为何中国搞不好半导体?专栏作家这样解释(图)

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Toutiao
最新回复:2018年4月30日 13点23分 PT
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经济日报

彭博专栏作家明特认为,虽然中国一直想搞好半导体事业,但无论是资本、技术方面,都还有许多挑战要克服。 路透

阿里巴巴集团主席马云说他已为中国自行生产半导体做好准备,这的确是中国政府长久以来的一项目标,但问题是,中国是否真能克服这项已经失败数十年的挑战?

彭博专栏作家明特(Adam Minter)指出,中国目前是全球最大的半导体市场,但该国自行生产的芯片却只占使用的16%,每年进口的半导体价值约2,000亿美元,比进口的石油价值还高。为扶植此产业,中国政府已为芯片厂商大幅调降税率,并计划为此投资320亿美元。不过,就历史经验来看,这种规模的支出远远不足。

明特表示,虽然中国最早开始生产半导体,其实是在此技术刚发明不久的1956年,但之后的文化大革命却摧毁了中国拥有的所有能力,中国中央计画经济的政体也几乎一直是项阻碍。

明特说,中国的另一项弱点就是欠缺资本。数十年来,中国富豪的致富管道都是透过劳动密集产业,例如组装手机,借此吸引企业家或政府部门投资。但生产半导体却恰巧相反,需要的是数十亿预先投入的资本,等待回收可能需要花上十多年。英特尔一家公司2016年就花了127亿美元从事研发,但中国却很少有这样的企业有能力或经验理性地做出这种投资。

不过,明特说,中国长期上最大的挑战或许还是技术取得。一般合理的解决方式是透过向美国公司购买技术或合伙,但中国对美国半导体公司的收购通常都会被以国安理由阻断。日本、韩国、台湾对中国的并购提案也都会进行类似的审查。据统计,中国从2015年起对美国半导体公司做过的并购投标总金额为340亿美元,但真正达成的只有44亿美元。
一条小路
1 楼
不是中華民族不懂是馬列子孫不懂,馬列子孫還在蹂躪中華民族,祇要馬列子孫統治中華兒女永遠不懂。
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sigmazao
2 楼
这也叫分析?!实际上,中国40年工业化是劳动密集产业路线。这也是工业国必经之路。积累人才和资金。然后才能转型到技术密集产业和资金密集产业。中国进口大量芯片,一点都不奇怪。说明手机和电脑消费市场在全世界都是找不到的巨大市场。别忘了,芯片价值,远远低于手机这个终端产品。说明中国通过进口低价值的芯片,生产出了高附加值的产品。美国等芯片供应国,不过是替中国打工,赚取微薄芯片利润。大头让中国电信巨头赚走。美国实际上是个高端电子产品的芯片“血汗工厂”!。这就是中国工业化转型晋级的明显标志。
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hardfox
3 楼
sigmazao 发表评论于 2018-04-30 13:32:36 这也叫分析?!实际上,中国40年工业化是劳动密集产业路线。这也是工业国必经之路。积累人才和资金。然后才能转型到技术密集产业和资金密集产业。中国进口大量芯片,一点都不奇怪。说明手机和电脑消费市场在全世界都是找不到的巨大市场。别忘了,芯片价值,远远低于手机这个终端产品。说明中国通过进口低价值的芯片,生产出了高附加值的产品。美国等芯片供应国,不过是替中国打工,赚取微薄芯片利润。大头让中国电信巨头赚走。美国实际上是个高端电子产品的芯片“血汗工厂”!。这就是中国工业化转型晋级的明显标志。 _______________________________________________________________________________ 环球屎报应该请你去做编辑,写专栏!
吃货2001
4 楼
sigmazao 发表评论于 2018-04-30 13:32:36 。。。美国实际上是个高端电子产品的芯片“血汗工厂”!。这就是中国工业化转型晋级的明显标志。 ================================================================ 这是我见过的最敬业的党国公公。那现在美国的血汗工厂罢工了,你是去越南还是非洲找个代工的呢?
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needtime
5 楼
台积电,和三星有着政府的初期大资金投入和政策扶持。 单靠私人投资,想中途上车很难啊
媚眼凤姐
6 楼
本来不吹牛皮尼玛什么事都没有。又是长姜学者,又是2025。人家害怕了。
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apache2000
7 楼
那是因为有依靠的,有现成的,有钱能买的,所以就不用费劲去自研了,所以搞不好。
M
Microsystem
8 楼
下面这个sigmazao,可能是爱国主义教育的烙印太深了,被烧坏了。看不到文章里提到的问题。中国半导体起步并不晚,在固体物理专家黄昆的领导下,50年代就做出了半导体管的收音机。在六七十年代完全可以走上大规模集成电路。可是这帮人文革时受冲击,让中国的半导体产业一下子落后了20多年。IC产业不是光靠堆钱就可以做到的,就像中国的足球,不能靠钱来养“娇子”。而是要竞争,这在中国的举国体制中很难实现。苏联也是举国体制,苏联的电子工业也是无法与美国的电子工业相竞争。现在中国又在陷入“事前拍胸脯,事中拍脑袋,事后拍屁股”的怪圈,这更是下面的爱国贼看不到的。
s
sigmazao
9 楼
工业产业,分外劳力,技术和资本密集三个领域。芯片产业,就是技术密集产业,只要砸钱,就能发展起来。而且中国后发优势确定。比如中国芯片产业,从无到有,到世界前列,唯一快速从零到1的发展原因,就是有钱砸钱。航空发动机这颗工业明珠,也会在几年之内看到砸钱的结果。任何国家,有钱砸钱,都可以迅速成为工业强国。这就像播下种子,不断浇水一定会产出粮食一样。工业化没有秘籍。
m
missC
10 楼
sigmazao中国政府缺钱吗?少砸钱了吗?
s
sigmazao
11 楼
美国航发,一个公司投入几百亿美元研发一个型号。中国50年航空发动机研发投入3.6亿美元。芯片产业,政策上,国家扶持的是研究,而不是建立产业链。张汝京才让中国政府第一次投下真金白银搞芯片。但是投下去资金还不如美国一个公司一年数。有卖的,不用自己造一直就是中国半导体产业政策。
西
西门桥
12 楼
永远在别人身上找原因,从来不从自己身上找毛病,所以他们永远找不到原因。
吃货2001
13 楼
不是血汗工厂吗?怎么又成吸金的黑洞呢?你说芯片利润率低,那些芯片厂商投入大量资金,最后便宜卖给你,这是什么样的雷锋精神啊?
s
sigmazao
14 楼
苹果手机,拆解开,所有零部件芯片成本,100美元。这就是资本主义经济赤裸裸现实。芯片零部件工厂,就是个不折不扣的血汗工厂。甚至赔本赚吆喝。比如台积电良品率上不去,几年都是见不到利润。还不能停止新技术设备巨大投入升级芯片制造技术。说半导体微利都是客气说法。
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sigmazao
15 楼
苹果手机,拆解开,所有零部件芯片成本,100美元。这就是资本主义经济赤裸裸现实。芯片零部件工厂,就是个不折不扣的血汗工厂。甚至赔本赚吆喝。比如台积电良品率上不去,几年都是见不到利润。还不能停止新技术设备巨大投入升级芯片制造技术。说半导体微利都是客气说法。
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sigmazao
16 楼
苹果手机,拆解开,所有零部件芯片成本,100美元。这就是资本主义经济赤裸裸现实。芯片零部件工厂,就是个不折不扣的血汗工厂。甚至赔本赚吆喝。比如台积电良品率上不去,几年都是见不到利润。还不能停止新技术设备巨大投入升级芯片制造技术。说半导体微利都是客气说法。
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sigmazao
17 楼
苹果手机,拆解开,所有零部件芯片成本,100美元。这就是资本主义经济赤裸裸现实。芯片零部件工厂,就是个不折不扣的血汗工厂。甚至赔本赚吆喝。比如台积电良品率上不去,几年都是见不到利润。还不能停止新技术设备巨大投入升级芯片制造技术。说半导体微利都是客气说法。
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sigmazao
18 楼
苹果手机,拆解开,所有零部件芯片成本,100美元。这就是资本主义经济赤裸裸现实。芯片零部件工厂,就是个不折不扣的血汗工厂。甚至赔本赚吆喝。比如台积电良品率上不去,几年都是见不到利润。还不能停止新技术设备巨大投入升级芯片制造技术。说半导体微利都是客气说法。
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sigmazao
19 楼
苹果手机,拆解开,所有零部件芯片成本,100美元。这就是资本主义经济赤裸裸现实。芯片零部件工厂,就是个不折不扣的血汗工厂。甚至赔本赚吆喝。比如台积电良品率上不去,几年都是见不到利润。还不能停止新技术设备巨大投入升级芯片制造技术。说半导体微利都是客气说法。
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sigmazao
20 楼
苹果手机,拆解开,所有零部件芯片成本,100美元。这就是资本主义经济赤裸裸现实。芯片零部件工厂,就是个不折不扣的血汗工厂。甚至赔本赚吆喝。比如台积电良品率上不去,几年都是见不到利润。还不能停止新技术设备巨大投入升级芯片制造技术。说半导体微利都是客气说法。
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sigmazao
21 楼
苹果手机,拆解开,所有零部件芯片成本,100美元。这就是资本主义经济赤裸裸现实。芯片零部件工厂,就是个不折不扣的血汗工厂。甚至赔本赚吆喝。比如台积电良品率上不去,几年都是见不到利润。还不能停止新技术设备巨大投入升级芯片制造技术。说半导体微利都是客气说法。
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sigmazao
22 楼
苹果手机,拆解开,所有零部件芯片成本,100美元。这就是资本主义经济赤裸裸现实。芯片零部件工厂,就是个不折不扣的血汗工厂。甚至赔本赚吆喝。比如台积电良品率上不去,几年都是见不到利润。还不能停止新技术设备巨大投入升级芯片制造技术。说半导体微利都是客气说法。
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sigmazao
23 楼
苹果手机,拆解开,所有零部件芯片成本,100美元。这就是资本主义经济赤裸裸现实。芯片零部件工厂,就是个不折不扣的血汗工厂。甚至赔本赚吆喝。比如台积电良品率上不去,几年都是见不到利润。还不能停止新技术设备巨大投入升级芯片制造技术。说半导体微利都是客气说法。
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RealChineseM
24 楼
美国有美国的优势,中国有中国的强项,现在说什么都太早,看20年以后吧!中国应该在尖端领域和美国并驾齐驱。半导体一定会搞好的,世上无难事,13亿真正的中国人从不缺乏自信!!
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elfen2299
25 楼
sigmazao 发表评论于 2018-04-30 14:39:42 苹果手机,拆解开,所有零部件芯片成本,100美元。这就是资本主义经济赤裸裸现实。芯片零部件工厂,就是个不折不扣的血汗工厂。甚至赔本赚吆喝。比如台积电良品率上不去,几年都是见不到利润。还不能停止新技术设备巨大投入升级芯片制造技术。说半导体微利都是客气说法。 ================= 所以我们还是继续种房子吧
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sigmazao
26 楼
继续种房子干嘛? 因为中兴是央企,儿子被揍,老子当然要想办法撑腰。 这就是政府和御用大V们最近开始操心芯片根源。公知是被带起来起哄的。 如果富士康被制裁,政府才不会管芯片不芯片。 老子现在有钱,儿子没芯片玩,砸钱开几个工厂,高新挖几个团队过来就是了。
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luting
27 楼
关键是逆向技术不容易
声嘶力竭123
28 楼
儿子犯法了,老子出来,就可以不用坐牢了吗?何况大家都知道是老子教唆的,儿子其实没错。该羞愧的应该是老子。再说了本质上,人家只是道不同不相为谋,不是一路人不和你玩了还不成吗?
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elfen2299
29 楼
今日最佳段子: 和某个做基金的哥们聊天,问:为啥那么多公司说要做芯片,你们都是买买买,格力董小姐说要做芯片,你们直接卖到跌停呢? 那哥们:因为她是真要做芯片啊。
常态
30 楼
好,从义和团开始,Real Chinese 都是信心爆棚的..... RealChineseM 发表评论于 2018-04-30 14:51:32 美国有美国的优势,中国有中国的强项,现在说什么都太早,看20年以后吧!中国应该在尖端领域和美国并驾齐驱。半导体一定会搞好的,世上无难事,13亿真正的中国人从不缺乏自信!!
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sigmazao
31 楼
不用逆向。那太笨了。 资本主义本本质就是商品经济,是交换经济。是价值经济。 只要提高价格,就能购买到需要的紧缺商品,包括人才,机器,技术。 比如研发团队,你把现在国外工厂技术团队人工,工资数后面价格零,你就会有人替你干芯片。 如果加一个零不行,就再加一个。台积电也好,高通也罢,是玩不过有钱的大金主的。
潇洒补锅
32 楼
在中国,最赚钱的技术就是C2C (Copy 2 China)技术,也就是偷骗技术,有这个最赚钱的技术,谁还去搞其他的技术?
声嘶力竭123
33 楼
那些信心1949年就开始了,都是口号,谁信谁有病
吃货2001
34 楼
Sigmazao,同样的话要重复N遍,是给自己壮胆吗?芯片是微利,那好吧,党国准备下一步怎么办呢?
声嘶力竭123
35 楼
楼下真以为中国有钱吗?那么有钱为什么宁愿买美国国债也不肯投入教育,医疗?为什么全世界都开始回收货币了,中国政府还在印钱。欺负大家看不懂啊……
中国中国
36 楼
那些低端人口包含在13亿中国人里吗?动不动就把十几亿中国人绑在一起喊口号,这是搞科研还是毛时代男女老幼齐上阵消灭麻雀?先把防火墙推翻再说其他! --------- RealChineseM 发表评论于 2018-04-30 14:51:32 美国有美国的优势,中国有中国的强项,现在说什么都太早,看20年以后吧!中国应该在尖端领域和美国并驾齐驱。半导体一定会搞好的,世上无难事,13亿真正的中国人从不缺乏自信!!
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sylphy
37 楼
当年也有人质疑中国能否造汽车。走着瞧吧。
声嘶力竭123
38 楼
中国到现在为止,发动机,自动波箱还是进口的,你说中国人会造汽车了吗?
声嘶力竭123
39 楼
国内什么荣威那种破车还在马路上跑。号称混合动力,一箱油才400多公里,拿着政府补贴,好意思么……如果汽车关税下来,普锐斯分分钟就把国产混合动力全灭了…
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sigmazao
40 楼
实际上也没有灭了中国国产车吧 中国现阶段解决有没有问题,好不好会逐步积累解决。掌握这个而技术,不是个问题。
西
西门桥
41 楼
要做芯片,必须先学会做人。不会做人的人永远学不会做芯片。城里有几个人死不认错,即使错了也不认错。对他们来说真相不重要,重要的是面子,可是不要脸的事做得比谁都多。这样的人控制着国家,这个国家永远做不出合格的芯片,我说的是永远!
z
zzbb-bzbz
42 楼
中国的稀土还是自己用比较好
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woguoke
43 楼
中国搞不好的多去了,不仅仅是半导体。 半导体搞的好坏,根源在于体制。没有那个体制,永远搞不好半导体;有那个体制,才有可能搞好半导体。别不服气,想解决半导体的问题,必须解决体制的问题,否则,白费功夫。
声嘶力竭123
44 楼
中国国产车哪一部不是用别的品牌的流水线,然后自己贴牌?离开了西方国家自己能玩得转么?为什么就那么不肯面对事实呢?直面事实真有那么难么?每天活在谎言之下不觉得内心不安吗?
山地
45 楼
谁说中国搞不好半导体?和绝大多国家比中国做的很好。明显比中国好的只有美国,就算美国也不是全面碾压。这世界上真正有可能在这方面超越美国的只有中国,特难普这个傻俾居然对中国快马加鞭,逼中国超越。正可谓不作不死,逼美国早点破产的节奏。特难普搞破产经验还是很丰富的。
S
SVChinese
46 楼
中国进口的半导体芯片,一大部分用于组装成电子产品出口到国外。真正被中国消耗的没有那么多!
无边无际
47 楼
声嘶力竭123 发表评论于 2018-04-30 17:15:31 中国国产车哪一部不是用别的品牌的流水线,然后自己贴牌?离开了西方国家自己能玩得转么?为什么就那么不肯面对事实呢?直面事实真有那么难么?每天活在谎言之下不觉得内心不安吗 =============== 直面事实是要下台被清算滴,傻啊
R
R_NC
48 楼
sigmazao 发表评论于 2018-04-30 14:16:46 这就像播下种子,不断浇水一定会产出粮食一样 =============== 把水浇到沙漠里看看。。。
G
Gong-Ray
49 楼
中国搞得好什么?
M
Microsystem
50 楼
sigmazao抽了一会疯~打开苹果手机,里面贵的都是硅片,说白了就是啥子。你怎么不这么算账呢?从沙子到可以实现计算功能的芯片,这是多少人多少年研究设计的结果?人类社会就是建立在这种抽象的文明基础上的。如果人类社会都是按种瓜得瓜,种豆得豆的农业方式来计算价值,或者按猩猩的几根香蕉的形式来计算,那是人类社会的倒退。
梦游情伤
51 楼
主要是不好仿制。东西太小要求太高。民工只能抹掉外面的印刷物,里面的东西没法整。
喜得利
52 楼
心脏,要是那么容易山寨,就不值钱了。
照妖镜007
53 楼
xx年前,满街的是松下索尼,分分钟灭了国产品牌。可是现在。。。
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elfen2299
54 楼
现在你买索尼松下的元件回去组装.....
照妖镜007
55 楼
是吗?好像索尼松下日子不好过。。。
j
jw2009
56 楼
中国的文化不好。。那种只注重考试而不是实际研发和创新的能力。。 但是中国现在也在改变,只是过去欠得帐太深。。
e
elfen2299
57 楼
日本还有很多公司日子过的很好,不能说柯达倒闭,美国就完了 而且索尼和松下现在还有很多拳头,就是没有像以前那样和生活息息相关,你到处看得到而已,好像IBM早不造个人电脑了,IBM也更强大了
照妖镜007
58 楼
IBM还在?好久没听到它的声音了。Revenue of IBM worldwide:106 Billion (2012) - 79 Billion (2017)。
东方明月-
59 楼
美国技术也不搞全面开花,没有全球合作,美国也搞不好半导体。所以中国要搞半导体,必须全球合作。 合作的基础是信誉,像中兴这样不讲信用,你技术再强也没有人敢和你合作,除非你能垄断技术。 商人重利,但诚信为本,历史上没有一个不讲诚信的企业成功的例子。 中国经济的主要问题上诚信,没有诚信,就没有未来。
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elfen2299
60 楼
照妖镜007 发表评论于 2018-04-30 20:11:54 IBM还在?好久没听到它的声音了。Revenue of IBM worldwide:106 Billion (2012) - 79 Billion (2017) ============================ 利润率呢?造一万台PC,revenue是奇高的,可是利润还不如搞定一个公司的系统集成
黄桷树
61 楼
那是因为有依靠的,有现成的,有钱能买的,所以就不用费劲去自研了,所以搞不好
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elfen2299
62 楼
赞东方明月 加一点,要想加入全球合作,背负着共产党这个包袱,是永远也不可能的,没有人会相信一个完全凌驾于法院和立法机关之上的,可以随意修改规则的,不能制约的政府。
M
Microsystem
63 楼
华为拿到的是ARM的授权,ARM以前是acorn risc machine,一个小得不能再小的公司。Intel的芯片高大上,ARM的芯片就是要指令集小,省电,没有Fab,一直等到便携式设备盛行了才做出头来。这不是一个举国体制能够发展起来的。
H
Huilianghu5
64 楼
没办法,只好从头开始搞。能买的多花钱还是能买到。从头开始也可理解为从现有的开始,哪怕搞出来的手机象大哥大。
声嘶力竭123
65 楼
是的,全球化的今天没有国家能够什么都自己做,也就是说每个国家都有短板。所以只有融入国际社会,包括价值观,政治体制。否则说到底,道不同不相为谋。那你孤零零的注定到处都是短板!
轻松轻松
66 楼
该做什么,不光是技术,而且是市场决定的,美国也没有第三家公司愿意做intel 的CPU了,不等于其他公司没有这个能力。对中国的公司也是同样的道理。
r
rayofday
67 楼
我看好阿里打磨院. 只要市场上能看到的芯片, 它都可以打磨出来, 而且要是放歌的话, 也会比沧海一生笑好听. 保证让政府满意.
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laocaige
68 楼
反中派对中国冷嘲热讽,有一类是既反中又反共的。所谓白眼狼。 我们为什么要声明爱国?如果不说的话,祖国和历史都会误解以为海外华人整体都是白眼狼。我们做的就是,在国内老百姓心中,在中国的历史里面,留下正面形象。
l
laocaige
69 楼
给各位键盘虾提个醒 许多工科生政治历史这一关水平太欠缺,然后要了亲命的就是文字写作的表达手法上很粗糙。叙述上问题太大了。 那个东方明月写的,让人无法接受。 整体意思是中国企业缺乏诚信。这种说法太粗糙。根本就是攻击性的。特别恶意被民主派和妖魔化中国的人利用。 我提个醒,写的时候不要太工科生,太个人,要理性点。
l
laocaige
70 楼
你这一写,键盘一敲,自己快感了。不负责任。你自己写的东西也要自己审查一下。也要做一个基本的,quality check, 做一个reliability check。经得起社会大众和时间的检验。 你的写作质量不过关。
西
西门桥
71 楼
中国企业缺乏诚信这个说法大体上是准确的,你看看:中兴偷卖违禁品,被查到了还继续撒谎,最后被处罚了还说是一点小事无限扩大。这不是诚信缺乏是什么?你偷卖违禁品是小事,处罚你是无限扩大,还有没有点道德底线?还有没有点是非对错?
凡夫俗子零零壹
72 楼
虽然最近因为中美贸易摩擦,芯片被炒得很热,但是芯片业不好赚钱是事实。 芯片业前期投入大,为了维持竞争力,需要不断地进行研发投入。 有的人拿体制说事儿,这个和台湾“用爱发电”差不多。
没头没脑
73 楼
那个sigmazon 脑子烧毁了:"只有中国在手机上是高端产品,做芯片的反而是低端产业"。这么低端的不赚钱的产业Intel居然在2016年就能拿出160亿美元继续研发投资。华为的手机实质就是万国牌原件组装的手机。任正非自己都承认手机利润只是苹果的一个零头。按说如果都是国内做的元器件,再加上国内的人工,华为手机成本应该低的不得了,还卖出与苹果同样数量级的价格下,利润应该大得不得了。
m
mirror1
74 楼
Credit 是任何学过英文的人都知道的一个单词 但是 他的含义是什么 中国人真的理解很不到位
栾世清
75 楼
开发科技产品通常要过 技术,资金和市场三关。中国发展芯片则主要是技术的攻关。 通过运用好资金和市场的帮助,芯片攻关就好做很多。 中国可以通过分步走,从易到难,多管齐下,民间招贤等方法发展自己的芯片。 具体步骤可以是这样的: 1. 公布拨出一笔资金,其中一个百分比是只对成果发放的奖金 2. 征集各种方面的意见书,可行性报告,奖励入选者 3. 将开发工作分成多种管道来做:国家科研主导的,国家和有能力的现有芯片公司合作的,私人公司自身的科研项目 4. 首先攻关使用量大的中档芯片,比如用在手机和手提电脑的部分芯片,它们提供的经验和市场盈利会继续推动芯片研究 5. 招揽人才 6. 分析关键问题,定出攻关项目,任务细化 7. 安排各种软件,硬件的开发,和材料的攻关,供应,生产。 8. 统筹各方努力,监督资金使用和进展
栾世清
76 楼
专栏作家 = 专家? 他说的这些”理由“弱爆了。 看仔细! 是“专栏作家”!