惨烈!死亡率达6.7%!亲历者讲述意大利封国实情

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Toutiao
最新回复:2020年3月13日 9点14分 PT
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南风窗

15385例,死亡率6.70%。

两周前,因病毒死亡的人数只是个位数,而现在这个数字是1016人。骇人的数字,折射着意大利疫情的惨烈。

现存的COVID-19病例,已经逼近中国的剩余患者数,意大利代替中国成为患者最多的国家,似乎只在旦夕之间。

意大利政府并非优柔寡断。早在2月23日的时候,政府已封锁11个疫情城镇。这是中国之外最早实行“封锁”政策的国家,比韩国也早了两天。

2月23日,意大利政府已宣布封锁11个疫情城镇

但与武汉的强制性封锁不同,意大利的封城建立在公民自律的基础上。

小店继续开着,公共交通继续运营着,市民们随身携带着一份填写“出门理由”的《自我声明》,便可以出行。与中国渗透到社区的封禁相比,意大利的封城显得“自由”。

然而自由是有代价的。封城的效果并不好,疫情没有因此减缓脚步,几乎是“一夜破百,一周破千,两周破万”的速度,意大利成为了欧洲的重灾区。

严峻的形势之下,意大利无奈继续加大封锁范围和力度。3月10日,封锁全国,要求六千万国民不要出门。3月11日,关闭了除药店杂货店外的所有商店。总理孔特恳求国民“改变生活方式,做出小我牺牲,贡献国家”。

3月10日,意大利首都罗马,一家餐馆的工作人员为提前结束营业作准备

封国后的意大利现在是什么情况?食物和医护用品够吗?群众们是否恐慌?社交网络上是什么一种气氛?那边的华人过得还好吗?单看新闻和数字,外界很难理解身处“暴风眼”中人群的感受。为此,《南风窗》采访了一位旅居意大利数年的华人俊昌,请他来讲述下近期的所见所闻。

口罩的烦恼

我读大学的时候来到意大利,在都灵住了5年,罗马待了4年,现在因为工作的关系,往返于罗马与米兰之间。

我一直关注国内疫情新闻,又在一家中国公司任职,对病毒的认知要比一般的意大利人要深一些,所以这段时间是尽量减少出门的状态,公司也早在1月底就采取了远程办公的方式。

如果要出门,我会带上一张《自我声明》,解释自己的出门原因,有时是因为工作、采购,有时是探亲、就医、返家。这张纸是一定要带的,也不能撒谎,不然会面临三个月监禁或200多欧元的罚款。

意大利出门所需的《自我声明》

现在吃还是不成问题的。不管是我住的罗马这边的超市,还是我妻子米兰那边的超市,都是足量的,没听说短缺。

但是口罩和消毒水在一月底的时候就买不到了。意大利的华人多,当时看到国内疫情严重,不少华人在这边采购口罩运回国,很快商店里就没有了。

现在华人买口罩,也需要代购,通过朋友圈的一些人脉从俄罗斯和中国带来的口罩,价格都比较贵。我现在还剩下20多个口罩,还是公司之前配发的。不过因为出门不多,省着点用感觉还是足够。

2月28日,在意大利米兰加里波第火车站工作人员给车厢消毒

意大利的街头,直到2月中旬前,多数人还是不戴口罩的。当地人觉得,患病才要戴口罩,因为预防而戴口罩的意识不强。之前在警察局办事,还看到因为戴口罩而被警察质询的中国留学生。

所以在意大利起初还不严重的时候,华人们关于戴不戴口罩,有一些烦恼。戴的话可能会引起一些麻烦,不戴的话又有感染风险。

到了2月下旬政府封城后,戴口罩的意大利人就明显增多了。但口罩短缺,很多人买不到口罩,所以也不是所有人都有得戴。有些人拿围巾裹着,也有人自制隔离道具。

3月10日,罗马“封城”第一日,街上不是所有人都戴着口罩

生活中仍然避免不了去一些人群密集的地方。有些超市限制了入场人数,人群在门外等候。彼此之间相隔较大,一般有一米以上。一些超市的收银台也有了隔绝飞沫的挡板。

其他人群密集的地方都已经关闭了,酒馆、餐厅、健身房这些都关了。公众聚会被禁止了,体育赛事也都被暂停。从意大利政府的呼吁来看,他们就希望人们在家待着。

3月11日,意大利米兰,人们因超市内限流措施在外排队等候

华人歧视,多多少少也有一些。意大利一开始只有3人确诊,其中2人还是中国游客。虽然零号病人至今成谜,但民众大多认为是从中国传入的。

武汉疫情高峰期的新闻也影响了当地人对中国人的观感,有些人看到黄种人就会离远一些,你是能从对方眼神中读出恐惧的。我从朋友口中,朋友圈、新闻里也看到了一些歧视事件,这个确实是客观存在的。

但现在这样的事情有所变化。

意大利之前没从欧洲盟友获得及时的帮助,则是中国伸出了援助之手。有些中国企业的捐助在这边产生了一定影响。比如小米捐赠的口罩包装箱上,贴着的那句古罗马名言就在网上反应挺好。从推特上来看,我感觉到意大利这边对中国的态度是在转好的。

意大利卫生部部长罗伯托·斯佩兰萨呼吁,加强欧盟内部的协调合作,希望获得更多来自欧洲的帮助。但面对意大利的紧急求援,欧盟并没有国家“伸出援手”,至今没有任何回应,引起了许多意大利人的不满(图源:《卫报》截图)

有点像之前的武汉

意大利号称医疗福利世界排名第二的国家,在这里看病基本不需要花什么钱。意大利的医院分两种,公立和私立。公立的话就是基本免费,我每年交大概149欧的保险,还有自己的家庭医生。预约体检,看急诊,都不用额外再付费了。之前我有个朋友嗓子生病,在公立医院做了手术,住院三天,一分钱没花。

但公立医院的等待时间也很长。门诊会按照病人的危急情况,给患者分成四个等级,危及生命的红色、严重的黄色、一般的绿色、无需治疗的白色。如果只是感冒发烧的小病,去看病从早上等到晚上是稀松平常的事。

私立医院马上就能看,但相对地要贵很多,看个感冒随随便便就几百欧了。

意大利布雷西亚Civile医院的患者分类检测区

意大利最发达的伦巴第大区现在是新冠肺炎的重灾区,我看了当地的报道,了解到该地区目前床位和医疗用品是极为短缺的,医院床位使用已饱和。这就要求医院在有限的资源里做出选择。

与中国、日本侧重于抢救重症患者不同,意大利现行的方针是把稀缺资源留给治愈机会最大的病人。也就是治疗上将优先考虑年轻和身体其他方面健康的患者,而不是老年患者。

在伦巴第大区医院的一名医生称:“在过去的几天里,我们不得不在一个40多岁的病人和60多岁的病人之间做出选择,决定谁可以用唯一剩下的一台呼吸机。”

意大利的老年人口很多,占了人口的四分之一,老龄化严重我觉得是这次死亡率高的重要原因。当然,也有可能是统计数据不够准确,还有很多潜在的患者没有确诊。

网上现在有一些视频,写着“意大利沦陷”“医院陈尸房装不下了”等危言耸听的句子。但实际上听下来,有的里面的人说的都不是意大利语,低清晰度的视频也缺乏清晰的标志物,做假的的成分还是很大的。希望网友增加一下辨别力,不要被吓到了。

据英国《镜报》3月11日报道,一位来自意大利的男演员卢卡·弗兰泽斯(Luca Franzese)在脸书上发布了一段视频,称姐姐特蕾莎(Teresa Franzese)在出现新冠肺炎相关症状后不久于7日晚在家中死亡。然而,特蕾莎的遗体并未及时被殡仪馆接收,他和特蕾莎的遗体待在一起的时间已经超过了36个小时

另据CNN报道,3月9日凌晨,一名意大利男子因患新冠肺炎死于家中,但由于当地采取的检疫限制措施,他的遗体直到11日才能被运走。在这期间,该男子的妻子不得不和他丈夫的遗体“困在”家中

就我个人的感觉是,意大利从11号封国后,加大封禁力度后,反而有种“如释重负”的感觉。有点像武汉一天暴增一万多例的那天。数据看上去可怕,但身处其中的知道,事情在往好的方向行进。

中国的防控效果已证明,这样传统且严苛的封锁是有效的。现在的意大利更像是黎明前的黑暗,或许不会很快迎来光明,但感觉也不远了。

魔王
1 楼
幸亏中国送了一大批呼吸机和医护人员过去,不然死亡率会更高。美国如果陷入医疗崩溃,死亡率将从10%算起,而且中国都帮不过来
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barfish
2 楼
怎么没有看见狗粮来喷呢,是不是最近的洋屎里面带了冠状病毒,把狗粮给噎着了?
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xiaorongpku
3 楼
结论是祖国最好呗。早知别乱跑,祸害全世界。
小能手
4 楼
你家都被烧了吧?!!
3
3年
5 楼
2.1 2.1 2.1???
英国流氓
6 楼
感谢中共 可防可控 感谢WHO 谭书记
滤霸
7 楼
武汉不好说,传言确实有不少死在家里,不检测直接处理的,不算在确诊病例之内。其他地方基本真实,所有人都盯着本地呢,敢隐瞒早就有人报出来了,死亡率本来就很低。 意大利死亡率高是因为老龄化严重,一开始就预料到了。
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wolfman123
8 楼
你也知道是传言啊,要是台巴子传的,我看就算了。
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redhairjai
9 楼
因为北半球现在是凌晨两点多。
赏你个巴掌
10 楼
中国没放弃病人!
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mcou4
11 楼
是因为意大利的医疗水平落后吧
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liebsh
12 楼
意大利的死亡率可以说明国内的死亡人口,土共至少少说了5,6千。这又是一个隐瞒和欺骗!
如意金箍棒
13 楼
前些日子那些说新冠只有亚洲人会得重症死亡的阴谋论者, 现在脸肿得应该堪比猪头了吧。
k
koa2001
14 楼
好狗,摸摸頭。 記住,無論其他國家做得多差,中共依然是你世界的唯一。不駡中共的人都一定是收了中共的錢。不需要任何證據,只要用“證據都被中共毀滅了,信息都被中共封鎖”忽悠過去就行了。
如意金箍棒
15 楼
如果真有这么大的出入,瞒不住的。 小天真
学术大湿
16 楼
: 中国有些患者还没来得及收治就死了。这些人没统计到死亡人数里面去。
哈哈笑开心
17 楼
傻逼翻墙五毛狗你全家死绝种,我操你全家女人,五毛傻逼你滚出银河系
哈哈笑开心
18 楼
傻逼翻墙五毛狗你全家死绝种,我操你全家女人,五毛傻逼你滚出银河系
b
billgatetan
19 楼
那么其它国家呢,也是假的吗?比如新加坡,你果然是脑残的废物
路見不平
20 楼
哈哈!真的忍不住笑,可以這樣推論的嗎?大家處理手法不同,醫治方法不同,人民的配合性不同,有可比性嗎?在這资讯發達時代而且滿世界盯着中国,国内還有這麽多狗腿子,大量死亡,瞒得了誰?
农民甲
21 楼
看看中国和伊朗的数据,估计意大利的死亡率还是比较真实的。
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horseknight
22 楼
能不吵了吗?你们看到的都是绝对数字。意大利的死亡率不应该跟中国比,按照比例,可能跟湖北比相对有一些意义。但话说回来,湖北有整个中国的资源支持,而意大利可没有。当然你要说欧盟怎么怎么,可是欧盟毕竟不是一个国家不是,真有事了肯定还是会有各自的小九九的。所以,如果你按湖北的死亡率算,再调高一点因为资源的匮乏以及老年化,意大利的死亡率也就可以理解了。
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bluecrab
23 楼
我个人认同意大利这种先救年轻人的做法。国内那种先到先得的做法让一些本来就活不了几天的老人把还可以多活好几十年的人的机会都占用了。最后是得到了面子和失去了里子。
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horseknight
24 楼
不是先救年轻人,是先救治愈率高的病人。如果年轻人有呼吸道疾病很可能会被放在一个健康老年人的后面救治。一个是合理但有些冷酷的做法,一个是法西斯了,还是要分清楚。
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bluecrab
25 楼
: 你这个说法好像和我听到的意大利总统的说法不相符
勿轮回
26 楼
这个死亡率合理
随便踹两脚就走
27 楼
这个死亡率也是粉饰过了,很多死掉的没算进去
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horseknight
28 楼
: 最正式的说法就是紧着存活率高的救。但每个人对这个的理解不同。一个老人和一个有呼吸道疾病的年轻人你先救谁,这个真的非常难说,要看个人的理解了。但肯定不应该是从老人生下的生命少来决定的,至少专业的医务人员或者总统不可以从这个方面来考虑。
现实中讲逻辑
29 楼
意大利事件如果硬要去比较那就3个意思:1、意大利的屁民选了一个只会忽悠没有智慧的领袖、还不如香港的一个女人会处理疫情!2、还是生活在各种资源丰富的大国幸福、古人可以展转腾挪避祸、现在人也可以八方支援!3、其实意大利经济早它妈千疮百孔不能和北欧相提并论了、疫情中的医疗资源保障就是最好的实证实际检验!
黑炭
30 楼
: 用过的医疗器械和防护服口罩要不要烧?病人的床单被罩病号服要不要烧?
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fontfess
31 楼
看看意大利的死亡率就知道中国数据有多他妈的假。 五毛狗们竟然沾沾自喜幸灾乐祸。 狗就是狗。把别人害惨了还为自己的恶行骄傲。 真他妈的不是人
你信不
32 楼
回复[[3]] 反应迅速封城和洗手抗病毒,你的意思是感染率死亡率没区别?那费什么劲封城戴口罩,大家勤洗手多聚会就行了。洗手抗病毒死亡率才到这个6%,(以后到20%也有可能呢),封城武汉到快5%病死率,武汉需要80辆移动焚烧车,问意大利需要多少?意大利人口和湖北差不多。会算吗? 让长秋实去意大利数数尸体和焚烧车。
你信不
33 楼
你在中国吗?你在中国封城保住了你的狗命,才留你一口气在这里叫唤。你在国外吗?国外就多洗手参加聚会,争取把外国死亡率提高到50%,做实中国数据造假。这才是一条好狗应该做的。去吧
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bluecrab
34 楼
: 我对意大利总统原话的理解就是选择年轻人先救,老人就放在一边等死。好像几个不同渠道的文章都倾向于我这个理解