中国旅欧学者:在希腊 我窥到整个西方的明天(图)

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Toutiao
最新回复:2018年1月13日 16点55分 PT
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观察者

希腊一向以民主、神话和悲剧著称。这个耐人寻味的组合不仅是理解希腊过去多难历史的切入点,更是理解今日希腊困境的钥匙。

2017年12月29日至2018年1月7日,辞旧迎新之际,我来到西方文明和西方民主制度的发源地希腊。不仅是为了预测越加充满不确定性的2018,更是为了从希腊管窥整个西方。

应该说十天的时间了解一个国家和文明短了点,但还是能够窥探到一些病理。加之自己在西方近二十年的阅历和政治学养成的观察力,我认为希腊衰败的原因在于国民性和民主制度,特别是两种缺陷的结合产生的一加一大于二的放大效应。

希腊的国民性在我还没到这个国家就已经体验到了。尽管我定宾馆时就已确认接机,结果在上飞机前居然又收到宾馆来信,询问是否需要。我马上再次确认,结果到机场还是无人接机。一通电话联系之后,等了快一个小时,接机的人才到。

当晚定了出租车19点出去吃饭,结果19:15才到。此时的希腊晚上还是很冷,就这样在寒风中等了15分钟,不禁为希腊人的时间观念着急。



希腊街景
还有一家宾馆,临时发现房间不够了,又给我们改到另一家宾馆。可是由于所谓技术原因(应该是忘了),另一家宾馆没收到预定,幸好还有房,才不致于再奔波。

在希腊十天,打交道最多的是餐馆行业的本地人,遇到的奇遇也最多。

在一家餐馆点了三个菜,上错了一个。之所以知道是错了,因为他们后续又要给我上两个菜。我在拒绝之后不由开始怀疑这三个菜是否正确,一确认,果然是错了。要知道此时餐馆人并不多。

还有一家餐馆,菜做了一半就端上来了。我发现后,他们又端回去再做。

菜一再上错还不稀奇,稀奇的是餐费也算错。有一餐注明优惠15%,结果付账时却按20%扣除了。我啼笑皆非之际干脆多给了几元小费。

虽然早就知道希腊人懒惰、工作吊儿郎当,一周真正工作时间也就20小时,这次总算实地体验到了。

还有一件事不得不说,我们是可以在旅馆存行李,但没有行李条,行李随便放随便取。酒店也声明在先:公共场合丢东西一概和他们无关。这种工作态度也实在是叹为观止。

不过在我看来,自由散漫还不是希腊国民性最严重的问题,毕竟法国、西班牙和意大利以及非洲都有这种特点,最令人感到无法接受的是缺乏诚信。

我们知道,希腊为了加入欧盟,申请材料造假,最终害人害己。如果没有希腊,欧洲就不会出现这么严重的主权债务危机,也不会有这么严重的难民危机——希腊是难民进入欧盟最主要的通道之一。

国家和政治人物造假,百姓自然也不例外。希腊社会逃税成风,人人以不交税为荣。我平时在希腊消费都是现金,都不愿意让用信用卡。希腊破产后,政府曾调查一个修道院何以雇佣这么多园丁。结果去了才知道此处根本没有花园,园丁都是空饷!

这种欺诈和不诚信,我在希腊也是再三痛苦体验。



第一家宾馆,广告说能看到海,宾馆的名字就是海景别墅,实际是离海还远着呢。第二家宾馆广告显示直接能近距离看到雅典象征卫城。实际上自然也是不可能。

还有一家宾馆,提供的洗漱用品很差,我要求买一套,结果给我的竟然只剩下三分之一瓶。估计是其他客人用后丢弃的,老板却再拿出来卖。

令我震撼的是自从欧元面世以后我第一次遇到假钱:一张十欧元假币,算是在希腊开了眼界。

当然我最震撼的经历则是出租车诈骗。

复旦中国研究院张维为院长去过一百多个国家,曾根据一个国家出租车管理的规范程度来衡量一个国家的文明水平。

我也去过几十个国家,仅就自己的经历,泰国是最差的。出租车很少打表,问明地方就报价,偶尔的一次打表也是绕路。但在我看来,这次在希腊,这个号称人均GDP接近两万美元的发达国家,其表现之劣却远远超过第三世界泰国。

希腊的出租车经常发生欺诈游客现象,或者多要钱,或者拉着行李就跑,或者收了大钞马上换成小钞,再让你付更多的钱。

在我离开希腊的前一天就亲身体验到了。这次的伎俩是多要钱:我去的时候5欧元,回来就成了19欧。当我质疑时他马上说今天是假日,要加钱。我知道不好,遇上正规出租车的黑司机了。我不想再争论,就给他一张50欧元,他立即趁我不注意换成10欧元,说不够。我说不对,他立马推我下车。我拿出手机要拍照,他立即打开后车厢盖,让我看不见车牌,前门都不关开车就跑。

上网一搜,希腊出租车果然是劣迹斑斑,网上充斥着对他们的谴责和愤怒。相比起来我还不是最惨痛的,有国人给了司机一张大钞,对方立即把车开跑了。还有的不仅欺诈还把客人打伤。

平心而论,如果是黑车,也就认了。可明明都是合法经营的正规出租车,却比很多国家的黑车还黑。当然网上投诉的包括各个方面:行李在机场托运后东西被偷,地铁被偷,买东西被偷以及各种被骗。

客观而言,每个国家都有类似问题。中国九十年代治安就很差,我去个济南都能在车上遇到骗子和抢匪。但中国经过努力治理,现在已成为世界上最安全的国家,超过北欧,和瑞士不相上下。但是法国和希腊这样的国家,问题长期存在而日益恶化。仅就希腊而言,一个连税收都收不上来的地方,一个国家都不讲诚信的地方,怎么有能力解决治安问题?怎么去要求民众讲诚信?

然而,如果这样的国民性遇上一个能克制它的制度,国家也未必没有希望。但很不幸,希腊施行的是一人一票的民主制度。这种制度不但不能克制这种国民性,相反还在这种国民性的绑架下把灾难推向极致。

任何政党要想赢得选举,就必须讨好选民。对于一个好吃懒做不讲诚信的百姓,政治人物除了必须不断满足他们的欲壑难平别无他法。在不敢收税、百姓又不愿意多劳动创造财富的情况下,政府只能大量借债,进而造假欺骗欧盟成为其中一员。直到有一天纸里包不住火,大家一起崩溃。


这就是为什么我在文章开头指出希腊国民性加上民主制度出现了一加一大于二的恶性效应。

从历史上看,民主已经不是第一次毁灭希腊。希腊古典民主时期,也是在强大民意下进行对外扩张,最后国力大衰被外族征服。

看到希腊,我不由得想起美国学者迈克尔·罗斯金在《国家的常识》中对印度的点评:“这个国家要运转起来,要么需要一个洛克菲勒,要么需要一个毛泽东”(第十版,397页。世界图书出版公司)。这句话用到希腊身上是多么的贴切。

从整个西方来看,今天的希腊实际是他们的未来。只不过希腊太小,承受力差,国家迅速破产。整个欧美以及日本都因为类似的原因个个债务累累,只不过国家底子厚还能继续击鼓传花罢了。现在大家都感觉奥巴马不错,可他上任前,美国债务为10万亿美元,他八年下台后变成20万亿美元,他的八年就等于过去美国建国以来累计的债务总和。现在不靠谱的特朗普又大搞减税,债务只能是更快的增长。我想,希腊看到美国一定不服气:如果我也有能力搞到10万亿美元、20万亿美元债务,我怎么会破产呢?(希腊因3000亿美元债务破产)。


希腊之行后,我对西方特别是欧洲更加悲观。一是尽管希腊造假,但欧盟就这么好骗吗?难道那些官员只看数字而从不实地调查吗?希腊和英法德比荷等国的巨大差距怎么是假数字能掩盖的?足见欧盟体制之颟顸。二是希腊这样的负资产要赖在欧盟,欧盟也不清理门户。相反英国这样重要的优质资产却要脱欧,欧盟不是反思自己的责任,想办法留住英国,反而对英国强硬以对。

希腊今天在欧洲已经无法享受到和其他会员同等的待遇。我从巴黎去希腊,出境和入境都无需海关查验,因为都是申根国家。但我从雅典回巴黎,出境和入境却都有严格的检查。事实上针对希腊已经恢复了边检。除了不需要申请签证外,申根协定对希腊已经取消。尽管如此不平等,希腊也只能接受。

最后还有两点要说。第一,在希腊的观察令我质疑西方推行的指标。比如希腊人均GDP接近两万美元,人类发展指数处于极高的水平,又有民主的光辉。可是为什么国家治理的如此糟糕?民众的生活水平比中国差的太远。说实在话,我找不到希腊哪个地方强过中国。不管是政治、经济、社会、基础设施、互联网应用,但何以到了西方制定的指标上就超过中国呢?不过当指标和事实相违背时,我们应该站在事实一把还是指标一边?

第二,我的经历再一次说明为什么一出国就爱国。今天的中国人只要一到国外一般都会马上产生如下强烈的感觉:

一是它们怎么这么落后?没有网上支付,没有高铁。生活方式对比明显。二是怎么这么不安全?光天化日之下就偷、抢、骗?甚至恐怖袭击(每当中国游客被偷被抢,西方媒体总好说中国人太喜欢带现金的陋习。可它们从来不反思何以在国内都不用现金的中国人到了他们国家却不得不再用现金?)。三是效率怎么这么低下?什么事都慢腾腾。四是怎么饭这么难吃?当然不能说汉语也是很别扭。有了这几条感受,想不爱国、不自豪都不行啊。
y
yfz9465
1 楼
民主制度不是最好的制度,但对西方文明,它是最好的制度。 威权制度不是最好的制度,但对中华文明,它是最好的制度。 21世纪是这两者比效率的时候。其最关键的决定因素是公民的素质。
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akuan
2 楼
一党独裁有人负责?实在搞笑!为什么?一党独裁,如果一党胡作非为,祸国殃民,中国民众有权力选择其他人来执政吗?没有!所以一党付什么责?她胡作非为也不会受惩罚,而买单的是中国民众!她何来压力来负责?你看中共大跃进时饿死人了有一点要引咎辞职的心吗!!!
苏州人
3 楼
我为该学者在希腊的不愉快经历感到遗憾也深表同情。我是2015年去的,见到的不太一样,也许是我们的运气特别好吧。希腊人的热情给我们留下深刻的印象,下面放上几段当时的杂记,杂记难免乱,请包涵。
苏州人
4 楼
欧州行杂记随想 – 6 在雅典的部分我們是買的GATE 1 的計劃,跟團走,只是提前一天到。10 月6 号從法國到雅典搭乘的是希臘愛琴海航空公司的航班。一開始看的時候,票價$84, 幾天后变成$94,怕它继续变,早買早安心。到雅典已是中午1-2 點了。老战略,先找窩后攻关。這次入住的是5 顆星的Athens Ledra hotel。每晚$159,比巴黎的少1 块,不过可那是兩個世界兩重天。连续几天都是每天一餐。我们对吃不讲究,但一餐还是要保证的。我佩服骆驼的生存能力,一餐能撑好久。跟着学,在外面我经常一餐完成一天的量。有名的雅典普拉卡老城区(Plaka)离旅馆约2 公里,我们就朝着那个方向找去。笑嘻嘻餐馆(Smile Family Restaurant)还真是名符其实,有正宗的希腊烤羊腿,烤鱼,烤牛排,价钱还公道(~15 欧)。饭饱酒足,迎着淡淡的晚霞,一个个笑嘻嘻地离开了笑嘻嘻,店后几十米就是Plaka。Plaka 由一条条横竖相交的老街组成,街旁有许多小店铺,大都经营小礼品,工艺品,或糖果蜜饯。一些街道则集中了小酒吧,沿街放几张小桌,挂了一串串五颜六色的小灯。大多是年輕人,三三倆倆,每人一杯酒,桌上一兩碟小點心,挺悠閒。歐洲人好酒,身材普遍好不知是否借助於酒的功力。 近來有關希臘經濟危機新聞很多,政府破產,民眾銀行排隊提款。這些不知煩惱的希臘人啊自然不會知道隔海有多少階級弟兄在為他們擔憂為他們愁。
苏州人
5 楼
欧州行杂记随想 – 7 10 月7 號是一個我們可以自由安排的整天。臨行前搜索了一些目標,苏纽海角被選中是因為她被號稱是欧洲东南的天涯海角。從地圖上看其地裡位置還真有點像一個往海裡延伸到的角,而著名的波塞冬海神殿就位于苏纽海角的濒海山崖上。苏纽海角離雅典69 公里,最經濟的方法是乘公交車,网上介绍票价5 歐元。Pual 一早就去服務處刺探軍情,淡季,2 小時一班,票价5 歐元,下一班到達對面小站的時間是8 點45,橘黃色的車。乘公交車時間较長,約一個半小時。都是沿着蓝蓝的爱琴海开,一座座小島,一棟棟漂亮的小屋,遠處時隱時現的小村莊,景色美丽。車票是6.9 歐元,可能是才漲的,不知是不是应对經濟危機的措施之一。司機煙癮不小,沿途抽了3 根。 儘管他打開了身邊的小窗,香味還是一陣陣地傳來,這時感到爱琴海的海水特別深,特別藍。環視身邊的太太們,像海水一樣平靜,不似以往那麼尖刻,少修养,所 以特別地可愛。為了等一個要在中途上車的老太,車還停了十來分鐘,沒听到抱怨。 這次出來的一大收穫就是對希臘人的徹底改觀。下午3,4 點 鐘的時候,地鐵站裡就湧滿了匆匆忙忙的人群,不是想像中的那种懒散:躺在海灘上,泡在酒吧間,领着救济粮。希臘人友善,樂於助人。問了多次路,老老少少都 非常熱情。聽到聲響,樓上的老太會主動打開窗戶,指导方向;在公交車站,听到我们窃窃私议,等车的老人主動告訴我們去苏纽海角有專門站头,在另一旁;當我 們查看地圖的時候,多次有人來詢問是否需要幫助。真是难得,希臘人保持了那天生的纯朴和友爱的民风。各位,以後請善待來自希臘的朋友。反思我们一次次轰轰 烈烈的教育运动,以身传假。假话,假事,假英雄;學习雷鋒幾十年,假藥,假酒,假雞蛋,人情薄如紙。 蘇纽海角果然名不虛傳,不枉此行。隨後我們去了雅典衛城的周边景点和古奴隸市場,最后登上了狼山。狼山不怎麼的,纜車上山7.5 歐,貴了些,大概只有3 百来米長的纜线距离吧。不過作為第一次總是有收穫的,至少知道了不值得專門去。
苏州人
6 楼
欧州行杂记随想 – 8 10 月8 号. 雅典卫城位于雅典市中心的卫城山丘上。最初,卫城是用于防范外敌入侵的要塞。东、南,北三面都是悬崖绝壁,地形险峻,人们只能从西侧登上卫城。经历了两千多年的风风雨雨,天灾人祸,没有完整的建筑物保留下来。 然而从那一根根直径近2 米,高10 余米大理石圆柱,不难想象出这些神庙当年的气势。古代建造者的了不起由不得人不敬佩。为了保护古物,许多雅典卫城原有的雕像被保存在新卫城博物馆,而有一些则早已在罗马,伦敦,柏林等处安家。可见希臘人曾经经历过多次磨 难。卫城大多景观都和女神雅典娜有关,雅典本身就是取名於雅典娜。我们昨天已横扫了雅典卫城的周边景点,今日无战事,只是跟团走走。参观了帕特农神庙,新卫城博物馆,阿迪库斯剧场和泛雅典娜体育场,一百多年前,正是在这里举行了第一届现代体育奥林匹克运动。说是参观,有的也就是远远地望望而已。 前两晚都是去笑嘻嘻饭店,想换换中餐。于是专门找到夜上海饭店(Shanghai Night)。老板是福建来的,菜还可以,可结账时大多数菜都比菜单上多了2 块多,不太老实。我不知情,还给加了10%的小费。该店看来是专做中国旅游团生意。邻桌的是10 多个小青年,菜上来几分钟就几乎全盆底朝天了。我悄悄对Paul 说‘没吃饱’,Paul 回应‘不厚道,上的菜都是浅浅的,连最便宜的土豆丝也是浅浅的’。苦了这些小朋友,想在国内有影响的网站上发个帖,免得一批批的游客被导游有意无意地往枪口上引。
咋啥名都被使用
7 楼
siliconbeaver 发表评论于 2018-01-13 14:28:29 何止希腊出租 德国 Munich is similar, a trip of 4 Euro, if you give 20 and ask for change, the driver wouldn't do. Indeed he will drive until the meter reads 20. was thinking to call 911. But realized that's not USA. ------------------------------- 近几年慕尼黑开出租的基本都是阿拉伯人。出租车的起步价应该不止4欧元,以前去过那里。
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sigmazao
8 楼
今天一党胡作非为(实例在哪里?),就是比多党拍民粹和黑墨选票马屁,要强几百倍。社会治理效率更是无法对比。多党带来所在公平正义,也只停留在理论上,没什么太多实践意义。今天社会,钱还是主要制度生死问题。
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bbrt294
9 楼
出租车的恶名昭彰是普及在许多国家的,据我的经验北欧伦敦台湾日本都不错,土耳其很糟,至于中国,有次在庐山上酒店告诉我山上任两点乘出租车都不应超过30元,有次快天黑了我怕走不到目的地,拦了出租车,司机硬敲了我50元。所以我现在养成了尽量坐公共交通工具的习惯,公交车虽然慢点,但绝对不会骗你的钱。
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TheEarth
10 楼
sigmazao 发表评论于 2018-01-13 16:42:21 一个国家先进与落后的观感,一个是硬件,一个是软件。------------------------。无法与10多亿农业国转型人口,抱怨和喷是常态。 ===================================================== 硬件是物质和地理环境软件是人文思想。中国现在硬件还是不错的--感谢连词敌对势力的入侵和开疆扩土。软件近代尊儒术--忠孝廉耻礼仪---全是吃人的东西--据鲁迅说--不一定为真---这就是为什么伟大光荣正确的当把他的文章从课本中拿掉的原因,说话就那么不懂事,不爱国,不知廉耻。 总之软件是喷不出来的--必须向西方敌对势力思想亮剑----这两件一说就属于街头混混--喷。亮剑啥意思--杀人越货--没到战争时你亮啥剑啊?等打起来你亮啥?学习慈禧--北上抗日--到承德避暑。 喷要有级别--要博大精深继往开来。在社会主义的康庄大道上没人说喷--都是歌颂颂扬传咏。喷只是革命群众时不时的止不住革命热情导致血脉逆行的结果。
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DZ1020
11 楼
过分尊重人权的结果就是如此 天朝让一(小)部分先富起来(其余部分穷矮矬长期存在) 才是社会蒸蒸日上原动力之所在
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TruthHurt
12 楼
把希腊说得一无是处,还趁机抬高自己。还好意思说诚信和骗子,中国还少吗?每个国家都有自己的问题,多看看自己,少批评别人。有时候不小心在批评别人的时候就把自己的问题也带出来了。
o
onlyanswer
13 楼
根据我们公司希腊人的表现,这里写的都是实情
梦云随风
14 楼
>akuan 一看你的发言,就知道你是没坐过中国高铁的。 就像以前发表中国电子支付理解成扫二维码一样。
好望角骆驼
15 楼
一人独裁至少有人负责,多人独裁没人负责,各人狼狈为奸吃死纳税人 支持大大登基
A
AP33912
16 楼
结论太草率了。如说西方凡事都“慢腾腾”,希腊,法国与美国北方工会多,许多项目要照顾三方,会慢些,但是不是全西方,如阿拉巴马可能比纽约快一倍。
贪农大狼
17 楼
关于四大文明古国我看到过以下说法: 1.古希腊的文明并不真实存在过,现在看到的遗迹(建筑,雕像,著作等)是后人在文艺复兴以后伪造出来假托给古希腊人的。 2.创造出古埃及和古印度文明的人种都已灭绝/消失,现在的埃及人和印度人不是他们的后裔。 3.中华文明是唯一有几千年历史并且传承至今的古文明。
十具
18 楼
这个旅欧学者怎么不署名呢?他一傍张维伟,他的学养和眼力就被出卖了,尽管他说的可能都是事实。欧洲和中国一样,在时空两个维度都有那么大的dynamics,想下什么样的惊世骇俗的结论来哗众取宠,都可以不费吹灰之力找到素材。他终于发现了西方衰亡的病理,wow,该报什么级别的科学大奖才合适喔。。。
十具
19 楼
实在忍不住加一句,有些“学者”之轻佻,让站街女都自愧不及。
I
Interread
20 楼
10 天就能懂一个国家? 还由此看到了“整个西方的明天”? 太容易了吧。
常态
21 楼
操,怀疑我没去希腊就被人骗了,我到底去过希腊吗?为什么这个学者希腊看到的我都没看到?
a
akuan
22 楼
一党独裁有人负责?实在搞笑!一党独裁,如果一党胡作非为,祸国殃民,中国民众有权力选择其他人来执政吗?没有!所以一党胡作非为也不会受惩罚,而买单的是中国民众,她何来压力来负责?你看中共大跃进时饿死人了有一点要引咎辞职的心吗!!! 楼下有人问我一党胡作非为的实例,难道读不懂中文?我前面写的时候就带着实例(见第一段关于大跃进)!
a
akuan
23 楼
我的第一次高铁经历是在法国,除了平稳快速的列车外,法国的乡村真是赏心悦目,太漂亮了。所以那次经历印象极为深刻。 反观大陆,三天两头在宣传高铁,说铺天盖地不为过。这次回国就专门乘坐高铁。但实话实说,印象并不算好,特别是比起牛X的宣传,落差更大。一是车厢里嘈杂,显得很乱。二是,刚上车就发现一年轻女子坐在我座位上呼呼大睡,搞得我不好意思叫醒她,只好在附近蹭地方坐,感觉很没有秩序。三是车厢里味道不好,卫生有问题,很不爽。除此之外车厢外的景色也不太好看。农村的落后是显而易见的。老旧的民房,破旧的道路比比皆是。在田地上耕作的人们从着装看仿佛与以前也无甚差别,并不觉得农民生活有显著提高。 所以我整体感觉,大陆近几年虚假浮躁,除了拼命打鸡血宣传外,实质提高有限,这实在不是什么好征兆!
大号蚂蚁
24 楼
先有结论再找论点。
z
zzbb-bzbz
25 楼
党派是独裁的工具,一党和多党只是独裁工具多少的区别,民主和党派无关。
I
Interread
26 楼
十天就能懂一个国家? 还由此看到了“整个西方的明天”? 太容易了吧。希腊就是懂透了,也代表不了欧洲别的国家。 再看那些跟帖:有人得出了一党比多党好的结论;还有人 “支持。。。登基”。 这种思维逻辑也是绝了。
y
yumidiee
27 楼
后清的太监去美国也会发出这种感慨的
e
edm_guy
28 楼
akuan 发表评论于 2018-01-13 18:37:43 我的第一次高铁经历是在法国,除了平稳快速的列车外,法国的乡村真是赏心悦目,太漂亮了。所以那次经历印象极为深刻。 反观大陆,三天两头在宣传高铁,说铺天盖地不为过。这次回国就专门乘坐高铁。但实话实说,印象并不算好,特别是比起牛X的宣传,落差更大。一是车厢里嘈杂,显得很乱。二是,刚上车就发现一年轻女子坐在我座位上呼呼大睡,搞得我不好意思叫醒她,只好在附近蹭地方坐,感觉很没有秩序。三是车厢里味道不好,卫生有问题,很不爽。除此之外车厢外的景色也不太好看。农村的落后是显而易见的。老旧的民房,破旧的道路比比皆是。在田地上耕作的人们从着装看仿佛与以前也无甚差别,并不觉得农民生活有显著提高。 所以我整体感觉,大陆近几年虚假浮躁,除了拼命打鸡血宣传外,实质提高有限,这实在不是什么好征兆! --------------------------------------------------------------------- Such shameless and false statements make me really sick...
P
PMEA
29 楼
Loser 真多
a
attendance
30 楼
裘千里 发表评论于 2018-01-13 14:54:29 一楼的人应在美国吧?百万流浪汉,不会比冰花男孩幸福。 ------------------------------------------ 纽约街上好多穷人,流浪汉(睡在街上),好多乞丐出入在地铁,以各种方式乞讨
炒瓜子
31 楼
我就奇怪了, 为什么动不动就说高铁, 或是网上支付? 一开始听还觉得牛, 听了两年了, 就觉得悲哀了。
量子纠结
32 楼
民主只是在以中北欧白人为主的国家和亚洲特殊情况下取得成功,在非洲,中南美洲,中东,印度西亚的实践中都失败了。
量子纠结
33 楼
事实上大多数民族都不适合搞民主,等美国以西裔和黑人为主之后,民主就会垮掉。
a
altura63
34 楼
民主是个好东西,但高度依赖选民的素质。 而且,民主往往敌不过民粹。
w
wanghbhb
35 楼
希腊没去过不知道,但西方在走下坡路是没有疑问的。烂移民也是一个重要原因。公立学校都不搞道德教育了,而家庭离婚率高所以家庭道德教育也有缺失。另外信基督教人数下降,传统的宗教对人道德的约束降低。而传统的宗教对人思想行为的约束对老一辈西方人是很重要的。只要人的平均道德水平一下降,什么样的制度都没有用了,总有空子可钻。
云本无心
36 楼
谁说的?我看东亚人最适合民主制度,人民也很能当家做主。每个实现民主的地方都干得很出色。 ================================================= 量子纠结 发表评论:"事实上大多数民族都不适合搞民主,等美国以西裔和黑人为主之后,民主就会垮掉"
但为君故沉吟至今
37 楼
同意altura63 即使东亚也不完全适合民主, 台湾主要发展在两蒋时期,完全用美国的制度后经济下滑政治分裂;南韩主要发展在朴正熙军事政变后(汉江奇迹);日本重要发展在55-93自由民主党一党执政时期. 新加坡香港就更不必说了
j
jelous
38 楼
你到人家国家看到的是没有高铁,没有微信支付,但人家到你国家看到的是雾霾,臭气熏天的厕所。有什么可比的?
狐鹄
39 楼
如果在中国拍一些破屋烂瓦再讲述一些贩卖妇女儿童暴力传销迷晕盗割人体器官笑贫不笑娼贪官污吏欺压百姓的事情,你会觉得中国就是个地狱,不是明天要完蛋,而是现在已经完蛋了。
I
Interread
40 楼
扯远了懒得看,浪费时间。倒是想说某楼下说的台湾,南韩,新加坡,日本的经济发展与制度有关,以前更好,邓邓。没有仔细研究就胡乱得出的结论。第一,南韩现在经济还是很好,创新方面不错。日本经济也还是不错。新加坡也没有坏。台湾也还可以。当然也都需要与时俱进,而需要与时俱进更是因为全球经济发展的变化而呼唤的。扯到统治形式有点牵强附会。如何可以证明这几个国家和地区如果在现在还在当时那样的统治下,在当今的科技情况下的经济中就会更好?这个结论根本就得不出来。所以随口说这样一些结论有点太随意。
梦云随风
41 楼
>jelous 发表评论于 2018-01-13 20:04:34 你到人家国家看到的是没有高铁,没有微信支付,但人家到你国家看到的是雾霾,臭气熏天的厕所。有什么可比的? ————— 比起你民主印度不知要干净几万倍。 中国的地铁与起纽约地体又脏、又破、又臭、 又乱,还满地的老鼠、蟑螂,没法比。
j
jzSG1
42 楼
可笑。一百年前的五四运动号召德先生,赛先生。一百年后德先生不敌爱国贼,赛先生不治老中医。
Q
Quarx
43 楼
我在欧洲遇到过小偷,地铁里光天化日之下偷亚洲面孔的;欧洲真是烂下去。。。,不知道是否是整体情况,还是个别前东欧/南欧国家个例。
梦云随风
44 楼
>jzSG1 发表评论于 2018-01-13 20:34:48 可笑。一百年前的五四运动号召德先生,赛先生。一百年后德先生不敌爱国贼,赛先生不治老中医。 —————————— 怎么比,也比嗑药、枪杀、抢劫好呀。 1百年前的希腊的确比中国强1百倍, 现在呢?破产,等着贱卖吧。
树没皮怎办
45 楼
这不是瞎子摸象的例子吗? 摸到象的耳朵,就说大象长的样子象扇子。 楼下有说纽约地铁里的乞丐的,也是瞎子摸象。 殊不知,地铁里那些所谓的乞丐,是职业骗子, 这些人常年在地铁上,变换不同的理由要钱,还真有不少人给,这些乞丐根本不穷,相反很富。只要嘴巴会说话,如有的说祝大家有一个beautiful day, a safe trip, 人们就纷纷解囊。一节车厢就收不少钱。 独裁的弊端是一旦领导人犯了错误,就很难纠正,在错误的道路上越走越远。 如建国后运动不断,反右, 人民公社,阶级斗争,大炼钢铁, 文革等错误,只有在毛死了后才有机会纠正。
树没皮怎办
46 楼
民主是一种纠错机制, 民主制度下如果有了错误,不像独裁制度下的错误后果那么严重。 老百姓有定期选举换领导人的机会。 不过纯粹的民主, 确实会产生政客只为讨好选民, 产生多数专制的问题。 美国宪法制定者,也知道这个问题, 为了解决这个问题,设立了三权分立的原则。 任何一种权力,要受另外两种权力的制约。 美国实行的总统制, 总统权力很大, 有效率,但同时又受国会和法院的制约, 在效率和防止专制之间,保持了一个平衡。
l
laoyeye
47 楼
观察者、环球之类的党妈媒体是兲朝阉奴们的精神食粮。党妈拉啥阉奴吃啥,连汤带水一滴不剩
说一声
48 楼
中共体制是100倍于希腊之劣性,早就悲观透了
z
zzlbentley
49 楼
一看就知道作者有多肤浅无耻,自己在希腊没被待见就写了这篇烂文,不说是在希腊我还以为在讲中国呢,还不忘提一下中国变成‘最安全‘的国家,到处都讲诚信。那我就想不通为何去年我在AMAZON和EBAY遇到的两个骗子为何都来自中国,而且这是我在这里10年来唯一遇到的网上诈骗。为何国内假货如此猖獗,假的TIFFANY和CARTIEA都可以在微信和网上公开叫卖,是不是诈骗都出口了就更诚信了,假货公开卖了就不是造假了?
换换空气
50 楼
旅馆和描述的不一样?你是在哪里定的旅馆?没去希腊之前就定的吧。那就是国内吧。你真是中国旅游服务的高级黑
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neva
51 楼
只想说一句,作者,你活该
艾粉
52 楼
一次去希臘旅遊,在booking定的賓館,可到了以後前台開始說沒有我們預訂信息,可我看見在賓館電腦裡明明有,後來承認沒房間了。還好最後給我們安排了其他我們滿意的賓館。
A
ActRiot
53 楼
树没皮怎办 发表评论于 2018-01-13 21:07:09 民主是一种纠错机制, 民主制度下如果有了错误,不像独裁制度下的错误后果那么严重。 老百姓有定期选举换领导人的机会。 不过纯粹的民主, 确实会产生政客只为讨好选民, 产生多数专制的问题。 美国宪法制定者,也知道这个问题, 为了解决这个问题,设立了三权分立的原则。 任何一种权力,要受另外两种权力的制约。 美国实行的总统制, 总统权力很大, 有效率,但同时又受国会和法院的制约, 在效率和防止专制之间,保持了一个平衡。 =================== 所谓议会选举制论效率绝对是不如开明专制的。 专制的缺点主要是没有反对党,执政党要是犯错不那么容易纠正。
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fugang888
54 楼
第二,我的经历再一次说明为什么一出国就爱国。今天的中国人只要一到国外一般都会马上产生如下强烈的感觉: 一是它们怎么这么落后?没有网上支付,没有高铁。生活方式对比明显。二是怎么这么不安全?光天化日之下就偷、抢、骗?甚至恐怖袭击(每当中国游客被偷被抢,西方媒体总好说中国人太喜欢带现金的陋习。可它们从来不反思何以在国内都不用现金的中国人到了他们国家却不得不再用现金?)。三是效率怎么这么低下?什么事都慢腾腾。四是怎么饭这么难吃?当然不能说汉语也是很别扭。有了这几条感受,想不爱国、不自豪都不行啊。 ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????? 这哪像学者的文笔?乡下人。
黄玫瑰888
55 楼
哈哈,就是,国外都这么落后,你们乌泱泱的都往外跑是为啥啊。
老人新ID
56 楼
毛主席教导我们: 没有高铁支付宝的国家就是落后的国家! 其实我觉得没有微信的国家才是落后的国家!
I
Interread
57 楼
最近看到一些人动不动就鼓吹帝制。如果是公干舞难道不怕被查下去,这可是最明显的违宪,企图推翻共和国这样一个宪法定义的国家体制,难道不怕被调查,起诉 叛国罪?
s
size0
58 楼
作者认为天朝已经超过瑞士和北欧了,厚厚!
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jingjin9
59 楼
这篇文章充满着新华社的语言,例如说中国是“世界上最安全的国家”。且不论中国的治安到底怎样,就从概率上说,是在西方中枪丧命的概率大,还是在中国天天吃着有毒食品、吸着有毒空气患各种病死去的概率大?《推背图》里有一句“黯黯阴霾,杀不用刀”的谶语,以前很多人都不明白是什么意思,现在很多人知道了。不说谁也逃脱不了的大环境,就说你真能深夜在中国安全地撸串(其实未必),但你出门随时都会成为雷洋,那又有什么意义呢?你生病随时会成为魏则西,打工随时会成为袁利亚,旅游随时会成为杨佳,摆摊随时会成为邓正加,关进监狱会以各种离奇的原因死亡,等有一天你有钱了,你会发现你的资产随时会被政府以各种手段夺走,然后你会像现在的权贵阶层那样,拼命把资产转移到海外以策安全,但又很快遇到外汇控制。不想说美国的治安好,也不想说美国的治安差,个别坏人作恶的效率,确实远远比不上国家作恶、制度之恶,比不上国家恐怖主义。党媒说在中国安全,可以休矣。
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quzhiz
60 楼
党媒总是喜欢拿自己的那套标准去衡量其它国家,最典型的就是高铁,这些年一直在笑话美国没有高铁,但美国早就形成公路+民航的发达交通网,近处开车,远处搭机,根本不需要建什么高铁。它现在又热炒移动支付,嘲笑美国还用现金。它千方百计要给国人造成一个印象(因为外国人它骗不了),就是它正在创建一种模式、正在领导世界,全世界包括最先进的美国都要跟着学。真是这样?!真是天知道!最新消息,美国的第一条高铁(加州高铁)决定使用德国的技术,中共曾积极竞标,但美国还是不相信它山寨日本和德国却自吹是自主研发的所谓“中国高铁”,即使价格压得再低也没用,技术不行。唉,自己是什么水平,自己还不知道吗?
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quzhiz
61 楼
目前世界上禁止公民使用Facebook的国家只有四个:中国、古巴、朝鲜和伊朗。每当此时,才感到中国的真正落后。改革开放近四十年,在21世纪的今天,号称“世界第二大经济体”的中国﹐竟还没有一份真正独立的报纸,连满清都不如!满清当年都允许民间办刊办报﹐1898年,中国定期发行的民办报纸和刊物已经有60份之多。1912年中华民国创建的时候,中国定期出版的报刊多达478份,其中95%都是民办刊物。 今天的中国,不是落后在高楼大厦、汽车、iPhone,更不是落后在党媒故意恶炒的什么台湾人以为大陆人吃不起茶叶蛋、大陆没有高速公路、没有电冰箱、没有红绿灯,而是落后在道德上,落后在软实力上。不要以为你用着iPhone、坐着高铁,就是生活在一个现代国家里,你的国家没有一张民办的报纸、上网处处受限制、坚持正常的信仰会被监禁、酷刑折磨甚至被国家军警和医院系统大规模活体摘取器官贩卖做移植手术谋取暴利、国家耗资巨大举行阅兵煽动民族主义情绪让民众兴奋得血脉喷张、为了个人发展要入党……,按照世界的标准,就是和朝鲜属于同类的愚昧落后之国。就像俄国早期马克思主义者普列汉诺夫所说的:“没有自由和民主,吃得再好,穿得再好,无异于一群饲养得精美的牲口。”很多人看朝鲜看得很清楚,一到中国就糊涂了,其实,从很多方面看,两者就是一类国家。难怪有清醒的网友一针见血地把中国称为“西朝鲜”,真是非常传神。 每次看到党媒得意洋洋地拿“高铁”和美国比,吹嘘自己的模式如何如何就让人恶心。历史上,纳粹德国也曾吹嘘过自己的模式,当时的第三帝国失业率是0%,经济增长速度是200%,家家都有小汽车;纳粹德国首先建成全国高速公路网络,路面之宽整可以起落飞机。世人也曾慨叹过苏联的效率和经验,嘲笑欧美的衰落和混乱。这些在今天看,都是笑话,但在当时有几个人能看得清?
s
shennian
62 楼
党媒这段时间大吹特吹中国手机支付如何普及,已经进入“无现金社会” ,西方落后了。其实,“无现金社会”这个词在美国已出现25年,美国从二战后现金的使用就已大大降低,过去半个世纪,美国银行外资金数量的保持相对于国内生产总值来说已经从13%下降到当前的4%。中国所谓的“无现金”支付,其实只是手机绑定银行账户,通过手机直接从账户划账而已,等于把手机当成了钱包。 美国等西方国家的无现金支付主要是通过POS机刷卡,中国则是通过手机支付,现在党媒天天吹嘘“中国进入无现金社会,让西方人震惊”,又是在忽悠,要说无现金,别人早就是,而且普及程度远远高于中国。中国现在唯一与别人不同的,就是用手机支付的迅速普及,而手机支付的技术其实还是别人发明出来的,只是西方民众已经习惯刷卡支付,在没有手机前已高度普及,所以一直沿用至今。 目前在全世界,除北欧国家外,多数发达国家由于信用卡普及率高,手机支付不如发展中国家高,肯尼亚有高达五成民众以2G手机简讯使用移动钱包M-pesa,甚至可以购买金融产品,印度也成为近年全球移动支付增长最为迅速的国家。 中国以前全是现金支付,刷卡普及率低,有了手机后,直接进入手机支付。手机支付好像挺先进的,但从社会发展水平而言,却暴露了中国的落后:还未进入信用社会。原因大家都知道,中国这些年的社会诚信非但未提高,反而明显恶化。这正是中共造成的,片面发展经济,让人们只看重物质,导致道德全面下滑、社会诚信尽失,让“中华民族到了最缺德的时候”。 统计发现,西方人均好几张信用卡,可以赊账消费,可中国人均持有信用卡的比例却从2014年底的0.34张,下降到2016年底的0.29张,不进反退。另外,手机支付还给没有手机的老人和其他弱势等群体带来不便,而西方国家对弱势群体向来是格外照顾的,这又与中国有很大不同。 当党媒吹嘘中国大踏步进入无现金社会时,多少弱势群体正在呻吟!想起温州动车事故后网上流传的那首诗,“中国啊,请你慢些走,停下飞奔的脚步,等一等你的人民,等一等你的灵魂,等一等你的道德,等一等你的良知……”
B
Bslrim
63 楼
楼下jingjin 就安全来说,我在英国十几年没有遇到扒手,遇过一次电话诈骗,但是有三次入室盗窃。在中国遇到过数次扒手,无数电话诈骗,但是没遇到过入室盗窃。单从我个人损失而言,英国比中国治安更差。
x
xioduo
64 楼
楼下遇三次入室盗窃、区不好,要搬家。
R
Ray-bayarea
65 楼
靠唱衰别人就能换来自己的牛逼强大?挖人家的毛病谁不会?就这水平,让人汗颜啊!
f
fengfengloup
66 楼
发展与落后的趋势。 中国固然问题很多,但充满朝气和发展的潜力。西方问题在于 看不到将来更好的发展。社会问题得不到解决,而且有恶化的趋势。而造成这种趋势的原因 就是作者想要说明的。中国的速度与效率 就是发展的保证。当然我们还是一个发展中国家,目前还需要更好完善自己,不断解决存在的问题。假以时日,必定会更好,更充满活力与生机。
y
yaohua
67 楼
胡说八道,前几天我们这儿的新闻还报道,希腊经济恢复很快,已经还了很多债。
T
Twinlight
68 楼
我在东北窥测到了整个中国的明天。
小小蜗牛屋
69 楼
我在Amazon上被收钱买了一个做月饼的模子 只是浏览了下 从未下订单 也根本没收到货。卖家肯定是中国人。
北京仁
70 楼
小小蜗牛屋 发表评论于 2018-01-14 03:03:42 我在Amazon上被收钱买了一个做月饼的模子 只是浏览了下 从未下订单 也根本没收到货。卖家肯定是中国人。 =你付钱了,怎么从未下订单呢,脑子瓦特了?
I
Interread
71 楼
作者引用美国一个学者的话“印度要么需要出一个洛克菲勒要么出一个毛泽东”。还说这也适合希腊。这种“学者”偶尔的一两句话不能当真。希腊和印度都不需要一个毛泽东。也希望作者不要小看了印度,希腊的生命力。
I
Interread
72 楼
作者列举的几个原因都过于肤浅。第一,作者说 “历史上希腊的几次失败都是民主政治引起的”。那希腊历史上辉煌呢?第二: 作者把希腊的现状归于两点:“国民性和民主制度”。希腊的现状到底如何大概要更深入的研究吧。地缘,历史,自然环境等等。国民性这种提法不好。人类学早就不用这样的思维与认证了。关于民主制度不知如何证明的,突然来个要说希腊要出一个毛泽东。这样对一个民族说话是浅薄,武断,无知,愚蠢的。
华府采菊人
73 楼
别人这是在“探索”, 只不过探索的时间比较长
吃货2001
74 楼
党啊,都在说一出国就爱国,何不把每年巨额的维稳经费变成旅游支出,送大量国人出国,特别是希腊这样的国家。事实胜于雄辩,这些人回来后(如果还能回来的话)就成为社会主义的坚定支持者。千万别算经济账,要算政治账。
小矛
75 楼
共产党的学者真的是见识很短,雅利安文明让世界进步了好几个等级,中国和很多其它亚非拉国家也都受益了。至于中华文明,崖山之后中华文明的的确确不断在没落,再经历满清统治,以至于后来根本无力阻挡共产主义的入侵。很多共产党的无骨文人更是在推波助澜,让中华文明一步步走向万劫不复的地步。
d
dingdang99
76 楼
楼下叫唤的越多,说明此贴刺到这些人的痛处越狠
I
Interread
77 楼
楼下:你半句有丝毫内容的话都说不出。
a
attendance
78 楼
我在美国经历过一次被入室盗窃,窃贼是谁我心里非常清楚,靠自己分析推理出来,但警察局破不了案懒得管,窃贼是希腊乌克兰籍的美国人
a
attendance
79 楼
窃贼是我在美国自己结识的一位朋友
M
Mbtech
80 楼
从希腊看出了西方社会没落的开始,从印度看出了资本主义社会的未来,从伊拉克看出了还是独裁好,从利比亚看来了茉莉花行动的结果,最后的结论是没有共产党就没有新世界!伪大的新马克思理论从此诞生!
读者A
81 楼
当年大清去西方考察的官员,也是这么说的。他们们为了向上爬,还能说什么?
闲人2000
82 楼
在美国的生活和留住中国的亲戚朋友,我感觉两边的物质生活差别不大。但在精神层面方面的追求差别比较大。国内的朋友也是社会的中产阶层,心态挺好的。人生下半场开始享受生活。孩子上学的事情也想得开。能上二本就行,上不了就国外上大学。经常用微信读书,把读过的好书一本本发在微信。我在国外也经常去图书馆借书看。但对比一下,感觉还是读中文书过瘾。有共鸣和感悟呀!
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PussyGato
83 楼
地中海沿岸的国家都是如此。 北欧国家要好不少。 毕竟是地中海沿岸的天气太好了。 人们享受着阳光。 懒洋洋的。 而在寒冷地带,是完全另外一种文化。 比如意大利北部的人比地中海沿岸的人们就要努力工作的多。
蓝田缘人
84 楼
介个旅欧学者可能就是张维为本人,憋着一屁股屎,不敢拉在赵国。到外面可劲从嘴里往外拉。过干瘾。
苏州人
85 楼
PussyGato提到北欧国家要好不少。建议该学者也去那里看看,也许会更加深该学者的自豪感。在丹麦,芬兰,挪威,瑞典不要讲高铁,那里连汽车都没普及,成群的人们以自行车代步。而偏偏就那里被公认为世界上最富裕的地区之一。很多评论是有关民主,政体的,我觉得在这里讨论意义不大。题目太沉重,就该学者所言,我相信也只是信口开河,不必当真。之所以我参加评论,主要是感到很多人对希腊有偏见。希腊风景美丽,民风淳朴,希腊人勤劳,希腊人生活的很好。在去过地方里,希腊人是对游客最热情,友好的。重发一下我2年前的杂记中的一段,请尊重希腊人! 『這次出來的一大收穫就是對希臘人的徹底改觀。下午3,4 點 鐘的時候,地鐵站裡就湧滿了匆匆忙忙的人群,不是想像中的那种懒散:躺在海灘上,泡在酒吧間,领着救济粮。希臘人友善,樂於助人。問了多次路,老老少少都 非常熱情。聽到聲響,樓上的老太會主動打開窗戶,指导方向;在公交車站,听到我们窃窃私议,等车的老人主動告訴我們去苏纽海角有專門站头,在另一旁;當我 們查看地圖的時候,多次有人來詢問是否需要幫助。真是难得,希臘人保持了那天生的纯朴和友爱的民风。各位,以後請善待來自希臘的朋友。反思我们一次次轰轰 烈烈的教育运动,以身传假。假话,假事,假英雄;學习雷鋒幾十年,假藥,假酒,假雞蛋,人情薄如紙。』
t
thetruth111
86 楼
好文。高福利滋生懒惰。希腊人是世界上比较最懒的人了。低效,只想拿钱,不想干活。在看此文前已经了解,不过此文证明了我的了解是正确的
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yuntai
87 楼
讲国外怎么怎么落后的文章在国内媒体上发很吃香。 中国是有高铁,是进步不小,但你见过国外有人硬挡着火车门不让开车吗?
l
londonmist
88 楼
这比较有意思吗?美国人不讲交通规则,钻栏杆,给高铁撞死就高级了? ============= yuntai 发表评论于 2018-01-14 13:09:51 讲国外怎么怎么落后的文章在国内媒体上发很吃香。 中国是有高铁,是进步不小,但你见过国外有人硬挡着火车门不让开车吗?
老V
89 楼
说到了点子: 政府没有诚信,就是社会崩溃的开始。
稻穗儿
90 楼
希腊哪有楼主说得那么不堪啊?美得惊人的文化和风景不提,只说老百姓的日子,普普通通跟其它国家差不多。 楼主估计为了省钱,住最下等地区、定最便宜旅店,才有种种奇葩经历。
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lovNordstrom
91 楼
整个南欧都比较懒, 社会治安也不行.
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lovNordstrom
92 楼
感谢分享. 苏州人 发表评论于 2018-01-14 09:50:35 PussyGato提到北欧国家要好不少。建议该学者也去那里看看,也许会更加深该学者的自豪感。在丹麦,芬兰,挪威,瑞典不要讲高铁,那里连汽车都没普及,成群的人们以自行车代步。而偏偏就那里被公认为世界上最富裕的地区之一。很多评论是有关民主,政体的,我觉得在这里讨论意义不大。题目太沉重,就该学者所言,我相信也只是信口开河,不必当真。之所以我参加评论,主要是感到很多人对希腊有偏见。希腊风景美丽,民风淳朴,希腊人勤劳,希腊人生活的很好。在去过地方里,希腊人是对游客最热情,友好的。重发一下我2年前的杂记中的一段,请尊重希腊人! 『這次出來的一大收穫就是對希臘人的徹底改觀。下午3,4 點 鐘的時候,地鐵站裡就湧滿了匆匆忙忙的人群,不是想像中的那种懒散:躺在海灘上,泡在酒吧間,领着救济粮。希臘人友善,樂於助人。問了多次路,老老少少都 非常熱情。聽到聲響,樓上的老太會主動打開窗戶,指导方向;在公交車站,听到我们窃窃私议,等...
燕超尘
93 楼
苏州人所言不实,北欧的汽车明明很普及,而且冬天较冷加上降雪过多根本不适合自行车。自行车只是有些人夏天的爱好而已。不要因为现在中国的汽车很普及,就把汽车作为落后的象征,以前中国自行车普及的时候怎么没说中国是发达国家?
燕超尘
94 楼
既然民主国家的发展良莠不齐,说明好坏的关键不是在于民主。地球人的制度都比较糟糕,比较的意义不是很大,关键还是看结果,成王败寇,谁发展得好就有发言权。
h
hagerty
95 楼
美国碰到的希腊人都烂得不行,一个比一个能骗,对希腊人的唯一好感就靠个西二代桑普拉斯撑着
苏州人
96 楼
燕超尘 ,谢谢你的认真,指出我所言不实,也谢谢你客气的用语,没有指责苏州人不老实。把北欧人骑自行车和落后联系起来不是我的本意,引起你这样的联想我真的很抱歉。在透明国际的全球清廉指数(Corruption Perceptions Index)报告排名中,有很多年丹麦名列第一,而瑞典在2016年的世界人均财富排名是第5,这些地区当然不落后。其实我在那里时,都是乘车赶景点。北欧人爱好骑自行车的习惯,对环保,健身都有益,我很欣赏这种方式。 现在有些人喜欢谈自豪感。坐在高铁里想到有人还在赶马车,自豪;穿着皮大衣想到还有人裹着破棉袄,自豪。不知在美美地享受自豪感后,有没有想过那些真正拥有自豪,造福全人类的发明家,发明地。 列举一些我们接触最多的:汽车,火车,飞机,玻璃,钢铁,塑料,计算机,卫星。。。
I
Interread
97 楼
燕超尘: ”成王败寇“: 这种说法好像不对。 纳粹在某时刻也是 “成”, 世界大多数国家和爱好和平的人们在某一时刻也处于弱的地位。 难道推崇这样的 “王” 因为在某个时刻的 “成”? 觉得是很可怕的思维。
燕超尘
98 楼
Interread,你举的例子有些偏激,我说的成其实就是指普通意义上的"发展得比较好"的意思
I
Interread
99 楼
“成王败寇” 这个词不怎么好。另外一点想说一下: ”发展“ 以及经济上的效果有个时间差的问题。现在看到的”发展的成果“ 与很多年的经济,社会,人们享受的主观能动性的程度,社会氛围的空间有关,有很大的后置性。特别是经济正面和负面影响决不是马上,立刻的。经济现在的成果是改革开放以来多少年不断积累和很多人多年努力的成果。而且与观念的转变有关。我还记得当时”个体户“这个观念都难以改变。当时还有很多约束人民基本生存和从事经济活动理念。在解放思想的框架下,人们从事一般生存和经济活动约束被很难但是一一松开了。我当时还在国内经历了这一切。现在的经济成果是来之不易的,是多年,多人的努力的成果。如果站在现在的成果上否定这种成果得来不易的过程,要拿走广大人民从事经济活动所需要的空间,经济在后置后面的阶段就会受影响。但是很多人看不到这种延续以及成果显示的后置性,以为一时一刻想怎么就怎么。进而 用”成王败寇“这样的思维就会作出考虑不周,不怎么理智,情绪化的决定,而这样的决定因为经济效果的后置性,而得不到反馈,批评,和纠正,尤其在人们无法表示思考与疑问的时候。
悠悠信步
100 楼
“自己在西方近二十年的阅历和政治学养成的观察力”, 赫赫赫赫。。。