中国论文数量超过美国 清华教授施一公:垃圾太多(图)

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Toutiao
最新回复:2018年3月7日 14点47分 PT
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上观新闻3月7日报道,“我以前曾经预测,中国会在2020年论文数超过美国,没想到我们提前完成了。”

说起这项数据,中国科学院院士,清华大学原副校长施一公并未透露出骄傲,反倒是一脸担忧,语调沉重。这是为什么?

“有些评论因此说,中国的科技实力已经超过美国了,我很担心。”5分钟左右的发言,施一公说了3次“很担心”,让他感到担心的,是科研评价的问题。

在全国政协十三届一次会议上,施一公在参与讨论《政府工作报告》时发现,过去5年里,国内有效发明专利拥有量增加了两倍,技术交易额翻了一番。“如果较真一点,假设国内有效发明专利从100增加到300,技术交易额从100变成了200,那么单个专利交易额其实是不增反降了,是5年前的66%。”施一公算了一笔账。

这一数据折射出来的,是科技评价体系的问题。施一公称, 在各个单位,不论是晋升还是考量绩效,都会把专利、发表文章、文章的引用数和文章所发表杂志的影响因子作为标准,而且这一风气愈演愈烈。

“但这几个核心的科技评价指标——文章数量、论文引用率、杂志的影响因子——都可以人为地提高。我想大家知道我这句话的意思。”

他表示, 各个学校、单位都办了杂志,想要提高影响因子,互相引用就可以,引用多了,‘影响因子’自然也就高了。“中国这样的国家,想要把这3个指标做上去,我认为是易如反掌。”在他看来, 论文不足以说明科技实力,美国没有这样的评价方式,科技实力却依然领先。“因此,论文和科技实力是两回事,大家千万要分开。”

不过他也承认,数字指标在各个单位都很重要,影响到评奖、评优、评先:“这是矛盾的两方面,一方面如果没有这些标准,如何反映科研的质量,但有了这些标准,大家拼命‘做’这个数字怎么办?”

“ 有些文章,通俗点叫‘垃圾文章’,就是纯粹为了发文而发文,这种情况太多了。”谈到业内和社会各界出现的“论文无用”论,施一公表示“坚决反对”。“没有论文,怎么能有科学技术?但在追求论文的导向如此之强的时候,评价立场如此鲜明的时候,造成的负面影响其实非常大。”

如何改变现状?“说实话,我也没有特别好的办法。 如果要提建议,就是应该进一步改进科学评价体系,这需要全社会达成一种共识。”施一公介绍,国际通用的方法是参考国际最顶尖专家的观点:“这是一种‘唯专家论’的方式,我不评价这种做法的利弊,但至少在很多国家都是这样的。如果是将本领域所有专家聚在一起,通过抽签确定评价委员会,在科学上,这样的民主是不能带领科学健康向前发展的。”
季襄
1 楼
一公讲得好
D
DZ1020
2 楼
拍土共马屁就能成功的事情 干嘛要花精力搞科研?
G
Goldwang
3 楼
他的文章有多少是为发表而发表的垃圾?
天随人意
4 楼
反华的左棍
磨不开
5 楼
顶! 一个公的。
海瑟迈克尔
6 楼
北大, 清华, 就是妓院。去年回北京跟同学一聊,骇人听闻啊!
水墨轩
7 楼
我的国,方方面面超美国。
读者A
8 楼
岂止是垃圾,很多是腐败---论文中介,是国内很火的行业
祖国的亲大业
9 楼
我国内一同学的副业就是帮人抄论文,明码标价,现金交易。这国家烂到根儿了已经。
学习旅
10 楼
施一公就一坑蒙拐骗无恶不作的无耻罕见,早被科学严谨的学术打假斗士方舟子揭露得体无完肤
w
worley
11 楼
现在中国最需要的论文是:领导人终身制的十大好处
狸猫的爸
12 楼
影响因子是胡扯蛋,和重要性完全没关系。论文的重要性,行内专家一看就知道。最重要的是开创一各方向的论文,这种论文的影响因子才有意义,后来修修补补的,越是最后的论文质量越高,但影响因子越来越小,这不是胡扯蛋吗?
狸猫的爸
13 楼
国内现在也把期刊,会议分级,这是比较正确的。
日本好后山
14 楼
造假大国
s
smart321
15 楼
施教授这样的言论在中国很不受欢迎
a
abraham007
16 楼
施教授的言论在美国就受欢迎?呵呵
小毛er
17 楼
学术界最可贵的精神就是实事求是。 这种精神正在渐渐失去。好的学者 也被逼着写浮夸的论文。好无奈。
老人新ID
18 楼
在中国什么指标管用,什么就能搞上去。但一谈人均就不行了。 习近平一句话,大家都会一窝蜂地上。一人一元就是十几亿。 这事诺贝尔奖可不行,奴性文化和 超级创造力似乎有点格格不入
3
300K
19 楼
说了一堆没用的废话,一点建设性意见没有。
问题哥
20 楼
上梁不正下难齐, 根基溃烂多蝇蛆。 公公出席逛窑会, 硬怪老九造垃圾。
和平使者2018
21 楼
美国的二三流大学也差不多,产的多是垃圾文章。
我要真普選
22 楼
捅破了「國王的新衣」,罪大惡極啊!
秦城典狱长
23 楼
袁二的“博士”论文在哪?
w
worley
24 楼
现在中国最需要的论文是:领导人终身制的十大好处
黄玫瑰888
25 楼
啥都第一,干脆全宇宙第一吧。哈哈。
我叔叔
26 楼
现在最需要论证 袁二是奉天承运
贝克山
27 楼
老屎志在从政,心里估计是一百个看不起前几任的教育部部长。这个人铁定被钉在历史的粉饰架上
吃素的狼
28 楼
这个事情,古今中外,其实无解。 即便在美国的大学里,也还是大牌教授说了算。 唯一指望的就是,大牌教授们凭良心说话。 至于结果,心诚则灵廖。
加成
29 楼
认识上海某教授,当过政协委员,自称发表了百篇论文,被引用次数1400,平均每篇仅14次。大部分都是垃圾吧?
G
Goldwang
30 楼
追求考试分数,追求GDP,追求文章数量,影响因子,是中国特色,缺乏创新也是中国特色
相当长久
31 楼
我校是美国的二流大学,本州第二。我的同事里,特别是美国同事里,造假,挂名,用钱买的论文占了90%。 用来拿 funding,骗钱, 可以说是触目惊心。在这方面,美国人的脸皮是很厚的。相比之下,我们这些华人教授反而是大多凭真才实学努力用功的表率。 希望大家在骂中国的时候,也能冷静地看到美国的教育腐败。
z
zhichi
32 楼
其他院校一样。
A
Armweak
33 楼
相当长久 发表评论于 2018-03-07 18:47:37 ======================================== 俺敢说,这厮绝对是天朝翻墙过来的骗子。
我叔叔
34 楼
这厮是四字网军
问题哥
35 楼
@相当长久 我在美国、中国的大学里都呆过N年,您说的美国大学的问题,我基本同意,在生命科学领域问题尤其突出。我与其他专业朋友交流过,印象是在比较“硬”的领域,比如工程、材料等,要好一些,可能是不易掺水。人性都是差不多的,我不能肯定华人教授像您说的那样要好一些。如果到NIH网站去看看黑名单,大批华人的名字很让人汗颜的。另外,如果说美国90%是假的,看来还有10%是真的。那么中国的比例有多大?我看更要少很多。
老头衫
36 楼
一般文章少于20页的 基本可以略过 因为这里国内有个产业链 掏钱搞文章发表 20页造假公司赔钱 一是越写多越露馅 二是没有数据积累 编不了这么长 美国国人爱发2 3页的水文 大家都知道 直接略过就算了
问题哥
37 楼
我很多年前读博士后的实验室,有一年老板同时从中国两所不同名校招来两位刚毕业的博士做博士后,他们都有两篇以上英文发表。来了以后老板发现,水平太差了,简直像买了假货又没法退回去,只好就把二人当技术员使。。。现在二人都回国了,是带博士的业务骨干呢。
醒一醒吧
38 楼
挟洋自重
A
Armweak
39 楼
(接上帖) 那些华裔教授,在俺看来,一个个就是一个下三滥啊。因为土木学科里的研究几乎都是unclassified 的,无论怎么折腾,论文水平再差再滥,也吃不了FBI的官司。 那一本本比垃圾还垃圾的论文集,今天终于让天朝论文数量世界第一。论文质量如同垃圾,鸡的屁里就没有大量的垃圾。:-) 没有人愿意透露底细,俺在这里揭一揭丑。这就是俺为什么经常用天朝酱缸国和缸民等字眼的原因。
A
Armweak
40 楼
俺是米国大学的一名土木系教授。在美国大学里土木系的每个行当,加起来总有那么几个十几个华裔教授臭味相投。一到夏天,就去天朝打着诸如“世界/北美华人道路/桥梁学会”的噱头举办各种短训班,学术会议,用“国际”的头衔唬人。那些美国教授的英文讲得比不少没有出过国的国内学生还臭。国内的研究生年青教师也心知肚明,但毕业和提职称,天朝各大学都有发表英文论文的硬性要求。国内的那些论文在国际正式刊物上发表不了,没办法只得去参加这种骗子会议发表。交钱就让发表,一手交钱一手交货。开始,那些华裔教授还让打“美国土木工程学会(ASCE)”的牌子,但现在因为文章太多太烂,ASCE几乎不再允许以ASCE的头衔出论文集了。
走马读人
41 楼
明白,明確, 明顯, 明瞭 絕大多數人是混用的。 更不知道漢英對應卻是明確的,未經指出或已經指出則是不明顯不明白的。
问题哥
42 楼
Armweak 发表评论于 2018-03-07 19:49:09 ...一到夏天,就去天朝打着诸如...的噱头举办各种短训班... ================ 美国教授也去,很有甜头的。我认识一个美国年轻教授,有一次跟他的前老板,一个美国科学院院士一起到中国去搞了个短训班。年轻教授就用他滚瓜烂熟的几个presentation去侃了几个小时。短训班结束后得到一个信封,回宾馆打开一看,“My god, $12,000 cash!"...现在他可喜欢中国了。
s
smart321
43 楼
国内还没有埋头搞科研的氛围,大学老师基本就是对付,主要关注挣钱的事情,多少年都如此
w
wigo
44 楼
真好意思说,他自己那一系列没有思想的结构文章算什么,除了结个晶他还能干个啥?
a
apache2000
45 楼
野鸡大学的土木教授,弱胳膊, 可能连一个房子,一座桥,一段路,甚至,一个水沟都没建过。
s
singuy
46 楼
也想说两句, 国内现在确实非常强调年轻, 影响因子高, 连公司招人也要问你的文章影响因子 矛盾的问题, 一方面感觉量化追求的太极端了, 但如果不是这些, 又拿什么来衡量科研的好坏 ? 所以问个问题, 科研应该怎么做, 什么才是好的科研或科学 ?
老李子
47 楼
中国博士多。包子都是博士!
G
GG2006
48 楼
他也是一个, 哈哈...
猫爪
49 楼
论文抄袭,假博士学位,各种假各种骗
q
quzhiz
50 楼
即使施一公不讲出这些内幕,大家也能猜得到,为何?很简单,中国的科技水平与美国差距那么明显,论文却超出美国,其中一定很多都是虚假不实之作,否则今天已经是第一科技大国。
k
keepitup22
51 楼
这类弄虚作假在其它领域也大量存在,如大学生就业率、汽车年产量等。它吹嘘自己是第一汽车大国,但它所讲的汽车,很多按照国际标准根本不能划为汽车,里面存在严重灌水。它造假是系统性的,只有你想不到,没有它做不到,谁信谁傻。
a
alwayszxing
52 楼
前段时间辽宁、内蒙、天津滨海新区先后爆出GDP严重灌水三 、四成之多,三、四成啊,这个不是小数字啊,在美国后果简直不堪设想,但在中国,却没了下文。不相信其它地方的GDP就是真实的,由此可以想见中国整体的经济数据能有多少可信度。再想开去,它的什么全年商品零售额,还有每年吹得轰轰烈烈的“双十一”销售额,里面有多少假、假、假啊。
s
shennian
53 楼
中国这几年为何大学世界排名突然大幅提升,吃瓜群众不知的是,国际上评比大学的一项重要指标,就是论文。不难想象,中国的大学年为了骗取排名,会如何造假骗外国人。炮制大批低质量论文还在其次,大量的论文是剽窃和直接抄袭,这在国内高校几乎人人都知道。谁陶醉于这些排名,谁就正中其下怀。中国最近好像大跃进再现,什么都是“世界第一”、“超越美国”、“开创历史”,各行各业都在争先恐后的放卫星、传捷报,弥漫着一股浓浓的浮夸风。本来中共各级组织对这些一直就驾轻就熟,现在更是变本加厉。大家可一定要清醒!过不多久泡沫破灭时,人们会发现这是一个多么不靠谱的荒唐年代。
z
zgzflm
54 楼
楼下有说GDP灌水的,这种事不用说。只要问问各级统计局的公务员,他们最清楚都懒得说了,数据是凑的,符合要求就成。