英国故意让数千万人感染?群体免疫的之前世今生

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最新回复:2020年3月16日 4点16分 PT
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三联生活周刊

文 | 袁越

自然状态下的传染病

一个人得了某种急性传染病,多数情况下只有两种结局:死亡或者免疫。前者很好理解,后者指的是被感染者的免疫系统“认识”了这个病原体,下次再遇到它的话就不会中招了。

只有在少数情况下,急性传染病才会转变成慢性传染病,比如HIV病毒反转录成DNA之后整合进了宿主的基因组之中,或者乙肝病毒进入肝细胞后转变成“共价闭合环状DNA”(cccDNA),躲进了宿主的细胞核之中。这两种情况都比较罕见,本文不再讨论。

死亡和免疫这两种结局都不是感染之后立刻就发生的,而是需要一段时间。在此期间这个被感染的人就变成了传染源,负责帮助病原体找到下一个宿主。一个感染者传染其他人的能力可以用“基本传染数”(R0)来衡量,如果R0值大于1的话,只要假以时日,这个病一定会传遍整个群体。

想象一个封闭的小规模人类社群,当某个病原体传遍所有人之后,它就只剩下一条路可走了,那就是灭绝。事实上,这就是原始社会阶段绝大多数人类病原体的终极命运,很可怜的。

当人口数量急剧膨胀,地球上终于出现了城市之后,情况发生了变化。因为人口数量大,城市里每时每刻都有婴儿出生,这就相当于为病原体提供了源源不断的新宿主,病原体们终于看到了永生的希望。

在这种情况下,每一种病原体的结局取决于它本身的R0值,以及这个封闭社区的人口数量。根据计算,即使对于R0值高达12-18的麻疹来说,如果某个封闭社区的人口总数小于50万的话,它也是不能永久存活下去的。

可惜的是,随着城市规模的扩张,以及人类迁徙路线的不断扩展,绝大多数人类传染病都能很容易地找到新宿主,从而持续地在人类群体当中传播,这就是现代医学诞生之前人类的生存状况。

那时的人类还不是微生物的主人,双方维持着一种相互斗争&互相利用的平等关系。一方面,病原体在不断感染人类之后变得越来越温和。另一方面,人体免疫系统则在各种病原体的选择压力之下变得越来越强,感染之后小病一场随即获得终身免疫的概率持续增加,这就是为什么人类这个物种能够活到今天的原因。

不过,这一自然过程必然伴随着老弱病残的死亡和淘汰。对于任何一种野生动物群体来说,这都不是事儿。问题在于,人类逐渐进化出了高级智慧,有了专属于人类的情感模式和道德准则,尤其是人道主义精神的出现,彻底改变了人类看待自然选择的态度。

疫苗的出现,就是这一态度转变的直接结果。

疫苗与群体免疫

18世纪时,英国出了个名叫爱德华·詹纳(Edward Jenner)的医生,发明了牛痘疫苗,彻底改变了人和病毒之间的关系。

疫苗本质上就是一种灭活(或者减活)的病毒,通过人为的方式让其迅速在人群当中扩散,使得这个群体内的大多数人都迅速获得了免疫力,从而摆脱了该病毒对于人类的“自然”选择作用。

那么,对于一个封闭社区来说,到底需要让多少人获得免疫力才能阻止该病毒的继续扩散呢?这就需要数学家来帮忙了。数学家们很快推导出了一个算法,只要知道了某种人类病毒的R0值,就可以计算出让它停止传播所需的最低免疫率。

通常情况下,一个病毒的R0值越高,所需的最低免疫率就越高。比如上文提到的麻疹,最低免疫率大约为95%,即只有当95%的人都已接种了疫苗之后,这个病才能被防住。

上面这个计算绝不仅仅是个数学游戏,它是有实际用途的。要知道,疫苗不是对每个人都有用的。对于那些刚出生的婴儿、免疫力低下的老弱病残,以及因为其他原因导致其无法获得抗体的人群(比如对疫苗过敏)来说,疫苗是起不到保护作用的。

既然如此,我们将如何保护这些人呢?答案就是“群体免疫”(Community Immunity)。这个概念本质上就是上文提到的那个“最低免疫率”,它原本只是一个流行病学研究领域的学术概念,但当疫苗被广泛应用于抗击大规模传染病之后,这个概念获得了新生。

群体免疫有个更流行的英文名称,按字面翻译的话叫做“牛群免疫”(Herd Immunity)。最先发明这个词的人显然把人类和牲畜混为一谈了,两者对于流行病学研究来说也确实无甚分别。但是,这个概念后来的走红恰恰证明人类和牛群是不一样的,因为牛群不需要担心老弱病残,人类则正好相反。人道主义决定了我们不会主动放弃保护任何人,哪怕他是个没什么“遗传价值”的老弱病残。群体免疫就是保护这些人的唯一手段,它要求我们每个人都做出一点点牺牲,以换取老弱病残们的安全。

就像前文所说的,疫苗是一种灭活(或者减活)的病毒,本质上是存在一定风险的。我们之所以称疫苗是个好东西,只是因为疫苗的好处远大于风险,并不是因为疫苗只有好处没有坏处。比如,2000年以后全世界一共使用了超过100亿剂量的减活小儿麻痹症疫苗,算起来相当于防止了600万小儿麻痹症病例,虽然在此过程中造成了580名儿童得病,但整体算下来还是划算的,这才是建立在科学基础上的真正的人道主义。

小儿麻痹症疫苗的广泛使用,让少数因故打不了疫苗的人获得了保护,这就是群体免疫的价值所在。不过,因为疫苗毕竟有那么一点点危险,有些“聪明”的家长便想出了各种理由拒绝给自己的孩子打疫苗。这么做对他的孩子来说问题不大,但如果这样的家长越来越多的话,群体免疫就无法维持下去了,这就是为什么公共卫生领域的群体免疫计划是必须强制执行的,这是典型的国家行为。与此同时,国家必须为疫苗的质量担保,出了事必须全额赔偿,这是国家必须承担的责任。

总之,群体免疫的核心思想就是保护老弱病残。作为一名身体健康的成年人,你必须意识到你自己不但有可能成为一名传染病的受害者,更有可能成为一名传染病的传播者,后者才是你所能扮演的最危险的角色。

群体免疫与新冠病毒

那么,群体免疫能否帮助我们对抗新冠疫情呢?答案取决于你所获得的信息到底是什么。新冠病毒是一种全新的病原体,我们对这种病毒的了解每时每刻都在更新,相应的防疫政策也会随之改变。这是很常见的情况,没必要大惊小怪,更不必诉诸阴谋论。

比如,英国政府的防疫策略在首相约翰逊发表了那次关于“群体免疫”的讲话一天之后就又发生了改变,宣布将从下周开始禁止大规模集会,这大概是因为很多英国民间组织已经在自发地这么做了。

周四记者会上站在鲍里斯身边的有两人,分别是英国政府首席科学顾问帕特里克·瓦兰斯爵士(Sir Patrick Vallance),以及英国政府首席医学顾问克里斯·威提(Chris Whitty)博士。此举的意思大概是说,英国政府的防疫政策绝不是鲍里斯一个人拍脑门想出来的,而是基于现有的病毒学知识而做出的科学调整。

那么,英国科学家们有哪些和别人不一样的发现呢?

第一,根据英国科学家的估算,英国已经有5000-10000名感染者了。这个数字之所以远高于已公布的确诊病例数,只是因为检测技术跟不上而已。

第二,英国科学家相信这个病的主要受害者是老年人,以及患有其他严重慢性疾病的中老年患者。对于广大身体健康的中青年人来说,这个病的致死率不到1%,处于可以接受的范围之内。

第三,英国科学家相信这个病毒的传播力远大于非典,大多数传染者都是没有症状或者症状轻微的前期感染者,这就给防控带来了巨大的困难。

这3项新发现和大部分中国人对于新冠疫情的判断似乎存在较大差距,尤其是第一条,和国内不断下降的新增确诊病例存在巨大的反差。不过,考虑到国外有如此之多的名人和政治家中招,英国科学家的这个悲观预测似乎是有些道理的。

正因为如此,英国科学家们给出了和我们完全相反的防控建议。比如,他们认为既然已经防不住了,那就不如干脆改变策略,不再把工作重点放在防止疫情扩散上,而是转入下一阶段,即主要以减少损失为主,耐心等待以下两件事的发生:第一,期待专门针对新冠的特效药或者疫苗能够尽快研制出来;第二,期待有越来越多的身体健康的中青年人能够通过感染新冠病毒而产生免疫力,从而建立起一道群体免疫屏障,保护那些最危险的老弱病残。

有意思的是,包括德国在内的不少西欧和北欧国家也采取了和英国类似的策略,原因应该也是相似的。比如德国总理默克尔几天前就曾经警告说,根据专家的估计,未来有可能会有60-70%的德国人感染新冠,这个说法和英国科学家的预测不谋而合。

此前有不少中文媒体把英国和新加坡等国的防疫政策称为“佛系”,这个说法有点过于轻佻了。它掩盖了一个关键的事实,那就是各国的国情都不相同,各国科学家所掌握的科学知识也有细微的差别,采取不同的应对策略是非常正常的事情。

英国的做法还有一点值得讨论,那就是英国政治家更相信“助推”(Nudge)而不是“强迫”(Force),认为前者才是推广任何一项政策的最佳方式。这个思想来自于美国经济学家理查德·泰勒(Richard Thaler)和美国政治学家卡斯·桑斯坦(Cass Sunstein)于2009年出版的一本同名畅销书,两人在书中列举了大量真实案例,试图证明只有通过设计精巧的诱导和貌似积极正面的鼓励,才能让老百姓发自内心地做出行为改变。

就拿这次新冠来说,英国科学家相信这个病毒不会像非典那样从地球上彻底消失,而是会像流感那样持续地卷土重来。如果真是这样的话,那么强迫老百姓长时间在家隔离是不现实的,早晚有一天会引起强烈的反弹,最终导致局面失控。既然如此,那还不如不做限制,改用其他较为温和的方式劝说老百姓主动做出合理的防疫行为,以此来延缓病毒扩散的速度。

写到这里必须指出,英国政府的做法遭到了很多专家的反对,其中包括不少英国本土的学者。比如前英国伯明翰大学经济学家托尼·耶茨(Tony Yates)就在《卫报》上撰文指出,助推理论是基于过去的经验而得出来的,也许已经无法适应当前的情况了。比如,英国政府的做法和很多其他国家都不一样,也和世界卫生组织的建议相反,很有可能会带来反效果。

结语

英国政府的防疫政策真的会有效吗?谁也说不好,因为目前没人知道新冠病毒到底会不会发生基因突变,中青年人的病死率是否能一直保持在很低的水平,以及英国的医疗系统是否有能力应对可能到来的急诊高峰。

还是那句话:对于这样一种全新的传染病,也许我们不必急着做出结论,而是应该鼓励各国根据自己的国情做出不同的应对。这么做起码可以为科学家们多提供几个对照组,好让未来的人类找到效率更高的应对方式。

而这,才是更高级的人道主义。

j
junying3
1 楼
台巴子政府帶頭撒謊又一例: 海地当地媒体15日报道称,海地外交部长证实,台湾驻海地“大使”刘邦治不久后就会被撤换,海地总统在等待新“大使”的到来;目前台湾驻海地“大使馆”由代办负责;至于刘邦治被撤换的原因,是因为“涉及国家主权”的一点“小事”,不过他不愿透露细节。台媒透露,刘邦治某次与海地总统讨论事情时,发生激烈口角,海地政府虽然没有将刘列为“不受欢迎人物”,但随后要求他在72小时内离境,并要求台湾提出新人选。 台湾“外交部”则回应称,刘邦治是因公务返台,目前“大使馆”暂由资深同仁代理,一切业务正常运作,且与海地政府沟通顺畅,各项合作计划正持续进行;刘邦治是资深“外交人员”,工作能力及表现受到肯定,历练完整。 台灣島上騙子從上到下---全是他媽的一樣: 十個灣灣九個騙,還有一個王八蛋(不會騙)。
斯巴达300城管
2 楼
鼓吹什么人肉试毒妄图获得群体免疫的政客学棍们,知道登革热吗?登革热有四种亚型。单独得上一种也不过就是头疼脑热发个烧。不过要是不巧同时挨了两种不同的亚型那么对不起不但没有免疫力而且还会造成致命的登革溶血热。哦对了,登革热也是单正链RNA病毒。 言归正传。难以想象这种荒谬的言论居然能出现在🇬🇧,这个出了Ross, Macdonald, Kermack, McKendrick, Murray, May, Grenfell等一众理论流行病学大家,奠定了流行病数学基础的国家。真是莫大的讽刺。
t
tony_20471120
3 楼
很好的文章!5毛看到文章没有大势讨伐英国防疫措施感到大失所望,个个变得丧心病狂!哈哈
N
NY4167
4 楼
看清楚再发言。现在是高峰期.各国都在为降低高峰作努力、没必要你这种喷子出耒做谣。
j
junying3
5 楼
tony_20471120 ,狗屎蠅。
p
push
6 楼
没错,祝你在英国早日获得肺炎抗体哟
t
tony_20471120
7 楼
回14楼:丧心病狂说的就是你!哈哈!满嘴喷粪!你这素质,5毛都不配!
灯塔路
8 楼
维护病毒自由扩散自由传播的社会与自然环境 若为自由故 生命算个屌 为你们加油 大疫帝国
d
drach
9 楼
马来西亚印尼都开始爆发了,严重怀疑高温有用
f
frankzhu
10 楼
坐标英格兰中部。故意感染是五毛枪手曲解感念的说辞,这是可笑的翻译和洗脑。 排除大陆数据没有真实性。把全球对抗新冠病毒国家的数据做整体分析,结果是基本无法阻挡传染,因为病毒传染力度太大。目前无法根除,已经恢复的基本属于伪阴性和隐阳性。 如果发言是建立在真实的基础上,相应采取合适的措施。目前,英国政府已经取消了英超,马拉松,音乐会等大型集会。各地NHS积极联系社区进行相应的防护措施。 XX党宣布击败了病毒,控制住了局面。不知道没有疫苗的情况下,什么能够解决问题。宣传?? 要质疑英国政府的计划,先Google一下,特里克·瓦兰斯爵士(Sir Patrick Vallance),以及英国政府首席医学顾问克里斯·威提(Chris Whitty)博士,是何许人也。他们是流行病和传染病的专家,前者曾是葛蘭素史克的研发主管,领导研发了治疗癌症和艾滋病感染的新药。 在否定人之前,要搞清楚人家是做什么的,有什么基础和贡献。他一个人对传染病和病毒的理解超过全球对这次疫情做决定政客的总和。 不是只要团结在挡中央谁谁谁的周围,就能就一定战胜疫情的荒诞之谈。
版神
11 楼
让狗粮先得,你们表忠心的时候到了
放荡不羁
12 楼
转:英国专家和德国专家,他们的观点高度一致!英国专家是英国首席科学顾问瓦伦斯爵士(Patrick Vallance),德国专家是德国病毒学家柏林Charite医院病毒学研究所所长克里斯蒂安·德罗斯滕(Christian Drosten),他在德国专业上的地位就如咱国家的钟南山——所以我再次肯请大家听听他们的声音,这两位顶级科学家对疫情的“认知”,都不包含政治倾向,而是纯粹从科学角度的分析: 观点一:英德专家首先都认为,病毒会长期存在。这里先说一下我自己的观点。我从2月份就认为病毒会长期存在,昨天也专门发了一条微博说明其原因: “新冠病毒不可能被“消灭”,有3个原因:第一,可以传人的“中间宿主”没找到。中间宿主不一定是“野生动物”,不要以为不吃野生动物就没事。比如万一中间宿主是鸟类呢?第二,新冠病毒和人体的结合能力太强,德国科学家发现是SARS的20倍,太适应人类了;第三,全球大流行,中国能对全世界闭关锁国吗?” 英德两位专家为什么认为病毒会长期存在,我还没有找相关资料。先不详细介绍了。总之他俩观点都认为病毒会长期存在。 在预判病毒会长期存在后,英德两位专家都开始评估“最差”的情况,也就是没有药物和疫苗的情况,病毒会如何发展。这里介绍一下:首先,未来一年内,肯定是没有疫苗的,生产不出来。这意味着肯定在没有疫苗的情况下,我们要渡过2020年底的冬季;其次,未来一年之后疫苗是否能成功,还不能说100%!因为新冠病毒是RNA病毒,变异快;第三,目前药物最可能有希望的就是瑞德西韦,但还没正式上市;另外即使上市了,也是感染之后的药物。综上这三点,英德两位专家都是在没有特效药没有疫苗的前提下,评估病毒发展的趋势。 观点二:英德专家认为,只有两种情况才能结束病毒的流行。第一种情况是有效的疫苗;第二种情况是需要历时几年好几轮病毒流行后的“群体免疫”。疫苗不说了。群体免疫解释一下:因为新冠病毒基本传染系数R0是3,所以感染全体人口的2/3之后,也就是60%-70%人口获得群体免疫,病毒就无法传播了。(R0是3,一人传染3人,如果其中2个都早已经是感染了,那剩下只能感染1个,R0就衰减到1以下了) 结论:只有“疫苗”,才有胜利!没有疫苗,那只有等着人去填坑,等病毒感染60%人类后“群体免疫”!(即使瑞德西韦特效药,也是感染之后的特效药) 观点三:不同国家的防控手段,只能改变病毒的流行曲线。最好的曲线是“平滑”增长。因为只有这样,才能保证充足的医疗资源,进行“常态化”的治疗;而不发生医疗挤兑的“次生灾害” 以中国来说,“半休克”的防疫,类似于人为强行把病毒流行在短时间内拉到最低(外省0.97例/10万,远低于流感150例/10万),这个现在是好。但第一,经济上牺牲太大了,社会生活太不正常了。而经济搞不好,社会不正常,也是会死人的;第二,“半休克”准备到几月?5月必须恢复正常了吧?恢复正常后,新冠病毒还是会开始流行;第三,恢复正常后,病毒新一轮流行,对湖北以外省来说,有免疫力的人太少了,微乎其微,病毒再次“犹入无人之境”。届时怎么办?又是一个个的“封城”吗? 以英国来说,他们准备至少目前,不特别地人为强行拉低曲线,他们希望现在的防控手段,能让流行波峰尽量延长而平滑,类似“焖烧”,让尽量多的人感染而开始产生群体免疫(群体免疫不是一蹴而就,需要几年,但现在开始,免疫的人多点总是好)。这样到了2020年冬天,英国的风险会小很多。但英国的问题是,如果没控制好,现在就和意大利一样爆发了,不是“焖烧”,而是“爆燃”,挤兑医疗资源怎么办? 所以,中国和英国两种防控手段,孰优孰劣,我不评论。只是这里列举出来。 值得一提的是,德国的专家和英国类似。克里斯蒂安·德罗斯滕甚至希望趁着夏天,最好把年轻人感染了,反正年轻人基本能恢复,这样今年冬天好过点。 以上是介绍英德专家的观点。下面是我个人的几点想法: 1, 我们对“新冠病毒”要有敬畏之心,不能轻言“胜利”。没有疫苗,就没有胜利。 2, 如果如英德专家判断,病毒会长期存在,那现在国内防控的政策,骑虎难下——“半休克”到啥时候?复工之后,病毒卷土重来怎么办?诸多问题,政府需要有明确的策略。或者至少要有一个应对病毒长期存在的B计划 3, 需要科普!政府还需要公布大量数据,主要包括感染人群相关数据,感染方式相关数据等等,让民众能更了解病毒,做好自我防范;政府还要让民众真正了解“没有疫苗,就没有胜利”的客观现实;政府还要让民众摘下口罩,换成勤“洗手”的有效防护 4, 不能封禁言论啊。下次流行,还是非常需要各种“谣言”、“吹哨”来预警 5, 老年人和有基础疾病的人,需要非常当心!持续高风险,直到有疫苗! 6, 英国和德国政府和专家,真的不是傻子,也不是不顾人民死活的政客。他们的防疫思路是科学的,而且,有远见。
t
tony_20471120
13 楼
19楼,你和5毛讲道理等于对牛弹琴!5毛只听党的话,党妈说的话是宇宙真理!哈哈
简直不可能
14 楼
没有疫苗谈群体免疫就是谋杀,1%的死亡率数据哪来的?中国是钱堆出来的低死亡率,你看看欧洲现在的死亡率是多少?60%这个量你确定够?还不包括死的人,你确定治愈后抗体一辈子有效?我知道肺结核的疫苗就不是永久的,你又能确定病毒不变种,如果变种了以前的抗体不废了?中国专家很早就提出了可能后遗症引发睾丸炎症至不孕,如果成立,没有疫苗搞群体免疫,最坏结果就是全军覆没!!!他们摆的高深公式,我看不懂,我只知道是纸上谈兵
f
frankzhu
15 楼
我对5毛的态度和我对脚下微生物的态度相似,根本无所谓,他们的生死和我何干。 只不过英国向来喜欢找权威和专家说事情,但是他们不是政客,说态度和事实非常直接,或者是很不政治,所以容易被人曲解。我也是看了完整的记录才明白的。 而且这个做法比较果断和大胆,没有多年的研究抗癌药,成功研制抑制艾滋病传染的新药,他们是不敢如此一语中地的。 就是想让不明真相的华人明白,至于5毛和大外宣,他们基本没有存在与否的意义。
1
123hahaha
16 楼
麻烦再看看这个UK scientists say government is ‘risking lives’ with ‘insufficient’ coronavirus measures as death toll hits 21 https://www.standard.co.uk/news/health/uk-scientists-government-risking-lives-coronavirus-measures-a4387546.html 另外我很好奇,如果中国在爆发时也不加控制,号称“群体免疫”,你也是这个态度吗?
b
bwolf
17 楼
第二,期待有越来越多的身体健康的中青年人能够通过感染新冠病毒而产生免疫力,从而建立起一道群体免疫屏障,保护那些最危险的老弱病残。 故意感染?神奇国度还没有消失
本文小编
18 楼
英国人为了获得抗体,不惜一切代价开展病毒争夺战。千方百计溜进肺炎病患者家里与其亲近。医院病患更是医务人员的挚爱。当权者为了能使自己受感染而获得抗体,更高价拉拢病人获取病毒。一时间病人(病毒)成了抢手货。要使6000万国民获得抗体区区几百名病患者是不够的,政府计划引入带菌者使全体国民受益。
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frankzhu
19 楼
中国爆发时?英国是最早停飞的几个国家之一,武汉撤侨也很快的。关于群体免疫,英国卫生大臣周日解释了,这是专家顾问的概念,对未来的看法。 英国NHS在各地有很多措施,比如取消集会。我自己就收到几次他们的联系。 你在英国吗?自己上BBC和专家论坛看看。 科学家多了,我认识的华人科学家就好多,英国是言论自由,随便说。有人反对就对了,大陆反对的敢出声吗? 还是Google一下那个顾问和他都干了啥再说。 英国人玩牛痘治天花的时候,世界还不知道疫苗和病毒有啥区别。
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cocoslover
20 楼
英国在等疫苗
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123hahaha
21 楼
: 言论自由我当然同意英国好太多了,中国政府在很多方面sucks。我也认识很多科学家,生物医学方面的,没什么稀奇。 就事论事而言,群体免疫这个东西长期看确实OK,但是ACE2存在于人体各部位,即使获得了免疫,对人体的健康影响程度仍然未知。而且,如果感染的人是你自己,你会愿意为群体免疫获得做贡献而不寻求治疗,死了就死了吗?如果是,那我觉得你的观点我能理解。 再一点,如果中国在爆发时也不加控制,号称“群体免疫”,你也是这个态度吗?这个的意思不是说你对英国的态度,而是你对假设这种情况中国不加控制,地方有点取消集会的措施,也是同样的支持态度吗?
乘风远行
22 楼
说白了:就是要淘汰掉老弱病残。
a
ak47a
23 楼
: 不用争辩,只是自己信谁而已。 “他一个人对传染病和病毒的理解超过全球对这次疫情做决定政客的总和。”---这么深奥的中文,真的需要一位翻译家。不知所谓! 大陆数据没有真实性? https://www.popo8.com/host/data/202003/16/7/f872869.jpg 武汉市所有方舱医院2020年3月10日已全部清空!
社会主义就是好
24 楼
这个报道太误人,不懂装懂害人害己。
k
karik12345
25 楼
看看楼下的狗粮们的言论,个个都颇有当年某伟人的“死一个人是悲剧,死一百万人只是一个统计数字”的风范。看来狗粮们个个都有成为伟人的潜质,真是群基因优秀的品种,让人不服不行啊。
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wang0773
26 楼
: 这远见说白了不就是不管老年人死活,在族群中建立抗体让自然选择谁死谁活的不作为方式么。不愧是达尔文的祖国,这波物竞天择大家还得点个赞还是咋的??? 你采取这种略残酷的方式是你国的选择,问题是来这里美化它就是你的不对了。
多来梦
27 楼
: 你以为那些西方人像你一样怕死吗?丫们对生死有自己的信仰体系
l
lucybee
28 楼
实践是检验真理的唯一标准
一尘大师
29 楼
明明在家隔离一个月,就可以避免数十万人死亡,但英国偏偏不干! 到底赚钱比人命重要啊,草菅人命的野蛮国家。 蛮夷,呸。
b
blowwater
30 楼
英国人,日本人做法最聪明.中共国故意放出来的病毒感染巳非常广汜. 围倒式巳显得毫无意义。
碎翼
31 楼
大阴蒂国一向坑爹,典型的死道友不死贫道——这次改坑自己人了,看来是真没辙了
a
appleboss
32 楼
傻逼。澳洲现在就是夏天,然后呢?
b
blowwater
33 楼
现阶段是五毛歌功颂德及宣传的时间,中共国把病毒放出,顺带把政敌反对者给染病毒,然后焚化了乾手净脚,杀人大有道理,比如说在香港杀了这么多人,现在条死数就好造了,都是死于武肺病毒,乾诤乾净。查无可查。所以死人特别多。 大陆有几个本来巳在閻王册上的还末死,可见有些药巳有效控制病程。 如果不喧染死亡他们就难下手杀人。英国死了几人?就是那二十多个。值得封城吗? 那大陆封城是什么原因?是要找寻杀的对像,一个不漏,杀杀杀 而不是什么怕传染。
l
laodiedie
34 楼
当初非典谁能知道就会彻底消失?要是卷土重来呢?
p
pickle
35 楼
因为没有更好的办法,如果这病毒能挺过高温人类别无选择
榴莲车
36 楼
故意!好一个故意,如果不故意又当如何。这个意是非故不可。
烂狗
37 楼
nb啊,这玩意的话你也能听到,果然不是人类可比。。。
烂狗
38 楼
有没有吃饱了洋屎的狗逼来科普一下阴国的方式所会造成的结果(下场)和意大利目前的现状会有何不同?? 阴狗们的叫声貌似很信主子的话嘛。。。 保护老弱病残怎么个保护?按年龄层段来严格隔离? 。。。。。。 你妈的老弱病残都要去医院,那医院资源吃紧的话,取谁舍谁? 但是这些肯定跟狗半毛钱关系都没有,因为没西人人会浪费稀缺资源给狗。。。 理想很丰满,希望现实真如狗狗设想中也是丰满的。。。
吉宗
39 楼
大破大立!涅槃重生!
f
frankzhu
40 楼
两个事情。 第一,从李文亮这批人报告到中央有所为,中央生生把疫情隐瞒了1个月。所以爆发了,这是人祸不是天灾。 欧洲每年感冒病毒和各类病毒很多,其中死亡率高的更多。我家隔壁的就在NHS工作。但都在第一时间被控制了。 第二,欧洲很多城市人口密度极低,英国除了伦敦,没有城市人口超过100万。 个体隔离早就有了,封城?根本没必要