审后,这一刑期被缩短至22个月。



王江峰的妻子孙文娟。 图片来源:JOSH CHIN/THE WALL STREET JOURNAL
孙文娟表示,被判入狱明显是出于报复;地方官员一直在盯着他。

王江峰代理律师祝圣武称,初审宣判后王江峰痛哭,对微信言论招致如此严厉处罚感到震惊。初审后不久,祝圣武开始在微博发文批评中国司法体制。山东省司法厅裁决,祝圣武的几篇微博危害国家安全,对其进行吊销律师执照的处罚。

审判王江峰案件的招远市人民法院对置评请求不予回应。吊销祝圣武律师执照的山东省司法厅也对置评请求不予回应。

祝圣武和其他一些律师称,如今中国政府对于没有前科的普通人也予以严厉处罚。


人权律师莫少平说,过去时有这种案件发生,但不像现在这样明目张胆、心安理得地抓人。 图片来源:EVA DOU/THE WALL STREET JOURNAL

著名人权律师莫少平称,过去时有这种案件发生,但不像现在这样明目张胆、心安理得地抓人。

中国公安部、司法部和国家互联网信息办公室对置评请求未予回应。

濮阳的陈守理称,他不是激进分子,但他对政治和社会等问题感兴趣,这些是“滴水穿石”微信群经常讨论的话题。这个群的部分聊天内容谈到了郭文贵。郭文贵是一位流亡海外的亿万富翁,目前住在纽约,他经常使用推特和其他中国境外的社交媒体指控中国高级官员的不当行为。郭文贵称,他希望曝光他口中的中国窃国贼,并将法治引入中国。

内容审查机构和警方此前希望压制穿过防火墙而来的郭文贵言论,以防干扰今年10月份举行的中共十九大会议——在这次会议上习近平获连任中共最高领导人。

一些政治意识强的中国人对聊天群的关闭潮发出抱怨。人权律师莫少平表示,他的微信号在10月份被封,此前他在一对一聊天中向一些朋友转发了一篇有关郭文贵的报道。尽管他曾为许多异见人士辩护,包括作家和诺贝尔和平奖获得者刘晓波,但过去他的微信号从未被封。

陈守理是9月15日22:45以“哈哈”开头把这条微信发进群的。根据郭文贵的相关爆料内容,他就发了那条微信问郭文贵所提到女歌手和孟姓高官的传闻是不是真的。

陈守理在这段文字中提到了这位歌手和她丈夫的姓名,但只提及了这位官员的姓氏。不过对于熟悉中国政治的人来说,孟姓高官可能指向当时主政中国政法委的孟建柱。孟建柱并未回覆记者通过中国外交部提交的置评请求。

陈守理不知道自己的评论是怎么被盯上的。中国警方通常会监视已知的社会活动人士的社交媒体账户,不过陈守理称自己此前与政府部门之间并无过节。他猜测有可能那位高官的名字被列为监控的关键词,也有可能是群里的453人中有人举报了他。

陈守理个头不高,自述小时候生活贫苦,经常挨饿,需要自己找吃的。他来自濮阳市郊外的东干城村,那时村子里不通电,房屋是小麦秆与泥巴做成的砖盖的。他的父亲是这个村子3000人中仅有的三个大学毕业生之一,是当地的医生。

与许多邻居一样,陈守理现在有了一辆汽车和一部智能手机。他和妻子住在东干城村旧址附近的一栋两层建筑里。他们经营一家小店销售智能手机,同时他还从事一些建筑工地的工作,他的妻子卖保险。

但之后他的父母先后患上了癌症,治病花光了家中的积蓄。他说,对医疗体系的不满让他在微信群中寻求信息。他想到了周围工厂的污染,怀疑正是这些污染导致父母患上癌症。他表示,他开始打电话向当地环保部门报告违法情况。

随着他在手机上看得越多、聊得越多,他了解到,一些主要国家有免费的全民医保,同时与世界上许多发达国家相比,中国的治理更为专权。

陈守理表示,他逐渐了解到所有一切;他的想法不是一两天就转变的,而是缓慢积累的。

当陈守理在今年9月19日向当地警察局报告时,他说,警察明确告诉他,他们已经看到了他在微信中的发言。警察要求他确认,其微信名是“一念间”,然后要求他在手机上打开这个聊天群给他们看。

陈守理说,警察盘问了他几个小时,包括他是否有宗教信仰,他对中国领导人以及被列入黑名单的异见人士的看法。他表示,没有受到虐待。


陈守理居住的濮阳公寓楼附近安装了监控摄像头。 图片来源: EVA DOU/THE WALL STREET JOURNAL
他说,他和一些狱友在炎热的天气里轮流冲凉水澡,然后坐在凳子上,因为一天中大部分时间不允许躺下。他晚上睡不着,反复思考自己的处境。他还说,他的狱友认为他因为发了一条微信就进来了太可笑。

在被释放之后,陈守理说,他的亲戚朋友还有官员们都告诉他,要吸取教训,好好继续生活。然而,这次被拘对他的影响比他预想的更大。他说,他失去了一些朋友,现在一些人对他说话开始有所保留了。

他住的公寓外安装了监控摄像头。陈守理认为,安装摄像头并不是因为他的原因。

事情过后,陈守理和一些村民一边吃饺子喝白酒一边讨论了这次事件。一名邻居说,这是他自找的,谁让他发那种评论呢。另外一名邻居附和说,有些东西能说,有些东西不能说。

面色黝红的村长说,如果你受罚,那肯定是你做错事了,网上那个帖子的社会影响太大了。

陈守理回答说,“哈哈”两个字开头的一个帖子不应该有这么大的影响。他说,他仍然认为自己没有做错什么。
国境之南
1 楼
“世界上最大的民主国家”,我呸!
学习旅
2 楼
文章来源: 纽约时报 极左左棍谎言霉体的话也能信?
闲聊一二
3 楼
这几年一直觉得国内的网络不正常,话语权掌握在反体制的势力手中,谣言盛行,早该整顿了。 看看这些国外反华媒体接触的都是什么人就知道了。
看得穿
4 楼
户外拍出的任何照片都是灰扑扑的。
理查
5 楼
腾讯,百度,阿里这些互联网公司侵犯公民权利,是可以在美国和欧盟提起起诉的。 就看有没有律师愿意玩了。
空城之主
6 楼
什么都说了,就是咋回事没说。
s
sigmazao
7 楼
假新闻骗傻子呢。微信发个表情,就被找去问话。公安局都没事干了。这种人,常识都是整天在网上骂来骂去,语言极端恶毒被公安锁定。牛屎就是试图用假话和轻描淡写,掩盖事实。这种舆论抹黑玩法,都是中国文革玩剩的。
秋日晴天
8 楼
你们真的认为纽约时报是发假新闻的媒体吗?拜托留点良心吧
s
sigmazao
9 楼
美国总统川普先生,早就把牛屎定性fake news。
咏月
10 楼
别看这些人在中国的时候想要自由,但是实际上服从权威已经深入骨子了,就像那个"湿猴实验"里描述的猴子们: 很多人即使离开了那个环境,还是会在任何场合及时找到权威去服从,跳出来谩骂敢和权威说的不一样的,自觉自愿的维护权威。 所以在大陆中国人聚集的地方, 会发生一些其他国家本来没有的现象,就是一窝风的干一件事。事情本身并不是什么麻烦,但是如果很多人同时干就可能造成麻烦,还不好解决。
p
pan2012pan
11 楼
叫一声包子,需要拘几天?
实话100
12 楼
哈哈,时代在进步,历史在重演
不言有罪
13 楼
1984
m
missC
14 楼
历史在重演+1, 以高科技的方式
淡定哥
15 楼
fake news
黄玫瑰888
16 楼
违宪吧,不过中国宪法就是摆设而已。自求多福吧。
f
fengfengloup
17 楼
纽约时报记者牛叉。这么个人都能找到。不过那个莫姓的律师似乎还没进去过。
D
DC_Wei
18 楼
哈哈 ,,,这里也不能说哈哈后面是啥?
山地
19 楼
sigm,说的好,这种逻辑上都说不通的谣言,就是有傻鼻愿意相信。
j
john_圣迭戈01
20 楼
我不是左棍。 但是,那些相信西方新闻自由、新闻公证的人,你图样、图森普。 不过,话说回来,中国政府的对策,仍是一如既往,宁可错杀一千,不让一个漏网。
思芦
21 楼
以后只能道路以目了。
愚若智大
22 楼
带馅的馒头 这样可以吧 ~~
三竹齋
23 楼
剷除包子 海晏河清
S
SFO
24 楼
NYT, FAKE News. 太低估美国华人的智商了。哈哈。。。
b
bpc2001
25 楼
其实当年老毛提倡百家争鸣,然后把提意见的直接打成右派,整死的不在少数吧。知识分子的脊梁,早就当年就被打断了。一个皇权社会,哪里有你老百姓随便说话的地方,妄议朝政。另一方面,很多国人奴才都当惯了,任何这种事出来,不要政府媒体说话,自己就抢着说FAKE NEWs了。前一阵子我同学微信群里发说,坚决反对西方的谣言,拿回话语权;结果过了没几天,就快哭了,说单位烧煤锅炉被拆了,改气也遥遥无期,老师同学都冻着。这种人,说啥好,只有别人的“谣言”发生到自己头上才相信。
x
xfhh
26 楼
拿铁棍打架没人管,张嘴说话要进牢……
路边的蒲公英
27 楼
[[[陈守理在自己的黑色iPhone 7上输入了“哈哈”两个字,然后又输入了问询涉及一位名人和一位政府领导人传闻的信息。]]] ----> 制造谣言,罪有应得。
S
Sam大树
28 楼
用这种心态坐飞机,有麻烦也不奇怪。
C
Can_Kan_Wxc
29 楼
fake news 在海外网站都不敢说哈哈后面是啥内容。肯定是假新闻,纽约时报胡编乱造不眨眼
东方明月-
30 楼
习近平强起来?防民之口的本事超过几千年的历代皇帝,强爷胜祖。
b
braker999
31 楼
你这个反华记者要攻击中国至少得写出来“哈哈”后面究竟是什么呀,“乱说”要受罚不过分,如果他说的是”300年殖民“给判个几年中国人觉得那是报应。纽约时报请的是什么垃圾“华”人,连事实都讲不清楚的还能做记者。
B
Bslrim
32 楼
没听说过谁说一句就被查,被查肯定都不是一两次,而且微信群里造谣的人太多,需要严格清扫一下
我是你的朋友
33 楼
那个猪圈国居然也有生物去捧臭脚。中国人让人看不起是有深刻原因的,根本就不存在歧视。
l
lio
34 楼
上有喜欢黑箱操作的政府,下有喜欢谣言的百姓。你说怪谁?
k
kiki-wq
35 楼
让外必先按内,红色恐怖
泰傻
36 楼
民主国家可以乱说话?民主国家不可以乱说话?
咏月
37 楼
可以还是不可以乱讲话,要看讲的是什么和什么叫可以/不可以 言论自由也不是说胡说八道的不需要承担责任,而是说政府没有权力干涉公民的言论自由。 - 你说的话造成别人的损失,可以去法庭起诉你; - 你的雇主不喜欢你说的话,觉得影响公司形象,可能开除你(这个是否合法还有争议); - 最严重的是仇恨言论罪,在法律里也有明确的规定 中国的问题是,言论是否违法是由政府来定的,说你违法就违法了,实际没有任何自由。
b
blanchill
38 楼
好像美国这方面更早更先进,前两年一个小学生网上说要烧了学习被捕了。
j
jerryshen
39 楼
烂人就该被拘留 政府也是人组成的 烂人太多 这社会好不了
德国中国红小兵
40 楼
这文章阴阳怪气的。
长剑倚天
41 楼
估计是那句:一些主要国家有免费的全民医保打动了他,于是他变得膜拜这些主要国家的民主制度啦。。。 他估计不知道主要国家居然没有民主灯塔国的份儿,纽时记者为啥不给他指点一下:我们美国不是主要国家,因为我们没有免费的全民医保,虽然我们是灯塔,但灯塔里的穷人比你们这儿还多,还穷,哈哈!
咏月
42 楼
那楼下的长剑倚天,怎么不想想为什么中国人对西方国家的了解那么少? 你这么了解美国,怎么没在中国多告诉大家一些,整天上文学城教育这些在美国的人看清美国?
长剑倚天
43 楼
我刚才还想问你呢? 这位咏月网友,你在美国工作过吗?
长剑倚天
44 楼
你们这些人啊,还是自己先了解清楚美国之后,再大谈特谈美国的自由,行不行? 否则,你们不就是和这位陈受理一样,都是受蒙骗的人吗?都是无知可怜的人啊!
咏月
45 楼
有没有受蒙骗以为美国好,这些人在文学城里说什么批评美国政府的话,骂奥巴马还是骂川普,也没被警察给请进拘留所吧。
长剑倚天
46 楼
咏月网友,既然你根本没在美国工作过,那你刚才的评论有说服力吗? 自己说说!
长剑倚天
47 楼
对于一个普通人,什么自由最重要? 是在网上(看什么网站哦!)骂骂总统(不得是攻击性语言,记住!)的自由重要,还是能找到工作的自由重要? 咏月网友,请说说吧。
一炮总部
48 楼
关键问题不是网络监控,而是监控得太细太严太变态。 包子的敏感性太强,就跟从来没有碰过女人的变态老男人一样,,一碰蛋蛋,就骚动万分,几巴崩得老高,精液可以射出百丈远。。。。在这个地球上,这绝对已经不是一个正常的政府了,病态,变态,怪执,难怪被人臭骂。
m
manhan
49 楼
厉害了党的国!
长剑倚天
50 楼
若论自由,对比中美,肯定中国的自由更多! 这是我个人,在中国美国都长年生活工作后的比较结果!
s
smart321
51 楼
微信群已经受到政府严格的监管,这是肯定无疑的。也许不久的将来,中国政府会关闭微信
w
wamay
52 楼
长剑倚天 发表评论于 2017-12-08 19:10:23 咏月网友,既然你根本没在美国工作过,那你刚才的评论有说服力吗? 自己说说! ======== 这位长剑还挺逗的,就你多次发贴提及美国的事全是似是而非的内容,还好充在美国工作过,大不了就是个大使馆或孔子学院的专职。
s
smart321
53 楼
长剑倚天 你说你感到中国比美国更自由,请问中国有游行示威的自由吗?中国有言论的自由吗?中国有迁徙的自由吗?中国有结党结社的自由吗?中国有生孩子的自由吗?这些自由美国都有,你说中国比美国更自由的地方在哪里?
咏月
54 楼
@长剑倚天 首先,因为发表自己的言论而找不到工作或者丢了工作的,只是少数人,不然你也不会是在新闻里看到了; 然后,我从新闻里知道的事件,当事人都获得了公众很多支持,比如谷哥那个说男女有别的程序员,那个对川普竖中指的女骑手,还有加拿大一所大学的研究生辅导员因为辅导课让学生进行了不当讨论而被大学管束,也都得到了律师的帮助让他她们通过法律程序找回公道,还有支持者建立帐号为他/她们募捐,女研究生很可能有足够的资金进入更好的大学学习。
长剑倚天
55 楼
哈哈,这位wamay网友,我说的哪些是似是而非的内容呢? 你给指出来,也好让大家分辨清楚,我是不是大使馆或是孔子学院的专职呢? 张嘴就是谣,你们这些人,也真是无可救药啦!
长剑倚天
56 楼
这位聪明的网友,既然你说了那么多的自由,那么请回答我刚才问咏月网友的那个问题: 对于一个普通人,哪种自由最重要?请吧!
s
smart321
57 楼
对于一个现代社会的普通人来讲,言论自由迁徙自由生育自由都非常重要,都是人类最起码的要求。那么你认为人最重要的自由是什么?
咏月
58 楼
正因为有法律上的言论自由,政府不能介入,才会让公民有底气发表一个雇主不喜欢的/非主流的言论,而不用因言获罪,自然有观点相近的其他公民会帮助,其他雇主会提供工作机会。
长剑倚天
59 楼
聪明的网友,你不需要挣钱养家吗?难道你是职业民主革命家?有人给你发工资,让你拥有‘言论’自由?迁徙自由?生育自由?
s
smart321
60 楼
挣钱养家是什么自由?你说说
w
wamay
61 楼
长剑,你是猪呀?除了喂饱的自由最重要?现在你还没吃饱? 人类所以为人类,是因人类有思想有语言,有求知欲。不过对于你这类XX除外
长剑倚天
62 楼
看来聪明的网友,敢情真是一位职业民主革命家,有人给发工资,所以可以大言不惭地说:挣钱养家找工作的自由不重要!
w
wamay
63 楼
长剑倚天 发表评论于 2017-12-08 19:42:01 看来聪明的网友,敢情真是一位职业民主革命家,有人给发工资,所以可以大言不惭地说:挣钱养家找工作的自由不重要! =============== 你每帖多少钱?每字你的恩主喂你多少口粮?这就是你的工作?
s
smart321
64 楼
长剑倚天 看来你想说的是中国政府声称的生存的权利,这种权利哪个国家没有?中国2000以前就有了百姓生存的权利,怎么中国这么落后吗?只能保证中国和动物一样的生存权利吗?你这是在贬低中国人,中国人要求的权利绝不是生存,中国人也要求有言论自由的权利,也要求有生育的权利,也要求有迁徙的自由和权利
长剑倚天
65 楼
wamay,你难道除了造谣抹黑,就没有其他事儿做了吗? 有证据,你就举出来! 没有,不就是造谣吗? 你们这些逗士,也只能哄骗傻子罢了!
国色
66 楼
美国对入境者也查微信,已有好几个华人因微信上的“乱说话”被关黑屋或驱逐出境。所以中国也该严查,以免华人到美国被关黑屋或驱逐出境。
w
wamay
67 楼
长剑倚天 发表评论于 2017-12-08 19:52:11 wamay,你难道除了造谣抹黑,就没有其他事儿做了吗? 有证据,你就举出来! ========自己回去翻翻你自己的历史跟帖内容吧,不用装了,还在“造谣 ”
长剑倚天
68 楼
聪明的网友,我说的是美国! 你先把美国搞清楚,再论中国吧。 否则,美国有这个,有哪个自由,中国没这个,没那个自由,结果哪个自由对老百姓最重要却只字不提! 记住,不论中美老百姓,最重要也是最基本的,就是生存的自由!没有这个自由,其他都不重要!
w
wamay
69 楼
国色 发表评论于 2017-12-08 19:53:53 美国对入境者也查微信,已有好几个华人因微信上的“乱说话”被关黑屋或驱逐出境。所以中国也该严查,以免华人到美国被关黑屋或驱逐出境。 ======美国吃屎,所以中国也要赶过去把屎尿都啃光?--------这就是你们这些污猫逻辑
w
wamay
70 楼
长剑倚天 发表评论于 2017-12-08 19:56:11 聪明的网友,我说的是美国! 你先把美国搞清楚,再论中国吧。 否则,美国有这个,有哪个自由,中国没这个,没那个自由,结果哪个自由对老百姓最重要却只字不提! ================= 你是文盲?我的回应看不懂?
w
wamay
71 楼
长剑,对你这位造谣文盲没什么说的,洗洗睡吧
咏月
72 楼
最重要的还是法律上给公民言论自由,如果你说错话被逮捕判刑,还谈什么工作? 但是如果只是雇主不喜欢,丢了工作还可以再找; 美国的谷哥程序员和加拿大的女研究生,实际都是因为引用了加拿大多伦多皮特森教授的观点,而丢了工作 - 但是皮特森教授本人不是还照样有份体面的工作? 所以,如果以谷哥程序员和加拿大的女研究生来说美国和加拿大没有言论自由,也不对吧。
s
smart321
73 楼
美国对入境者严查,防止一些恐怖分子或者想非法居留的人入境,这没有什么不可以的,中国海关也会这么做。而且美国警方还会对那些煽动恐怖袭击的人以及言论进行监视,这也是美国法律的要求。但是美国不会对没有危害公众安全的言论进行监视,以保障公民的言论自由,对于那些批评政府的言论,指责执政党的言论,指责政府政策的言论视为言论自由的范围。中国也不是不让人说话,中国是言论自由的范围太窄,很多批评政府的话都不让说
长剑倚天
74 楼
咏月网友, 皮特森是谁,我不知道,抱歉。 但对于我们这些普通人,在美国找工作,是必须要有2个推荐人作为前提的,特别是比较好的职位,如果没有原单位负责人的证明信或者电话告知,你是不可能得到下一个工作机会的,这你不知道吧! 如果你被单位开除了,你在简历上,是写被开除还是撒个谎呢?哈哈! 你又认为被开除单位的负责人会对新单位怎么介绍你呢?! 所以,在美国,开除这事儿,最好一辈子别有!否则,还想找原来一样的工作,没敢想过! 但在中国,这些可都不是事儿!找工作,私人企业可没这些要求,面个试,老板看着不错,就上班啦。 你说,哪儿更自由?
三竹齋
75 楼
“长剑倚天” 說的”自由“ 是和“法律”像對應的。他說的中國式自由主要是一個法律不健全不執行的社會的自由,也有文化方面的容忍度。 比如: 亂開車,亂過馬路,找小姐, 隨便打人罵人,餐館的廁所骯髒無比也沒有管,在中國都有比美國更大的自由。 他不懂“自由” 永遠是“生存權”之上的追求和理想。 而理想和現實其實並總是對立的。
长剑倚天
76 楼
三竹斋,你就别胡扯了吧! 中国的交规比美国要严得多,你不知道吧。你在中国开过车吗? 美国倒是可以乱开车的,闯红灯也不是什么大事儿,反正哪儿都没摄像头,只要眼睛够尖能够及早发现警察藏在何处,早作预防性动作,哈哈,这个自由美国是比中国多,我承认。
咏月
77 楼
@长剑倚天 皮特森, Jordan Peterson : a Canadian clinical psychologist, cultural critic, and professor of psychology at the University of Toronto. 你说的理由依然不能用来证明美国没有言论自由,应该说如果想自由的发表个人非主流观点,最好在找工作的时候就先确认,你的雇主是个开明的,或者同意你的非主流观点的。 也就是说美国公民依然有选择权,选择自己的雇主同时确保自己的言论自由不会让自己丢工作。
长剑倚天
78 楼
行了,咏月网友,如果你在美国工作,我们再谈论这个自由吧。 没有真正生活体验的人,说得话永远不着边际。 你们继续梦幻你们的美国自由,我拦不住你们啊!
i
iBear
79 楼
还有更好笑的。一个人看见路边着火,拍照发微信, 说着火的东西不准确,结果也被捉去拘留几天。哈哈
咏月
80 楼
@长剑倚天 应该是问问你是不是有个人的经历,被开除了然后就找不到新工作? 我没有被开除的经历,更没有因为言论不当被开除的经历,当然无法体会你对美国的反感。
自由之身
81 楼
。。。哈哈。。。这就是世界最大民主国家。。人民做主耶。。
不言有罪
82 楼
看了半天,也弄不懂长天说的美国没有自由是怎么回事。原来是被公司开除了,在美国找不到工作了,但在中国能找到工作。看来美国的确是亏待了长天。
y
yumidiee
83 楼
哈哈,又看见污毛狗抱团取暖
w
wbzd100
84 楼
早晚那些非法移民被抓了也会说只是因为在脸书上转了一条讽刺川普的视频。
q
quzhiz
85 楼
每当此时,才感到中国的真正落后。今天中国的落后,不是落后在吃不起茶叶蛋、没有高速公路,不是落后在高楼大厦、汽车、iPhone,而是落后在这些方面。很多中国人喜欢嘲笑朝鲜,其实在国际社会上看,中共和朝鲜,就是五十步和一百步的不同,目前世界上禁止公民使用Facebook的国家只有四个:中国、古巴、朝鲜和伊朗。不要以为你用着iPhone、坐着高铁,就是生活在一个现代国家里,你的国家没有一张民办的报纸、上网处处受限制、坚持信仰要被抓——甚至在监狱被活体摘取器官贩卖牟利、国家耗资巨大举行阅兵煽动民族主义情绪让民众兴奋得血脉喷张、为了个人发展要入党……,按照世界的标准,就是和朝鲜属于同类的愚昧落后之国。就像俄国早期马克思主义者普列汉诺夫所说的:“没有自由和民主,吃得再好,穿得再好,无异于一群饲养得精美的牲口。”很多人看朝鲜看得很清楚,一到中国就糊涂了,其实,从很多方面看,两者就是一类国家。难怪有清醒的网友一针见血地把中国称为“西朝鲜”,真是非常传神。
我要真普選
86 楼
穿起西裝,用上刀叉,但是吃的還是人肉! 用筷子還是刀叉吃人肉,本質上都是一樣!
俺是农民
87 楼
哪儿有自由?美国的政治正确也一样。再说,中国人口巨大,谣言动不动就疯传,网络愤青这么多,甚至动不动就人肉某人某人,举国声讨,这样能逼死人的“自由”还是不要为好。
山地
88 楼
如果要说自由我只服台湾。因为大陆有颠覆国家罪,美国,英国。。。世界上多数国家都有颠覆国家罪。只有台湾没有,你不得不服!连中华民国的总统都可以不把中华民国放在眼里。
山地
89 楼
quzhiz版的美国落后论。很多汪汪喜欢嘲笑朝鲜,事实上,美国和朝鲜,就是五十步和一百步的不同。目前世界上疯子做领导人的国家只有两个:美国和朝鲜,连中国、古巴和伊朗都不是。都有选举朝鲜只有一个家庭当选,美国只有一个资产党朋友圈的当选,还有父亲当选完儿子当选,虽然比朝鲜进步一点点但也是五十步和一百步的不同。连中国、古巴和伊朗都不会这么荒唐。每当此时,才感到美国的真正落后。今天的美国,不是落后在高楼大厦、汽车、iPhone,而是落后在这些方面。按照世界的标准,就是和朝鲜属于同类的愚昧落后之国。
踏雪无痕加拿大
90 楼
中共的流氓本質是不會變的! 現在國內的微信群都有一個監視員,哪怕只是提出對某個大公司的意見,此監視員就會出來警告發言者。中國的戾氣為何如此重?中共和這些網絡間諜關係最大!
f
fonsony
91 楼
陈守理居住的濮阳公寓楼附近安装了监控摄像头=====================大陆那个地方没监控?
f
fonsony
92 楼
象文学城就好了,随便骂包子,毛腊肉希望三竹老随学习驴普选去大陆齐齐开骂
掺合爷
93 楼
"Fake News" 新译 "乱说话" 恭喜纽时,找到知音了
假书生
94 楼
悄悄问一句,三竹齋,你爸是日本人吗?
G
GG2006
95 楼
活该...
燕超尘
96 楼
关于王江峰说习包子的新闻报道我在文学城已经看到三次了,但是没有一次对他发的微信的全部内容进行报道的。不知道是纽约时报自己也不知道,还是故意不在新闻里写。说习包子这三个字的人肯定数不胜数,为什么不抓别人要抓他,肯定不仅仅是因为这三个字,而是因为他的其它言论。如果不知道他的详细言论,大家在这里吵毫无意义
燕超尘
97 楼
不论纽约时报是因为不知道王江峰微信的全部内容,还是知道了故意不写在新闻里,都是违背了新闻媒体应该有的原则。如果是不知道,那就应该了解清楚再报道,不能就拿三个字出来做文章。如果是知道的但是没有写到新闻里,那这样做的目的值得怀疑
孤岛白云
98 楼
河南有些地方政府一贯极左。