上海大学教授认为 中国改革早就失败了(图)

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Toutiao
最新回复:2018年8月4日 21点14分 PT
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中央社

 

  上海学者朱学勤(左)4日在台北表示,胡鞍钢现象说明中国的改革出了问题。中央社

  北京清华大学国情研究院长胡鞍钢吹捧式的学术报告惹众怒,校友最近联名要求清大开除他。学者朱学勤今天说,胡鞍钢现象说明中国的改革出了大问题,是大陆社会逆向淘汰的象征。

  朱学勤在中国思想界被视为自由主义的代表人物之一,目前为上海大学历史系教授。他下午在龙应台文化基金会思沙龙发表演讲,解析具"红二代"背景的中国领导人。

  有听众在演讲后的问答环节中提到了最近闹得沸沸扬扬的胡鞍钢事件。朱学勤认为,胡鞍钢现象并非他个人的问题。

  朱学勤感嘆:"改革到了第40年的时候,居然还出现胡鞍钢这样的人,我觉得胡鞍钢这样的人比文革第10年的时候四人帮的那些御用班子、御用文人更加丑恶。"

  今年是中国改革开放40周年,官方宣传高调。但朱学勤说,胡鞍钢事件"说明我们的改革出大问题了,我们的改革根本不是像他们宣传的那样烈火朝天"。

  这名知名学者进一步表示,他认为中国的改革早就失败、早就结束了,在第一个10年结束的时候,"随着1989年的枪声震响",中国的改革就结束了,此后30年是一个盗用改革名义的30年。

  他说,"我们生活在一个其实并不改革、但沿用改革年号的时代",人们的时间都是用了"二手货",叫做"二手时间",而在二手时间持续了30年后的今天,"才会出现胡鞍钢这样的败类"。

  朱学勤认为,胡鞍钢事件不是他个人的问题,是整个中国大陆社会逆向淘汰的象征,"什么样的人在大学,什么样的人在掘取国家资源做那些假象,就是胡鞍钢,他再好不过的说明,这30年来在中国发生了什么事情。"

  65岁的胡鞍钢现任北京清大国情研究院院长。他最知名的事蹟是在2017年提出中国在整体上、尤其是在经济实力、科技实力和综合国力已"超越美国,居世界第一"。

  此外,他也曾在2013年赞扬中共政治局的"集体领导制",远胜于美国的"个人总统制"。

  中美爆发贸易争端和中兴公司一度遭美制裁等事件,让大陆社会逐渐体会中美两国国力的差距,许多大陆网民开始找出胡鞍钢先前吹捧式的"学术研究报告",并大加嘲讽。

  大陆网上近日更流传据指已有上千清华校友联署的呼吁,要求清大开除用纳税人钱做出违背常识"研究结论"、"堪称误国误民"的胡鞍钢。

   
马甲飘飘
1 楼
朱学勤学术道德和学术水平的覆灭 作者:方舟子 我最早知道上海大学教授、复旦大学博士朱学勤博士论文《道德理想国的覆灭》涉嫌抄袭一事,是在去年7月11日收到“鸵鸟”给新语丝的投稿《知名学者朱学勤涉嫌抄袭》,该文主要是针对朱抄袭Susan Dunn《姊妹革命:美国革命与法国革命启示录》一书。该书已有中译本,朱抄的是中译本,雷同段落一比较,一目了然,所以我说连小学生都知道。
七戒
2 楼
朱学勤你很对!
潘员外
3 楼
就是国进民退和国退民进的争论。希望再有个南巡老人
a
abc_2011
4 楼
朱学勤的一本书涉嫌抄袭,但不妨碍他在这篇文章里的正确思想
随你怎么玩
5 楼
中国唯一的改革契机就在六四,但是被邓小平否定了。邓小平只要经济改革,只要国家强大和赵家人富裕,所以中国的所谓改革就造成了严重的两极分化和政府的腐败
l
lemondrop
6 楼
个人认为这个姓朱的和姓胡的教授的观点差不多,都只是个人观点而已
带头大哥
7 楼
中国改革开放39年经济翻了35倍,是人类历史上前所未见的成就。
丝瓜种
8 楼
理解不一样而已,土共改革的目标是回到封建唐朝。他以为那样可以称霸地球。
带头大哥
9 楼
改革开放以来,中国的人均GDP从一百多美元(只有当时非洲穷根的1/3)到今天的6千多美元,沿海发达地区人均两万多美元,接近台湾的水平
s
syttjl
10 楼
非要贬低中国才行?买办哲学。宁信胡鞍钢。
q
qi91856
11 楼
没有金钱,你自由个屁!都是金钱的奴隶。
可怜无数山
12 楼
绝不允许有和这位大学教授不一致的观点。只要全国的知识分子有和这位教授不一致的观点,就说明改革失败了。
a
apache2000
13 楼
在中美爆发贸易争端和中兴事件之前, 怎么没人骂胡鞍钢? 现在老胡挨骂, 好象都是老胡惹的祸, 老朱被抬出供奉, 从兴胡倒朱,到兴朱倒胡, 总是循环往复.
带头大哥
14 楼
不管胡鞍钢的结论对不对,人家给出了分析数据,这姓朱的什么数据也没有,就说改革在1989年已经失败,不是胡说八道吗?
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300K
15 楼
带头大哥 发表评论于 2018-08-04 21:26:46 改革开放以来,中国的人均GDP从一百多美元(只有当时非洲穷根的1/3)到今天的6千多美元,沿海发达地区人均两万多美元,接近台湾的水平 ----- 从49年开始算更科学。 从1949年到2018年, 日本GDP翻了多少倍,台湾GDP翻了多少倍, 韩国GDP翻了多少倍, 香港GDP翻了多少倍, 以及人均收入增加了多少倍, 更重要的是贫富差距多么不同。 只看平均, 对大多数中国老百姓不公平, 看看从伦敦到悉尼到洛杉矶纽约多伦多温哥华飞涨到房价, 有多少是大陆中国流出到资金造成的。 中国山区辍学到孩子也都荣幸的当了分母, 参与平均了了这些GDP收入吧。 可笑。
一点小看法
16 楼
胡鞍钢中国已超过美国的结论被证明是错误的。没读过他的著作,所以不敢说他的论证过程是不是又逻辑上或是数据上或是事实上的错误,从而导致了错误的结论。不管怎么说,清华教授应该在学术上十分严谨才对。
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17 楼
一点小看法 发表评论于 2018-08-04 21:59:01 胡鞍钢中国已超过美国的结论被证明是错误的。没读过他的著作,所以不敢说他的论证过程是不是又逻辑上或是数据上或是事实上的错误,从而导致了错误的结论。不管怎么说,清华教授应该在学术上十分严谨才对。 ----- 没看他的各种视频? 你去看看他的结论都是通过什么研究方法,什么模型, 什么数据支持而得到的。 他根本就不是一个学术研究者, 只是一个学术投机主义者。没什么学术可言。 https://www.youtube.com/watch?v=m176PCbVyQg
H
Huilianghu5
18 楼
以邓小平为首的中国改革派在89年因邓背叛倒向保守的老人帮,牺牲温和改革派的赵紫阳,血腥镇压了64。从此改革只剩下经济内容,政治改革停步并且倒退。近四十年后的中国已经成了权贵资本主义国家。专制集权,贫富差达到世界领先水平。从一部分人先富起来转化为权力的加入,所有发达成权贵的都是与权力勾结的产物。贪官成为现有制度的必然产物。政权维护既得利益阶层是必然的,所以反腐这个惟一被老百姓认可的事也反不下去了。贪官的比例若是高达百分之五十,政权的合法性就不存在了。底层百姓四十年的幸福感就只是有饭吃有工打不造反。 贸易战的发生暴露了习及他的团队在内外事务中的低能。于是有人出来责问。打击镇压可是他们的拿手好戏。
s
swmpsp
19 楼
我一直很好奇中国的GDP是怎么算的,差不多30年,每年10%以上,怎么还是第三世界?日本从45年到七几年,已经赶上欧美了,新加坡只有80年代高速发展,之前连马来西亚也不如,十年变发达国家。怎么只有中国的高速发展,就是追赶不上呢?欧美可是低速了几十年了!
笔架山
20 楼
胡安刚什么观点先不说! 这个朱学勤就不是什么好东西· 难到必每个人都要跟你一样观点吗
v
verlin
21 楼
胡鞍钢不是东西,这个朱学勤也不是什么好东西。说的驴唇不对马嘴的,什么教授,简直就是垃圾。上海大学找不到人了吗?这种人也可以做教授,可悲呀。
f
fguy
22 楼
朱学勤和胡鞍钢的共同点是: 都在乱说。 目的都是为了取悦特定对象。 动机存疑, 人品存疑。 朱学勤和胡鞍钢的不同点是: 胡鞍钢是提供一些数据的。 但是结论是错误的。朱学勤是不看数据的。 瞪着眼瞎说。
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23 楼
wmpsp 发表评论于 2018-08-04 22:17:01 我一直很好奇中国的GDP是怎么算的,差不多30年,每年10%以上,怎么还是第三世界?日本从45年到七几年,已经赶上欧美了,新加坡只有80年代高速发展,之前连马来西亚也不如,十年变发达国家。怎么只有中国的高速发展,就是追赶不上呢?欧美可是低速了几十年了! ---------- 猫腻就在这里。 中国高速发展的时间远远超过了日韩台新, 蛋糕做了很多, 只是分蛋糕上出了问题, 权贵们盗窃了巨多的蛋糕, 这全世界买房,藏匿。只要你居住的地方不是太小, 都会看到来自中国的财富象征,隐匿富人。 而中国大陆那边, 只能象习在南非所说的那样, 永远是第三世界国家。
无法弄
24 楼
90年代就有小留出国,父母在国内做官,小孩上大学在附近买房,后来为留下来,只得嫁了老头,因为她爸死了,回来命不保了。
轻松轻松
25 楼
朱学勤跟胡鞍钢的共同点都是文人,不同点是一个御用文人,一个体制外文人选择跟体制作对,利用任何可能的机会明里暗里,如汶川地震就来个“天谴论”等等。跟胡本质都是一路货色,只是历史选择了胡在体制内,朱在体制外。
阿米高
26 楼
多难兴邦 中国的难还不够多
带头大哥
27 楼
胡鞍钢有他的算法:https://m.guancha.cn/HuAnGang/2017_04_05_402119?from=singlemessage
带头大哥
28 楼
wmpsp: 平均每年增长9%以上还没有成为发达国家的原因很简单,那就是文革结束时国民经济太弱。现在讲的的改革开放的成果,就从1978年算起,到今天已经翻了35倍,人类历史上前所未有,你还好意思喷?
随你怎么玩
29 楼
鸡滴屁算个屁,中国的鸡滴跟全欧洲差不多,而人均跟欧洲比是倒数前几名。一个国富民穷,官富民穷的国家,有什么值得吹嘘的?
轻松轻松
30 楼
人均值低就是低啊,跟国富民穷有什么关系?难道人均值是先进国家的六分之一,均一下贫富就能进先进国家了?不是把先进国家当傻瓜了?
l
lio
31 楼
鸡的屁再高,有老百姓的份吗?奴才就爱起哄,好像自己也是赵家人似的。
肥肥乖乖
32 楼
swmpsp 发表评论于 2018-08-04 22:17:01 我一直很好奇中国的GDP是怎么算的,差不多30年,每年10%以上,怎么还是第三世界?日本从45年到七几年,已经赶上欧美了,新加坡只有80年代高速发展,之前连马来西亚也不如,十年变发达国家。怎么只有中国的高速发展,就是追赶不上呢?欧美可是低速了几十年了! =============================================================== 因为中共有8千万吸血鬼、盗国贼
文学社的文学生
33 楼
没这么严重吧
路过地球
34 楼
swmpsp 发表评论于 2018-08-04 22:17:01 我一直很好奇中国的GDP是怎么算的,差不多30年,每年10%以上,怎么还是第三世界?日本从45年到七几年,已经赶上欧美了,新加坡只有80年代高速发展,之前连马来西亚也不如,十年变发达国家。怎么只有中国的高速发展,就是追赶不上呢?欧美可是低速了几十年了! ======= 太小的国家或地区不具可比性,个别小国找到一个小产业就能爆发。比如香港以前靠着给大陆做转口贸易就活的很好,新加坡靠马六甲和港口就能发展起来。你把Google作为一个国家,全球第一。 大国就不可能靠单一资源或产业发展起来,必须是全面的,多维的发展,这是劣势也是优势。 全球12个一亿人口以上的国家,日本在1920年以前已经完成工业化,美国150年前。而中国因为战乱,在49年基本没有工业,90%人口文盲。直到40年前中国人均GDP165美元,在12个大国中倒数第一第二吧。今天人均9000美元,是十二个大国中除美日,是发展最好的。总量上是日本的三倍。 这12个人口大国是: 中国、印度、日本、孟加拉国、巴基斯坦、印度尼西亚、菲律宾、是尼日利亚、俄罗斯、美国、墨西哥、巴西。
j
jiang1962
35 楼
老百姓负责创造价值但是不得转移烂在国内,供政府拼命借贷搞公公工程以中饱私囊, 拼命发钞来稀释以挥霍创造“人间奇迹”。 美国政府所做的, 是利用政治军事霸主地位剥削其它国家, 同时美国老百姓的富裕生活低物价恰恰来自于美国的这种扩张。 如果中国到海外老全世界, 就和美国的利益冲突, 所以才有目前中美的贸易战。
梦游情伤
36 楼
本来么,共产党一直都在挂羊头卖狗肉。革命时期是打土豪分田地是共产主义,所谓耕者有其田。这是中国传统的理想被换了一个冠冕堂皇的洋名。解放后公私合营合作社到人民公社,通过一系列谎言没收了革命时许诺的私人财产,这也叫共产主义。搞了几十年国家落后于世界近一个世纪,突然发现没法搞下去了,邓矮子为自保说我们不能再这样控制了让老百姓自己搞看看并冠以改革开放,实际上就是百姓可以有一定的自由自谋生路了。经济一下子又有了活力。这么看实际上共产党一直是比资本家还要恶毒的恶霸一直控制着百姓的生活生命。共产党的能力和智力还不如小岗村的农民,连猪都不如。经济有好展了把功劳归自己真是厚颜无耻!
我爱我的家
37 楼
还不到盖棺定论的时候吧,有点落井下石的嫌疑。建议开除这个猪教授!
独善我身
38 楼
就从1978年算起,到今天已经翻了35倍,人类历史上前所未有----我妈说那时候鸡蛋1分钱一个,现在3毛5你买个鸡蛋我看看?通货膨胀率怕是大于GDP增长率吧
s
smart321
39 楼
中国的改革开放就是个借口,都改革开放四十年了还没有完成,这效率也太低了,其实就是不想改
M
MJ0324
40 楼
朱学勤以前是某校的图书馆管理员?说这样的话,不怕"双规",坐牢?
y
yygwlt
41 楼
改革是成功了还是失败了,不同的人有不同的回答。 但是最权威的标准只有一个,那就是总设计师邓小平当年说的那个标准。
b
bobby41
42 楼
看下面的文字,说明这教授是什么样人: 朱学勤博士论文《道德理想国的覆灭》的第5章第3节,第7章第2、5节, 第 8章第1、4、5节,共一万八千多字,基本上逐段摘译自Carol Blum《卢梭和道德 共和国》一书。在这些部分朱文共有51处文献注释,仅在个别地方(14处)注明 引自Blum,大部分未注明引自Blum,而是注原始资料,让人以为是朱本人阅读原 始资料的结果,其实这些注释也是照抄Blum的,内容则是摘译自Blum,所以这属 于抄袭。 朱学勤抄袭的性质比汪晖严重。汪晖的抄袭是东抄西凑,动了点脑子,抄袭水平较高。朱学勤的抄袭则是拿了一本英文著作,一路翻译下来,把大面积的摘 译当成了自己的原创,属于低水平抄袭。
青衣侠
43 楼
中国的改革的确有失败的,教育改革——教育产业化,医疗改革——医疗产业化,住房改革——住房市场化,这三大改革但都是失败的。教育产业化改革之后,便有了教育部副部长的“奇谈怪论”:“教育对一个家庭来说是一种投资,大学教育更是一项高投入的投资,北大、清华不是一般家庭能够负担得起的”。这番言论明确指出了:中国高等教育是有钱人的教育,北大、清华这样的名牌大学,更是“富人子弟学校”。再说的极端一点,就是穷人无权接受高等教育!而医疗改革产业化之后,治病救人就不再是医疗的目的,而是手段——挣钱的手段,盈利才是医疗系统——医院、医生、护士、药厂、药商的考核目标。所以才有了产妇被紧急送到医院后,因为没有带够钱,医院不与接生,死在了急诊室门外的惨剧,也才有了《我不是药神》这样的电影。住房的市场化改革,将住房推高到了年轻人必须不吃不喝100年才能付得起高价位,但国务院高官依然说:还有上升空间!这三项改革都是彻底失败的改革,至今仍在纠偏、仍在擦屁股,但是这种纠偏措施,却美名其曰:“进一步深化改革”。
衡山老道
44 楼
fguy 发表评论于 2018-08-04 22:23:38 朱学勤和胡鞍钢的共同点是: 都在乱说。 目的都是为了取悦特定对象。 动机存疑, 人品存疑。 朱学勤和胡鞍钢的不同点是: 胡鞍钢是提供一些数据的。 但是结论是错误的。朱学勤是不看数据的。 瞪着眼瞎说。 ~~~~~~~~~~~~~~ Well said.
韭上露
45 楼
这个蠢货要批评也应该在家里批评,跑到台湾去大放厥词,猪猡!
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lulu071058
46 楼
说得对 六四以后 江泽民为了讨好元老稳住自己的地位,开始让红二代掏空国库贱买国家财产 出了一大批到国贼富可敌国的盗国贼。而为了继续捞钱 进行了所谓的房改 医改和教育改革 掏空了老百姓的钱包,而今天一直喊着控制房价,如果政府不高价卖地房价怎么会高?明明是贼喊捉贼 所谓改革后30年就是贪官辈出人人捞钱的年代。
百乐门
47 楼
韭上露 你这个蠢货,台湾不是家里室外国吗?他在家里,但他的故乡不给他畅所欲言。你个反圈者。
先秦后汉
48 楼
我们生活在一个其实并不改革、但沿用改革年号的时代
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zzbb-bzbz
49 楼
他自己也一样,跑到台湾就说台湾当政者爱听的。
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zzbb-bzbz
50 楼
他自己也一样,跑到台湾就说台湾当政者爱听的。在美国就褒美反中,和污粪们一样。
四国迷
51 楼
上海大学,二本学校,出二流学者...
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feishi
52 楼
这个人也差不多是这类学者,没有真才实学,靠厚颜无耻和迎合政治气候上位。 改革是必须的,问题是缺乏政治改革,社会风气变坏了。
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vawong
53 楼
如果只以GDP来衡量,那中国还不如清朝,清朝时中国GDP第一,所以按你的理论,中国要争取回到清朝时期 带头大哥 发表评论于 2018-08-04 21:26:46 改革开放以来,中国的人均GDP从一百多美元(只有当时非洲穷根的1/3)到今天的6千多美元,沿海发达地区人均两万多美元,接近台湾的水平
s
stvw
54 楼
改革从来无始无终、无地域限制,除非给出非常定义。 关键看改什么、改多少。
D
Do_u_read?
55 楼
跑到台湾骂共产党,真会找地方。
D
DShem
56 楼
妄议政府,不怕受迫害。有些不可思议
一条小路
57 楼
胡鞍鋼應該成爲國家主席,這樣在他的領導下共產黨終于被清除出歷史舞臺。
c
ceocto
58 楼
的确失败了,生存环境变差了。 无论是人文环境还是生态环境都变差了。
深海水手
59 楼
最近带路们终于等不及了,纷纷跳出。 问题是,晚了,哈哈。 2008年奥运前后曾经你们还有机会奋力一搏。但是,你们以为已经搞定了中央,太懈怠了,太懒惰了,太胆小了,太保守了。 等到了2013年以后,你们不过是走夜路吹口哨而已。以为支派出些下驷,就能忽悠住中央政府? 到了2018年,你们好像明白过一点了。但是,迟了。为什么呢?因为十年来的发展变化,不论孰是孰非,“带路”这事,不管从理念到行为,在中国已经变得不再是一件“COOL”的事了。这里面道理有点复杂,但事实很简单。对比一下,二三十年前,谁要在大学或中学课堂里唱一小段普世价值的东西,哪怕是擦边球,立刻就能成为什么青年导师,成为广大受众心理的英雄和偶像。现在呢?不被举报是你运气好。 这怪不了别人,说到底是以温家宝为代表的普世带路的精英们,亲手把普世价值的烫金招牌给砸了。不但砸了,还吞了。 从公已觉十年迟。你们还是认了吧。说不定再等十年,机会又来了也说不定?
W
Wiserman
60 楼
[中共政治局的"集体领导制",远胜于美国的"个人总统制"。] 这很可能,就看你如何看它了。
s
spky123
61 楼
朱学勤抄袭门 朱学勤抄袭门是指有网友发帖称上海大学教授朱学勤论文涉嫌抄袭的事件。此事发生在汪晖被指抄袭数月后,汪晖和朱学勤被指抄袭的事件引发网友对学术诚信的大讨论。 在汪晖被指抄袭数月后,2010年7月8日,在清华水木社区出现了一篇名为“朱学勤——学术界的又一个‘汪晖’”的帖子,这是 帖主Isaiah等通过比对指出,上海大学教授、知名学者朱学勤早年的博士论文《道德理想国的覆灭》存在抄袭嫌疑。 该帖一出,就被各大网站迅速转载。 在Isaiah的发帖中,主要陈述了朱学勤的两大弊病。 首先是学术不规范。比如,“将间接引用伪装成直接引用”。 而在Isaiah看来,《道德理想国的覆灭》存在的学术问题和汪晖(汪晖事件解释见下文)《反抗绝望》有诸多相似之处。 Isaiah一共发帖六篇,在第二篇中主要指出朱学勤《阳光与闪电》存在抄袭嫌疑。通过将《阳光与闪电》与《姊妹革命:美国革命与法国革命启示录》比对,Isaiah指出,《阳光与闪电》一文,“抄袭了Dunn的研究成果”,“抄袭了本书译者杨小刚的译文”,“将间接引用伪装成直接引用,并抄袭了杨小刚等人的译文”。 其次是涉嫌抄袭。大量使用西方学者的研究和引用,却并未加以注明。在Isaiah系列文章中,第四篇和完结篇通过比对美国学者Carol Blum的著作《卢梭与德性共和国》,指出朱学勤的博士论文《道德理想国的覆灭》存在抄袭嫌疑。“通过对朱学勤先生赖以成名的博士论文《道德理想国的覆灭》与美国学者Carol Blum的著作《卢梭与德性共和国》部分内容的对勘,(指出)其在未经注明的情况下,大量或明或暗,或隐或显地抄袭、盗用后者的事实。” 最重要的是,“从书名到中心思想,从结构到具体内容,从材料到语言,朱书都大量借鉴,沿袭了Blum的著作。”
假书生
62 楼
中国人吃糠咽菜改革就成功了。名副其实的叫兽!