中兴危局:中国芯片产业难以跨越的两座大山(图)

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Toutiao
最新回复:2018年4月25日 11点17分 PT
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多维


基础不牢地动山摇,是中国科技界对当下芯片产业的共同认知(图源:VCG)

中兴事件,只是将中国二三十年未曾解决、多次冲锋都败下阵来的残酷现实暴露在当下。事发后,中国几乎每个人都在追问,为什么卫星上天、航母下海,却唯独造不出那小小的芯片?是的,为什么呢?

北京时间4月20日至21日,包括中国最高领导人习近平在内,七常委集体出席了全国网络安全和信息化工作会议。习近平说,核心技术是国之重器。要下定决心、保持恒心、找准重心,加速推动信息领域核心技术突破。他并提到主要策略是重点突破,优化市场环境,强化知识产权保护,打通基础研究与技术创新……

这是中兴事件后,首次出现来自最高层的声音。新华社在随后的评论中说,互联网核心技术是我们最大的“命门”,核心技术受制于人是我们最大的隐患。现实警示我们,维护网络安全,必须牢牢掌握核心技术。

的确,官方表态可谓说到了点子上。然而,事实是,这并非高层表态便可以立竿见影的。曾经追随中国工程院院士、联想首任总工程师倪光南的“中关村第一才女”梁宁近日隐忍不住多年的悲愤,在万字长文《一段关于国产芯片和操作系统的往事》披露倪光南在2013年与习近平的一次“笔谈”。当时习近平批示200多字,其中提到“计算机操作系统等信息化核心技术和信息基础设施的重要性显而易见,我们在一些关键技术和设备上受制于人的问题必须及早解决。”

然而,现实是,她依然看着近年中国计算机技术支撑性研发的继续沉沦。

梁宁在2000年到2002年作为倪光南的助手,参与了方舟CPU、永中Office、NC瘦客户机和Linux操作系统的工作。期间,方舟科技在突破Wintel架构、一手包揽CPU研发原型机制造后,还是因为当时中国国内没有完整的生态系统,而殒命在配套软件开发的大门外。因为用户体验问题,实际上就是中国国产操作系统到软件开放并未形成完整的产业体系,时任北京市信息化工作办公室负责官员的俞慈声(前中国全国政协主席俞正声弟弟)率领的研发团队一败涂地。

所以,她认为失败源于体制性的不允许失败,源于对砸钱的吝啬。按其计算,微软一年1,000亿元人民币(1元人民币约合0.1658美元)研发费用,而当年自主知识产权的CPU+操作系统+核心办公软件不过才20亿元。但是,更重要的是生态的形成,“当年,绕得过Intel,跨不过微软。如今,绕得过ARM,做不出安卓。”

生态起不来,追根溯源还是市场。4月18日,中国科学院计算机所的一次紧急会议上,龙芯研发者胡伟武便说,有一些东西是不可以强求的,必须有市场来做。赚钱才可以起来。我们现在在一些行业市场上CPU也好,操作系统也好,还是有所作为的。他引用工信部的说法称,CPU的市场占有率如果达到5%这样一个临近点,就可以让市场运作起来,慢慢形成生态。

当然,这起步阶段的“5%”是最难的。一名评测人员从市场角度认为可以从两个层面发力,其一,中国政府应该率先在党政企业中采购使用,扶持有潜力的技术和芯片产业;其二,发起民间的支持国货运动,“就算是成本高于国外产品一千元也能接受啊”,或者通过政府补贴企业的形式降低市场销售价格。

不过,这隐含着几个可能的陷阱, 其一,扭曲市场价格,削弱市场选择空间和调节机制,甚至可能涉嫌违反WTO反补贴规则,毕竟这对于国外对手来说不公平。当然,另一种可能是,对于企业的效果便是进一步降低效率。其二,可能难以避免在环保行业中出现的臭名昭著的“骗补”事件。这样不仅是浪费国家基金的问题,还可能破坏整个市场生态。

另外,在当天的紧急会议中,一些科研专家还指责了当下教育体制的尖锐问题,这导致他们在招募人手时根本无法得到符合要求的人才。前沿科学家反复声讨,“做基础研究的居然数学不好”,“每年数十万的毕业生加入研发大军,却没有几个可以用的人才”,“不如改行做销售好了”。

一名来自高校的教师将问题归咎于“市场”。他说,所有研究生联系我问,“老师,我对机器学习、大数据分析、云计算等非常感兴趣”。我说,“基础研发和芯片呢”,对方觉得有一点难。其实,整个市场对他们产生虹吸效应,所有的学生不管懂不懂,现在开口闭口都是人工智能和大数据,没有学生说做芯片。甚至在课上问一下学生,有多少人拆过机器?很少。现在这些学生连硬件都没有拆开过,何况内部的东西?所以,照此下去,不用说10年的时间,未来3年至5年的时间科学家要人才都找不到人。10年以后,我们的芯片靠谁开发? 

有统计说,未来中国芯片相关人才缺口高达40多万人,如果市场没有对基础人才给予应有的尊重和价值体现,这将是相当危险的。同时,这也被认为是从事相关基础研发人员赴海外不愿意回国的原因之一。 

这种行业生态或者说“市场生态”的扭曲又该如何转变呢?恐怕更难。

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worley
1 楼
假如你的公司每年亏损4000亿美金,然后对方跟你说:你可以推高债务继续跟我们做生意啊,咱们是“互利共赢”。 你会被忽悠吗? 你当然不会被忽悠。可是美国的小布什奥巴马这两个蠢材就被忽悠了16年。
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timray
2 楼
用伟大光荣的永远正确的天才创造性的开天辟地的前无古人的后无来人的100%红色基因的全面超越宇宙的习主席思想,世界上万事万物分分秒秒都会造出来!!!
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SHIFRA
3 楼
世界有的是科技强国,掌握技术的大公司,但就是不渉足这一行业。其中奥秘谁都知道。现在怕有人拍胸脯保佂,其实过几年看就是骗钱
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shanghai70
4 楼
记得前几年有报道说干龙芯的那个,用的是毛泽东思想的指导。
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qdknight
5 楼
还是应该继续大力发展房地产,等有了钱,直接买下美国,什么芯片不在话下嘛。哈
西
西门桥
6 楼
习近平大概刚刚发现,在芯片问题上,原来中宣部无能为力。党媒之前一直吹嘘说是美国靠着中国,川普的一纸禁令,把这个谎言给戳穿了。
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Iamoverseachinese
7 楼
shanghai70 发表评论于 2018-04-25 11:24:13 记得前几年有报道说干龙芯的那个,用的是毛泽东思想的指导。 ====================================================== 最近真在网上看到这段视频,叫人苦笑不得。
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maplesword
8 楼
没有什么是一个牛
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johniewalker
9 楼
shanghai70 发表评论于 2018-04-25 11:24:13 记得前几年有报道说干龙芯的那个,用的是毛泽东思想的指导 ============================================================= 哈哈,这下子找到问题的根子了,难怪茅坑越挖越深呢。
栾世清
10 楼
攻关的确需要用钱,不过最重要的是要会用对钱,各种适当保证措施很重要。
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kktt197809
11 楼
西门桥 发表评论于 2018-04-25 12:01:43 在芯片问题上,原来中宣部无能为力。党媒之前一直吹嘘说是美国靠着中国,川普的一纸禁令,把这个谎言给戳穿了。
深海水手
12 楼
多维卖儍
枫红满山
13 楼
期待严厉制裁中兴华为,这样才能浴火重生
无忌哥哥
14 楼
最好中美断绝贸易,中国就什么都有了,当年苏联不就是吗
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mildflood
15 楼
浴火重生?被烤熟了的远多于重生的。
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SCNC
16 楼
大家都一起来骗钱。
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warshipfreedom
17 楼
最蠢的不是做不出芯片,最蠢的是做不出芯片,還整天吹牛嘴犟,最後被人一招致死
总是我
18 楼
楼下这乱事情说话一套一套的,可都是空话,活脱脱的一个50年代派驻企业的土包子外行军代表。
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lovNordstrom
19 楼
这事情就像邓亚萍去当“人民搜索”的CEO一样好笑。
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Wiserman
20 楼
台湾的电子业比大陆的先进 真正的原因是 : 在1960-80年代,世界电子业发展大起步,美国大学给电子/电机业学生的奖学金最多, 在台湾所有的高中毕业生都争相报考各大学的电机系, 他们在大学一毕业就往美国跑去学习电子工业, 一时美国各大学的电机研究所充满了由台湾来的中国学生,IEEE月刊里的论文有很多很多中国人的名字,他们是全台湾大学的精华 在努力钻研电子科学, 多年来都没有间断过,这些人帮助了台湾奠定了电子工业的基础。 而大陆的大学生一直没有钻研电子学问的狂热,都被邓小平骗去做生意了,一切向钱看,怎么会有发展呢? 现在若是习近平/马云。。。把大把的经费提供给研究电子/电机/微电专业学生的全额奖学金,培养出人才,奠定一个踏实的基础,那么中国的电子/微电产业将来一定能够辉煌的!
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lovNordstrom
21 楼
关邓小平什么事。电子工业兴起的时候,中国正在大炼钢铁呢。你这到处copy paste的,只能算一贴,是不是挣钱只按贴子总数目,不de-dup? Wiserman 发表评论于 2018-04-25 14:20:07 台湾的电子业比大陆的先进 真正的原因是 :... 而大陆的大学生一直没有钻研电子学问的狂热,都被邓小平骗去做生意了,一切向钱看,怎么会有发展呢?
青衣侠
22 楼
“一名评测人员从市场角度认为可以从两个层面发力,其一,中国政府应该率先在党政企业中采购使用,扶持有潜力的技术和芯片产业;其二,发起民间的支持国货运动,“就算是成本高于国外产品一千元也能接受啊”,或者通过政府补贴企业的形式降低市场销售价格。” ——中国政府完全可以发一个文件,“必须优先使用国产芯片”,国产化率不达标者要重罚。用行政手段来促进中国的芯片产业发展,无需“从市场角度”来从事,太麻烦了,效率太低。反正美国和西方国家本来就不承认中国的市场经济地位,那就索性“非市场经济”一回。
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jw2009
23 楼
有些东西落后几代就无法追赶了,做自己能做的。。 芯片技术上的踏空是前苏联垮掉的一个十分重要的原因,让苏联从内部认识到自己彻底落后了,而且差距越来越大。。没希望了。。
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yuyan2050
24 楼
我同事的儿子在intel工作,国家出高薪,不知他会不会动心
路过地球
25 楼
那些骂中国的,为什么不亮出你们的主张,你们希望中国怎么做? 顺从川普的主张,放弃民族发展权,永远听美国的话,老老实实做鞋子? 还是说解散中共,搞出八个党派,美国就会任由中国超越,就允许中国人民有一天比美国的更好? 还是分裂中国,然后芯片就有了? 你们说出个方案来,让大家听听有没有道理,能不能解决问题?
低端人口1982
26 楼
其实计算机软体方面,占据先机很重要!因为这关系到使用者的习惯,以及其他配套软体的配套!记得当年IBM 花了几十亿美元的Operating System OS/2 ,其实是一个很不错的 OS,可惜当时已经被 Windows 占了先机,很少其他厂家作配套软体来配合, 结果, 最后无疾而终!非常可惜!
东方明月-
27 楼
中国最大的危机是来自从政府到企业,都不讲规矩,不守条约,连法律宪法都没人当回事。在法律条约规矩当废纸的中国,大部分人只能相信弱肉强食,丛林规则。 中国可以在实验室里造出芯片,要大规模生产就只能意味全球合作,美国都不可能关起门单独生产。而合作的基础上信誉,没有信誉,谁敢和你合作? 你不愿守规矩条约法律,规矩和条约法律就不会保护你。弱肉强食的结果是每个人无一例外迟早都将成为他人的食物,竞争成功的人生赢家也不过是多苟延残喘一会儿。文革血的教训40年后就被中国政府选择性的遗忘了。正常国家经济下行时只是日子难过一点,而一个不守规矩条约法律的国家经济下行时,就是动乱甚至战争。
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lio
28 楼
楼下有人扣帽子,难道讲规矩守条约,就是你说的分裂猪国?
共-产-党
29 楼
一窝蜂,炒概念。这是中共国的特色。 数年前,流传“全球变暖”,中央提倡“低碳生活”,于是到处都是生产低碳产品,绿色产品的企业; 前几年,流行纳米概念,于是遍地都是和纳米相关的公司,什么纳米水,纳米饮料,纳米鞋垫....什么都是纳米。 现在,又是举国皆芯片了。呵呵 讲真,“举国体制”对军事上的东西,比如什么两蛋一星,什么北斗,有点作用。对民用产品,毛用没有。
一条小路
30 楼
五八年大炼钢铁一八年大练芯片。
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anchoret98
31 楼
可惜中国的巨大市场在这件事上毫无帮助。不得不说中国人的平均科技水平还有点低,所以对什么“用户体验”依赖性很高。 其实龙芯+Linux(比如针对中文环境优化的deepin),大多数的工作都可以完成。如果用户有一定规模,慢慢运转起来,将来说不定就能出一个中国的苹果公司。但这个初始用户群很难建立起来。
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ShalakoW
32 楼
共-产-党 发表评论于 2018-04-25 16:14:55 一窝蜂,炒概念。这是中共国的特色。 数年前,流传“全球变暖”,中央提倡“低碳生活”,于是到处都是生产低碳产品,绿色产品的企业; 前几年,流行纳米概念,于是遍地都是和纳米相关的公司,什么纳米水,纳米饮料,纳米鞋垫....什么都是纳米。 现在,又是举国皆芯片了。呵呵 讲真,“举国体制”对军事上的东西,比如什么两蛋一星,什么北斗,有点作用。对民用产品,毛用没有 **** 自从全民大炼钢铁开始,这个习惯一直有。 那时候没有全民造原子弹的自知之明如今也丢弃了,要全面制造"芯片“。其实也没什么,不就是火柴盒么,不难。
智者不惑
33 楼
请看《没有最蠢,只有更蠢!》 h t t p s://w w w.w e n x u e c i t y.c o m/blog/201804/72155/22667.html
罗马军团
34 楼
在适宜的时机加芯片关税。 关税保护不是随便简单地加就可以达到效果,时机非常重要。简单地说,如果在国内技术实力差得太远的情况下,引进才是最需要的,因为在较长时间内都无法壮大到可以一争的地步。如果在技术实力差不多的情况下,就不需要加税。只有在某些关键领域和环节技术实力已经接近达到先进水平,缺乏起步初始的市场成为主要的障碍的情况下,加税才是真正的利器,能够在为国内厂家创造一个市场化起步的温室,在较短时间内达到可以同国外产品正面竞争的程度。
罗马军团
35 楼
有一点说的不够全面 “简单地说,如果在国内技术实力差得太远的情况下,引进才是最需要的” 应该说是 “在国内技术实力差得太远的情况下,引进和大力投资相关基础研究才是最需要的”
罗马军团
36 楼
我认为当初汽车行业关税就加得太早,当时的产业过于落后,实际上不引进根本无法快速赶上先进水平,差得太远。当时应该做的其实不是保护,而是投资发动机和机械方面的基础性研究,等靠国家投入的研发水平达到一个台阶之后,再实行关税保护促进技术向市场转化。 当然当时的环境是中国在争取入世,可能觉得入世了都谈完了之后日后再想加关税就难了。
罗马军团
37 楼
关税保护不是万灵药,关税保护的是自己的产业能得到迅速壮大的机会,也就是释放潜能的机会。如果水平差得太远,内里根本就是空的,没有潜能可以释放,那么关税无法保护任何东西,因为根本就没有东西可保护。
常态
38 楼
忽悠包子出钱的文章,Android开源的,底层Linux,开源的,arm你买了指令兼容准证,谁还能不让你改和用?中芯国际得到了Qualcomm25纳米的技术,为什么还不能量产?体制不改,难有进步。
常态
39 楼
忽悠包子出钱的文章,Android开源的,底层Linux,开源的,arm你买了指令兼容准证,谁还能不让你改和用?中芯国际得到了Qualcomm25纳米的技术,为什么还不能量产?体制不改,难有进步。
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zgzflm
40 楼
搞什么芯片,看看现在满世界的吹嘘强国的互联网是多么地高大上,已经快引领世界潮流了,那小芯片算什么玩意儿,岂在俺强国话下。再说了仰望那风光无限的赚的盆满鉢盈的楷模“马爸爸”,谁会去玩吃力不讨好的小芯片。
兵团农工
41 楼
无忌哥哥 发表评论于 2018-04-25 13:31:41 最好中美断绝贸易,中国就什么都有了,当年苏联不就是吗? ——————-是什么都有了, 但是落后很多代。 你大概不愿意看到中国士兵拿着大刀、长茅与拥有飞机大炮的敌人打仗吧? 美国人的回忆录说,跟中国士兵打仗简直就是屠杀……
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jw2009
42 楼
中国人的问题: 1)投机取巧,急功近利,不愿做踏踏实实的事。。老是想着通过歪门邪道地‘弯道超车’。。 2)什么技术上的事都是要数学物理的深厚功底,要科学家。。似乎只有那几个名牌学校才能出人才。。 看看硅谷,许多好东西都是没有大学文凭的群体创造的。。
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mawen95032
43 楼
中国政府一直把集成电路作为高科技首要事情强调。但是, 结果并没有什么改变。 因为房地产飙升的情况下,投资人去追赶房地产,工程师被房子压得蜗牛背壳爬不动,怎么搞? 政府官员不懂芯片,可以理解,只好依靠专家。但中国专家体系已经很腐败。 比如,前几天的中天C-CORE的专家严晓浪,混了一辈子专家了,他设计过哪一颗芯片?最多,他参加过北京的熊猫系统的研发,还是几十个工程师之一而已,领头的是连永君。至于他跑去搞芯片设计,那就是扯淡了,他原来是搞强电(电力)后来进入计算机系,和集成电路没有关系。 实际上,中天严晓浪的所谓国产指令系统的MCU,虽然有马云帮他老校长擦了屁股(马云曾经是杭州电子工业学院的英文老师,严曾经是校长),但是掩盖不了,严拿了863的钱给中天,现在中天是他的公司,中天作为的C-CORE是摩托罗拉的M-CORE,这个是当年手机基带芯片国家项目工信部落地到摩托罗拉苏州研究所, 摩托罗拉开放给全中国的授权,后来摩托罗拉关闭这个研究所,严通过863专家组长地位搞来,称为中国指令系统的CPU。这就是所谓一个个“中国芯”,这就是中国的专家、教授。 还有,大家有没有注意到,2000年前后,严晓浪和中天害了2个中国工程师被诉讼抓起来,其中一个是TRIDENT出来的,这些新闻都还在的,找得到。 严从来没有设计过一个芯片,能够成为中国大牌的芯片专家,中国集成电路芯片不去磨片,还能够怎么样?
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anchoret98
44 楼
常态 发表评论于 2018-04-25 17:40:10 忽悠包子出钱的文章,Android开源的,底层Linux,开源的,arm你买了指令兼容准证,谁还能不让你改和用?中芯国际得到了Qualcomm25纳米的技术,为什么还不能量产?体制不改,难有进步。 ============================================= 中兴能搞到芯片,软件的禁令在,做出的手机也只能在中国卖。 google appstore之类的应用也属于禁令管辖范围。开源的Android随便用。
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mawen95032
45 楼
还有烂了的专家体系。 北大的同学有意见,交大的同学有意见,凭什么你浙江大学的严晓浪还好意思出来。 陈进事件,至少北大王阳元老师知道了惭愧,不再出来公开场合露面,这是还有良心的。 陈进现在至少在上海知耻后勇,努力做事,希望补正。 严老师不思悔改,从陈进学到教训,不雇佣农民工磨芯片,但是变成为转移摩托罗拉M-CORE称为C-CORE,属于863专家级别的抄袭,程度不同,水平提高。如此而已。 唉,中国芯,专家芯,。。。。。。良心?!
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jw2009
46 楼
中国的教育培养的是一批只会计算的高级笨蛋,否则不能解释为什么中国在诸多核心领域只能模仿。。
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thetruth111
47 楼
耸人听闻。华为“中国芯”麒麟970已经比苹果和高通的先进了。当然这只是手机的芯片,在别的民用芯片里,中国确实落后。 ====================================== 华为“中国芯”麒麟970已发布,尹志尧团队功不可没! 百家号17-09-2308:30 华为“中国芯”麒麟970已发布,就是这个中国芯让高通开始颤抖,让苹果也不能平静的喘息? 那这到底是一颗怎样的芯片? 华为在100平方毫米,指甲盖大小的芯片里,安装了55亿颗晶体管。而苹果最强的也只有33亿颗,高通只有31亿颗!它还还搭载了全球首款准5G基带,支持LTE-Cat.18。你没有看错,当高通还在Cat.16犹豫不决时,华为已经在18实现了量产。 这款芯片下载速度测试最大可达1.2Gbps,同时内建TEE和inSE安全引擎,安全性更高,无论是参数还是工艺都已超越了世界上任何一款手机芯片,但你无法想象,它是中国的自主研发!    自豪的同时,我们更要感谢一个人!——尹志尧 他曾在美国硅谷从事半导体行业20多年,个人拥有60多项专利,曾被美国誉为“硅谷最有成就的华人之一”。 然而在2004年,60岁的尹志尧毅然放弃了美国的百万美元的年薪,冲破美国政府的层层审查,所有的工艺配方、设计图纸都被美国没收。带领着三十多人的团队回到中国。只因一句,学成只为他日归来,报效祖国!势必要为中国半导体事业做出贡献!临行前,美国把他所有的工艺配方、设计图纸都没收了,60岁的他,顶个脑袋回来,创办了中微半导体设备公司。 刚回来时,公司一切也是从零开始。有一次外出打车时,出租车司机说他只有38岁,他觉得说的很对,以后自己就是38岁的人,他和他的团队一直保持着年轻人的激情活力,一天的工作量超过16个小时,只为了能尽快做成世界第一。 经过几年卧薪尝胆,不鸣则已,一鸣必惊人! 当所有的巨头还在为10纳米,7纳米技术大肆进军的时候,中国中微正式宣布掌握5纳米技术。万万没想到,一直在这一领域没有任何话语权的中国内地半导体企业能够弯道超车!走在半导体技术的前沿,要知道中国90%的芯片都需要靠进口,怎么可能?就如同当初没人相信中国高铁技术能自主研发并成为世界第一那样! 但他们殊不知早在五年前,中国中微就已经开始卧薪尝胆,中微CEO尹志尧更是说道,要做就做世界第一,做中国第一也会让别人替代!    纳米技术什么概念,让世界如此震惊? 打个比方,在高倍的电子扫描镜下,将芯片放大一万倍,它的结构就像是密密麻麻的立交桥和高速公路,而这些高速公路,只有头发丝的万分之一那么宽。他的科技就是在指甲盖大小的芯片上建这些“立交桥和高速公路”。 5纳米技术,它的复杂度要做到人的头发丝万分之一这么小的结构,在一粒大米上微雕最好能放200个字,他的刻蚀机可以刻10亿个中文字。 在我看来,中微能做到一点不奇怪。中微就像一个隐形的巨人一般一直潜伏着,而尹志尧更是点燃星火的人。 曾经,落后就要挨打,强者生存,核心技术受制于人,没有话语权,只能任人宰割,心里憋着一口闷气,却又不得不接受这个残酷的现实! 今天,中国可以在核心领域突破技术“无人区”,宣告外企独霸的时代结束!!
三袖清风
48 楼
应当彻底平反陈伯达1970年代初提出的电子革命理论。
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blanchill
49 楼
这次自己不做都能不行了,感谢美国感谢川普帮助中国走了最后一步。
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jingjin9
50 楼
中国的科技水平到底怎样,不要说芯片,就是圆珠笔芯都造不出。年前国内一则报道引起很多人关注:“如果不是李克强总理说出来,估计好多人都不知道。3000多家制笔企业、20余万从业人口、年产圆珠笔400多亿支……中国已经成为当之无愧的制笔大国,但一连串值得骄傲的数字背后,却是核心技术和材料高度依赖进口、劣质假冒产品泛滥的尴尬局面,大量的圆珠笔笔头的‘球珠’还需要进口。” 为什么会这样?心不正,造不出好芯。美国为什么科技那么发达?是它的那种制度鼓励创新、尊重科技,保护知识产权,哎,讲到底,还是它的民主、自由、法治。五四时先贤就说要引进“德先生”和“赛先生”,“德”在前,“赛”在后,因为没有民主法治,即使搞出芯片,也会立即被剽窃、盗用,得不到保护,最后使谁都不愿当那个冤大头去砸重金、花时间潜心搞研发,都想走捷径。其实中国改革开放40年了,科技还停留在“无芯缺魂”的状态,不就是这样造成的吗?如果可以,这么多年了,芯片应该早就有了,否则,今后还是不行,即使靠举国体制搞出芯片,很多配套的东西还是不行,不成体系。
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lulu071058
51 楼
做芯片技术应该没问题,关键是材料和设备 30年前切诺基国产化 发动机用的是美国发动机 其他部件中国制造,只可惜连个烟灰缸的造不了。烟头一放进去 立即就变形,不知道今天怎么样,有人说中国卫星可以上天甚至可以造航天飞机说白了还是一样 核心技术和关键零部件还是美国的 等中国研发二年达到今天的美国水平 又过时了还是落后20年。