诺奖得主:中美“几乎不可能”缔结真的贸易协议(图)

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Toutiao
最新回复:2018年4月20日 13点58分 PT
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彭博

北京时间20日消息 彭博报导,诺贝尔经济学奬获得者、哥伦比亚大学经济学家约瑟夫-斯蒂格利茨表示,只要特朗普总统认识不到中国发展自己经济的权利,美国和中国之间就不太可能缔结有意义的贸易协议。

斯蒂格利茨表示,虽然可能会签署一个顾全脸面的协议,让特朗普可以宣告就降低美国贸易逆差採取强硬立场获得胜利,但是要签署一个持久有效的协议目前看来“几乎是不可能的”。

他周二在纽约办公室接受了採访,以下是採访节录。

问:你怎么看待中美之间的贸易冲突?

斯蒂格利茨:现在是小型冲突。中国的反应很剋制,不想升级。不能对校园欺凌让步,这种观点很坚定。我不认为中国会有其他选择。

问:中国和美国能够达成持久性的贸易协议吗?

斯蒂格利茨:存在根本性的问题,几乎不可能达成有真实意义的协议。可能会达成顾全脸面的协议,但是那化解不了贸易紧张状况。美国拒絶承认中国是一个发展中国家。不同的国家处于不同的发展阶段。这是成立世界贸易组织(WTO)的基础所在。成立之初我就参与其中且很了解情况。你如果不承认它们发展的权利,那么就不会有发展中国家加入WTO。这是一项基本权利,它们不会放弃。我们将中国视为大国,并拒絶承认它发展的权利。

问:怎么看待美国担忧“中国製造2025”战略?

斯蒂格利茨:他们当然会有一个发展战略。哪个负责任的发展中国家没有一个战略呢?每一位发展经济学家都认为,政府在培育发展当中发挥作用,是发展的重要内容。如果不去推动发展,那反而是玩忽职守。

问:中国在对待外国投资时是否按规则行事呢?

斯蒂格利茨:特朗普似乎没有认识到世贸组织是一个贸易协议,而不是投资协议。当你是一个发展中国家时,投资进来的时候,你会说“我希望进来的投资成为我发展战略的一部分”。大多数成功的国家都是这样做的。这没有什么不公平。你应该想到一个负责任的发展中经济体就会这么做。所以我们并没有一个投资协议可以据之认为中国不按规则办事。

问:那批评中国是错误的啦?

斯蒂格利茨:根本没有投资协议。对于强制转让智慧财产权,中国的观点是这样的:“我们曾告诉过这些公司我们想要合资企业,合资企业一部分会帮助我们发展,一部分会转移智慧财产权和技术。这些条款我们都是摆明了的。没有人强迫你进来。而你进来了。这对我们来说并不违反WTO规则。也许你应该尝试在WTO谈判,但你没有那么做”。

问:是否存在长期贸易争端的风险?

斯蒂格利茨:在不同经济体系之间进行自由贸易意味着什么,对这个问题的观念已经到了紧要关头。我们已经学会了如何与欧洲共存,那是一个略微不同的体系。我们需要尊重不同的规范和观点。如果想说“我的世界观就是对的”,并不能解决问题。

问:特朗普是否会最终加入TPP-11?

斯蒂格利茨:这有点像一群孩子在校园里聚在一起,他被排除在外,他就说“也许我需要成为其中一员”。也许有人向他解释说,TPP的设计就是针对中国人的,我们需要更多工具来对付中国人。对我们而言重回TPP会有问题。

问:你对全球增长的展望是什么?

斯蒂格利茨:如果没有美国的极力财政刺激,那么总体情况是,我们会处于弱势复甦阶段。危机已经过去,但我们也不会狂奔。这是一种短期刺激,并不意味着全球经济基础扎实。
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pan2012pan
1 楼
中国当然有权利自己发展。但只要偷盗山寨美国的东西,川普就不再允许。
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Tan7th
2 楼
哈哈哈…不能对校园欺凌让步,翻译的英文是体音老师教你的?
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Armweak
3 楼
你去查查那厮去过中国多少次,见过什么人,做过什么事,你就知道他为什么要那么说了。 天朝缺啥想啥。这种人去了中国,从中央到地方,再到“顶尖”大学,那些泡在“人上人”、“出人头地”的酱缸里的缸民们,可以想象,对戴着“诺贝尔”帽子的人是如何的顶礼膜拜。美国人拿到“诺贝尔”以后,最想去的地方恐怕就是天朝了。只有在那里,才可以找到皇帝般的享受,享受一种歇斯底里般的快感,让自己的动物本能得到尽情地宣泄。 俺在西方文化里生活了几十年,只认事实,只认真理。什么诺贝尔奖获得者,俺根本就不尿! :-)
雅股
4 楼
中国“几乎不可能”同任何国家缔结真的贸易协议,中国缔结的协议也不会遵守
空城之主
5 楼
废话
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NewEngland1
6 楼
楼下的有些人真是被仇恨蒙住了眼。连美国诺贝尔获奖者你们也踩。。。
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fus
7 楼
用仇恨不过分
罗马军团
8 楼
他是对的,美国已经充分展示了他不是中国可靠的贸易伙伴,因为他随时有根据自己利益改动规则的意愿。
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blueflame
9 楼
坛子里评论心平气和一点好不好
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llarry
10 楼
这人是土工地下党员?说起话来比土工还土工
罗马军团
11 楼
就像美债,美国有许多风声说要冻结中国持有的美债。只是美债是不记名的,美国事实上无法只针对中国冻结,他只能冻结一切美债偿还。但是这只是幸好,我相信如果美国真能做到,在一定的条件下它真会去做。
量子纠结
12 楼
在这个经济天才想出一个持久有效的协议之前,先干点对美国有利的事吧,哪怕是就能解决几年问题也行,在他慢慢想出来一个万年大计之前也花点功夫想想怎么暂时解决眼前问题。这些天才前两个月还说trump发动贸易战无疑自杀,怎么现在又改口美国也可以暂时赢了贸易战了?
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sigmazao
13 楼
资本和技术的流动,是资本主义经济的本质。贸易保护主义,就是自我封闭。理论上就是必死资本主义之路。发达资本主义靠知识产权工具垄断利润,最终将资本主义带到危机。反垄断是资本主义经济发展的常态也是动力。所以,什么知识产权,贸易保护,都是表面现象。中国做的对,美国是走向错误的反资本主义道路。必将失败。
路过地球
14 楼
中国需要做一个根本性的判断:美国把中国视作敌人还是朋友,还是中性?以此来指导自己的行动。 这只是一般的贸易顺差逆差的商业纠纷?还是一个要扼杀中国发展的战略性举动?这是一个美国优先、西方优先和白人至上主义的潮流推动,还是一个单纯的竞争性行为?美国的行为是一些孤立的事件,还是一个预谋和策划好的一连串步骤? 中国要少说话,保持冷静,把这些基本的问题判断清楚。 如果美方是以一定要搞死你的敌对方式在执行一个图谋,那中国就不要有任何幻想和激烈反应,反而应该表面放软,背地里赶紧在安全稳妥的情况下尽快撤离,脱离接触,并尽可能保全已有的涉美利益。如果对方是要干掉你或者控制你,你怎么做都是一样的结果,但给予对方一些希望,看上去似乎可以以更低代价制服中国,那么你可能赢得更多的撤退时间,减少不必要的损失。 如果这是一个商业利益纠纷,那么只是谈判策略问题,有硬有软,各自亮牌但不要越过底线。最终各有退让而已。但经此一役,中国也要对那些过于依赖国际分工的产业链做好后备方案。特别是半导体产业。既然是商业纠纷,那就是短期的,等双方安定下来,中国有时间把短板补齐,别好了伤疤忘了疼。以后也要吸取教训,别还没胖就喘,到处吹嘘。闷声大发财,前人早交代了。高铁发展的好,自己人民爽就行了,让欧美继续安稳在梦乡。悄悄地在东南亚和非洲搞,没问题。但别跑到美国和其欧洲盟友家里去嘚瑟。这没好处。相反,应该多恭维欧美的高大上,多表达中国的贫穷和落后。 中美能不能避免摊派呢?很难。因为你最终要超越他,而他的霸权思想不会接受。能不能避免热战呢?我觉得能。最好的办法可能是慢慢脱离直接接触。所谓农村包围城市,先把自己周边尤其是东亚和南亚搞好,巩固好非洲,然后是中亚。不要过早深入到美、欧、澳的内部去。还有就是媒体,要大幅压缩针对美欧澳的报道,不管是自吹自擂还是讽刺挖苦。最好的策略就是忽略,多关注中国周边的正面报道。我一直以为,中国的根在亚洲,中日韩应该能把关系搞好。中日韩关系稳固了,带动东盟,把彼此利益交织在一起,共同繁荣。我认为前几年在处理中日、中韩包括中越关系上是有问题的,有些过于小题大做,有些过于以大压小。 在国外,相信华人都有机会接触各国朋友。实际上大家会感觉到,真正和中国人心理能相通的还是东亚和南亚这些国家的人。虽然彼此也经常互相鄙视啥的,实际上好多毛病大家都一样的,但我不认为他们对中国人有真正的敌视和界限。东亚关系主要就是中日韩,大家文化是相通的,甚至血缘上也是亲戚关系。只要主要到彼此的一些特点和各自内在的问题,给对方脸面,彼此尊重,那相处起来不难。中日韩是大家搞好了可以一起出去唱歌喝酒撒酒疯的,搞不好可以打的头破血流。而中美、中欧,无论怎么搞都永远不会有亲密关系的! 真诚希望中国的领袖真正看清这个世界,把自己的根深深扎入亚洲(东亚和南亚)的土壤,创造一个团结友爱和繁荣富强的亚洲,然后再说枝繁叶茂,延伸到其他地方。
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laoyeye
15 楼
兲朝坑蒙拐骗蛮横无耻的行为,这种左派垃圾经济学家和右派华尔街贪婪短视的weasel们的纵容功不可没。好在美国越来越多的人不再听信他贩卖的这种垃圾了。 The hell with Ivy League economists, the hell with wall-street analysts!
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worley
16 楼
左棍就是一群卖国贼。 每次美国股市下跌,左棍们欢呼雀跃。 美国越糟糕,左棍们越高兴。
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ZoyaWashington
17 楼
他的看法,更说明Trump的做法是正确的。中国倾国家之力,对外资各个击破,Trump只有用政府力量来对抗。事关国家发展,付点代价是值得的。
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lakelavon
18 楼
这个人曾经在另一个采访里面说过,要让中国来制订全球化的规则。他的观点跟土共新闻发言人的说法几乎没有差别,不值一驳,但充分说明了一件事:不能再让左棍来管理这个国家了!资本也许没有国界,但资本家应该有,川普明白这点,中国政府也明白这点,然而左棍不明白
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lakelavon
19 楼
这些左棍经济学家让美国中产和劳动阶层成为全球化的牺牲品。消耗美国的国力和国家信用喂饱了跨国资本家
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qdknight
20 楼
美国被偷了这么多年,终于觉醒了,床铺干的漂亮。
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firemoth
21 楼
封锁台湾,隔绝全球芯片代工基地的台南地区,即打击台独,又报复美国,要死大家一起死,怕什么。美国制裁中兴有正当理由,我们也有打击台独的正当理由。
f
firemoth
22 楼
老美已经打你了,而且这个行动不可能会停下来,早点封锁台海,早点在斗争中占据上风。老美很难在短时间找到芯片代工基地,韩国产能不行。全球产业链不一定是低端好替代。封锁台海是唯一出路,有正当性。
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llarry
23 楼
原来是个老犹太人,难怪这么亲共。
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lakelavon
24 楼
也就是美国这个宽松自由的国家,可以允许这人拿着高薪,享受在美国优越自由的生活,作中国利益的代言人
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smart321
25 楼
他的观点不对但是结论是对的,中美之间不可能有互信基础上的贸易协议
山地
26 楼
给路过地球一个赞!补充一点,韩国短期目标是帮助韩国实现真正的独立自主。
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dreamstory
27 楼
想要得到巨大顺差,先拔掉獠牙; 想要留住发展獠牙,不给予顺差。 想有巨大顺差,又要发展獠牙,威胁太大了.
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TruthHurt
28 楼
又是一个卖国贼。吃里扒外的左派精英。
山地
29 楼
中美贸易要平衡很容易,只要美国政府不政治介入,解禁高科技产品。
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Wiserman
30 楼
约瑟夫-斯蒂格利茨 说得很对,美国必须要认识到中国发展自己经济的权利!
酒酿圆子羹
31 楼
君子和小人本来就无法有公平协议的,一个中规中矩,另一个偷鸡摸狗,什么样的协议可以公平呢?
总是我
32 楼
与其说美帝国主义亡我之心不死,不如说中国人民做梦都想把美国踩在脚下。不信问问八戒。
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Armweak
33 楼
总是我 发表评论于 2018-04-20 18:32:20 与其说美帝国主义亡我之心不死,不如说中国人民做梦都想把美国踩在脚下。不信问问八戒。 ==================================== 一针见血!
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wallssd
34 楼
美国解禁高科技产品,好让中国山寨?
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roliepolieolie
35 楼
中美早就该分道扬镳。这个家伙说美国不愿承认中国是发展中国家,不给它发展权力。说这话也不问问这城里代表中国政府和人民的无毛们同意否?无毛们说中国是世界第二,马上就要取代美国成为全球老大了!这个糊涂蛋居然污蔑中国是发展中国家。看无毛们不跟你拼命。
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tiiannayuama
36 楼
他的话其实就一句,WTO当年成立有意义,帮助发展中国家,现在有一个巨人进来了,原来的假设都不成立了,WTO可以废了。
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Near50
37 楼
在美国也有“书生误国”。
八戒.
38 楼
美国连现有的协议都不遵守,想撕毁就撕毁,谁还相信美国?协议的前提是信用,美国在朝鲜撕毁和平协议,逼朝鲜开发核武器,床铺撕毁O8已经谈成的踢屁屁,现在又要撕毁WTO协议,哦,美国换个总统就否定以前的协议,谁没事儿整天谈判玩?协议,就是必须遵守,直到协议到期。到期之前反悔就是丧失信用。 中国在这方面不会让步,美国拒绝遵守协议,中国也当然也不再遵守。
八戒.
39 楼
美国既然加入WTO,就必须遵守规矩,不想遵守,那就退出,但退出是要付出代价的,不是想进就进,想出就出的。踢屁屁已经再次证明了这个,美国既然退出,11国已经谈成,那么美国再回来就必须让步,不可能得到比O8的更多。
和平使者2018
40 楼
这个诺奖得主名副其实,的确有水平!川普就是一个流氓奸商,偷奸耍滑不交税。从其人品和对妇女的歧视就知道川普不是什么好鸟。那些专舔川普和美国洋菊花的中华民族的的败类都是数典忘祖的东西!
美国发言人
41 楼
Armweak,你在西方生活一辈子也改变不了你的黄脖子。舔菊也没用
美国发言人
42 楼
worley,不管在左棍右棍眼中还你都是一个舔菊的黄脖子
和平使者2018
43 楼
Armweak,你也尿不着诺奖得主,你层次太低。可是老美尿你,你就得受着,谁让你是舔洋菊的黄脖子?
燕超尘
44 楼
特朗普竟然不承认中国是发展中国家,那他的意思中国是发达国家咯?
燕超尘
45 楼
应该让美国人民一人一票,看他们认为中国是发展中国家还是发达国家, 如果他们认为中国是发展中国家,那特朗普就别折腾了。 如果美国人民都认为中国是发达国家,那特朗普就有理由继续折腾
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bsmile
46 楼
firemoth 发表评论于 2018-04-20 15:52:30 老美已经打你了,而且这个行动不可能会停下来,早点封锁台海,早点在斗争中占据上风。老美很难在短时间找到芯片代工基地,韩国产能不行。全球产业链不一定是低端好替代。封锁台海是唯一出路,有正当性 ========================== 还真是有道理,大陆台湾的底层芯片制造基地,别的地方还真么有这么这么大的容量。韩国那边三星什么的还要全部吃掉,这看来是大陆对台海显示武力的经济原因了。
山外山
47 楼
那就直接撤出WTO
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wamay
48 楼
真没看出这位诺奖得主摆出什么站得住脚的论据出来,反而对违反自己有参与组建过程的WTO规则行为的辩解,是否精神分裂?
D
DL在逛文学城
49 楼
好文!不过川普美国怎么可能放任其它国家大步发展,以前有绝对的武力和强大的价值观输出,现在除了耍流氓还有其它有效方法吗?