美法学专家:特朗普或靠这招翻盘宾州 拜登准备不足

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Toutiao
最新回复:2020年11月13日 21点44分 PT
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美国总统选举,拜登声称当选,特朗普不认输。有分析认为,共和党寻求逆转胜,已经兵临城下,但民主党似乎太轻敌,没有为可能出现的乱局,甚至宪制危机做好准备。

英国《卫报》刊登评论文章,作者是美国得奖调查记者西罗塔,他曾为民主党总统参选人进步派的桑德斯撰写讲稿。他指特朗普和亲信在选举后展开舆论攻势,提出选举舞弊的指控,多个关键州份的共和党议员均暗示选举结果可能有问题,制造对选举质疑的公众认知,这并非单纯打舆论战,亦是关乎司法战。

文章引述俄亥俄州立大学宪法学教授、选举法专家福利早在去年发表论文,讲述大选风险评估和管理,内容有如预言般,当时拜登未赢得民主党总统候选人提名。福利已预想选举日开票,在宾夕法尼亚州特朗普最初会领先,但后来被反超前,同时预言他不肯认输,指控对手偷走选举,福利估计这个情况也可能在亚利桑那或威斯康星州等出现,结果“一语中的”。

他预计总统选举悬而未决,出现示威潮和诉讼潮,并列出可能发生的局面,例如宾夕法尼亚州由共和党控制的州议会或会因应公众对选举的质疑引用宪法第二条,直接任命负责选总统的选举人,而毋须按照普选票结果投票,亦不一定要获得民主党籍州长的同意。福利强调这个做法也许不民主,但并非不合法。

这样宾夕法尼亚将出现由州议会和州长提交的两组选举人票,届时身为参议院议长的副总统彭斯有权决定确认哪一组选举人票,争议亦可能进一步提升至最高法院层次。

西罗塔指,拜登团队对于可能出现的“全方位紧急状况”视而不见,像假装什么事也没发生,如常筹备权力交接,似乎低估特朗普以至共和党保住白宫权力的决心,认为民主党要更积极,制定策略回应。

虎翼
1 楼
邪不胜正!美国的民主选举制,不会被那些舞弊的人毁灭的。
l
luting
2 楼
如果这样,美国将不再存在
d
dumbttt
3 楼
共和党控制的州议会引用宪法第二条,直接任命负责选总统的选举人,而毋须按照普选票结果投票 ========================== 共和党议员没这么蠢,不会为川爷火中取栗。 而且别忘了,你能这么干民主党也能这么干。 以后大家都别投票了,总统都由州议会选举?
u
urgentcare
4 楼
没错。如果直接由州议会任命的话那么以后也别搞选举了。
d
dream_pillow
5 楼
直接任命负责选总统的选举人? 楼下的,选举人是啥?是“选举人票”的选举人吗?那个只是个象征角色,没有权力私自改变州选举结果的。
-
--Z--
6 楼
邪不胜正!美国的民主选举制,不会被那些耍赖的人毁灭的。
带头大哥
7 楼
痴心妄想。再说亚利桑那已被拜登拿下,即使把宾州和佐治亚送给特朗普,还是拜登赢
纽约双鱼
8 楼
你们真坏,让川二粉每天心情像过山车,上上下下的扑腾,小心他们的小心脏。
T
Tern
9 楼
醒醒吧,别YY 了,川的律师已经在宾夕法尼亚撤诉了
注册很麻烦
10 楼
如果耍赖能够翻盘那么灯塔已经都头了
11 楼
历史上发生过选举人改变结果的局面。宪法对此并无限制。 dream_pillow 发表评论于 2020-11-13 10:19:54 直接任命负责选总统的选举人? 楼下的,选举人是啥?是“选举人票”的选举人吗?那个只是个象征角色,没有权力私自改变州选举结果的。
睁眼看看
12 楼
“拜登团队对于可能出现的“全方位紧急状况”视而不见,像假装什么事也没发生,如常筹备权力交接”。 拜登不是装傻,而是很清楚民主党在作弊,搞大规模的选举欺诈。 拜登怕事情败露,所以要急吼吼地夺权,掩盖真相。
i
iCall
13 楼
人家是好心提醒,政治早就到了不要脸的地步了,还管什么宪政不宪政的,防一下总是应该的。
相信事实
14 楼
床铺可以砸钱发给应该选白灯的选举人,让他们最终投票时不按州里的预设,而是投给床铺,那同样是合法的,岂不更简单?
北美_原乡人
15 楼
特朗普律师事务所退出宾夕法尼亚州挑战选举案 2020年11月13日, 路透社 总部位于俄亥俄州的波特赖特莫里斯律师事务所一夜之间退出了特朗普在宾夕法尼亚州的竞选案件,这是对总统在法庭上挑战2020年选举结果的最新打击。另外,特朗普竞选团队的律师撤回了在亚利桑那州的诉讼,承认该案不会动用足够的选票来改变该州的选举结果。华尔街日报首次报道的消息称,"自昨天的听证会结束后,全州范围内的选票统计已经使得对总统选举人的司法裁决变得没有必要。" 特朗普律师科里-兰霍夫告诉亚利桑那州一家州法院。与特朗普竞选团队提起的大多数诉讼不同,特朗普的诉讼针对的是小部分选票,这些选票被排除在外不会改变选举结果。随着这起诉讼陷入僵局,宾夕法尼亚州的认证拜登正式当选总统--越来越近了。根据法律规定,该州的选举结果必须在11月23日之前进行认证。这一消息传出后,美国联邦和州政府官员联盟表示,他们没有证据表明上周的总统选举中选票被泄露或篡改,拒绝了特朗普及其许多支持者提出的大范围舞弊的毫无根据的说法。 https://www.yahoo.com/news/trump-law-firm-withdraws-pennsylvania-142734797.html
m
mate20pro
16 楼
好,就要这样干,最喜欢搞大事的
d
dumbttt
17 楼
dream_pillow 发表评论于 2020-11-13 10:19:54直接任命负责选总统的选举人? 楼下的,选举人是啥?是“选举人票”的选举人吗?那个只是个象征角色,没有权力私自改变州选举结果的。 ===================== 你的理解是错的。理论上选举人可以随意投票。 选举人由州议会根据普选结果任命。 如果民主党得票较多,州议会就任命他们的人为选举人,他们会投票给白等(当然也可以不投,但比较罕见)。这里说的是州议会无视普选结果,仍然任命共和党的人为选举人。
弟兄
18 楼
更要担心川普发动战争
我的小宝贝
19 楼
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-11-13/trump-law-firm-withdraws-from-pennsylvania-election-case Trump Law Firm Withdraws From Pennsylvania Election Case
俺是农民
20 楼
直接任命负责选总统的选举人,而毋须按照普选票结果投票??这个难以想像。。
S
Simiguy
21 楼
只会让共和党彻底沉沦!
c
cowboy62
22 楼
如果川普团队说服锈带三州的共和党议会无视选举结果派出支持川普的选举人,而民主党州长根据选举结果派出支持拜登的选举人,那么根据联邦法律,国会应接受州长派出的选举人。所以川普团队仍然是瞎折腾,拜登还是会顺利就职。
北美浪人
23 楼
相信美国法律!最终会水落石出,作假作弊的逃不了。用不了多久,法院最终会根据证据判断,辨别真伪,选出真正的赢家。
d
dumbttt
24 楼
俺是农民 发表评论于 2020-11-13 10:37:13 直接任命负责选总统的选举人,而毋须按照普选票结果投票??这个难以想像。。 ====================== 这个等同于政变。 只有川爷的傻儿子叫嚣要这么干,但共和党没有这么蠢。你一家子滚蛋,人家照样当议员,犯得着为了川爷干这种事吗?
d
dumbttt
25 楼
北美浪人 发表评论于 2020-11-13 10:48:00相信美国法律!最终会水落石出,作假作弊的逃不了。用不了多久,法院最终会根据证据判断,辨别真伪,选出真正的赢家。 ============== 连律师都跳槽了,SA-B川粉还在蹦达!
w
worley
26 楼
宾州把逾期选票计算在内,本来就完全不符合常识。邮寄选票过了截止日期,就是无效选票,民主党却不明白这个道理! 所以,法官判川普第一轮胜诉。
大宋屯
27 楼
总司令只有发动战争一条路了,打谁呢?....
g
gdx2015
28 楼
既然人家那么不要脸,这总统非当不可,就让人当吧! 难怪四年来川总一直亲近普帝和金三胖,原来是拜师学艺学独裁,永远当皇帝,把民意当成屁! 这世界上有不少独裁国家,多一个美利坚也不算太多,挤得下!
还好吧
29 楼
民意不可强奸,法律终将伸张正义。出来混早晚要还的。
节度使
30 楼
白日做梦。川普除了政变,没有其他办法阻止拜登上台。军队也不听川普的,所以,没戏。
京工人
31 楼
然后川总一定要抓紧为美利坚皇国立钦定宪法,以防今后有人捣乱,从2024起,美利坚人民仍然有选举权,不过选票上只印一个名字。
s
standardpoodle
32 楼
我看就让virginia州,TRUMP的GOLF宣布成立TRUMP共和国,并在其内再建一个白宫,让TRUMP在那里继续过总统的瘾挺不错。。。
最爱平底鞋
33 楼
其实如果真这样做了,美国的民主也彻底死亡,因为可以不承认普选投票结果,这是个危险的开端,就看下面的基层官员愿不愿意这么做了,因为也要担很大的风险,那就是选民的暴乱,和日后的政治生命,但共和党从法院方面布局已经多年了,因为他们老早就意识到靠普选票日后都很难上台了。其实如果这么做,还不如trump直接军管,和普京似的执政一辈子来的痛快。
s
standardpoodle
34 楼
一万卡任TRUMP共和国第一夫人。
秋色如画1234
35 楼
转贴: 我自昨天起义务参加审计密西根韦恩郡(大选作弊重灾区)大选投票人资格的工作,分给我们地区需审计的人数是五万,约百人报名参加。 审计根据公共信息确认投票人的三方面: 1.投票人注册状况(是否已注册) 2.投票人住址是否有效 3.投票人是否有其人,是否死亡 从昨天到今天我审计了几十人,没注册或查无此人的约占40/100,惊人啊!作弊是真实存在的!我们必须严肃对待,追查到底!此工作估计得干一周。希望对惩罚大选作弊有些贡献。
好奇心想象力
36 楼
假装没作弊,结果没有擦干净屁股,被川普抓到证据
s
standardpoodle
37 楼
如果这样的死缠烂打都可以容忍的话,将来的每届总统选举都可以这样了。。。只要选情落后,就可以滥诉。。。
u
urgentcare
38 楼
川粉唧唧歪歪耍无赖。有证据你就去打热线上法庭。在媒体和社交媒体上乱叫有用吗?谎言说多了就能成为现实了吗?
农村干部
39 楼
公司里的规则是一个部门正副头闹,两个都下去,外面调来第三者。按美国宪法佩老西上,然后整死川总让他永世不得翻身,看他在闹不闹^_^
F
Fun2018
40 楼
这文章真的是贼喊捉贼,民主党为了这次选举政变,准备了四年,还说准备不足。现在主流媒体开足马力宣传拜登胜选,并用假消息来迷惑大众:什么川普女婿劝他放弃,什么总统老婆要离婚,什么副总统跟总统保持距离。。。脸都不要了
大苹果123
41 楼
只想看最后结果了,这些天消息太多,看不过来了。
不要急
42 楼
秋色如画1234 发表评论于 2020-11-13 11:08:41 转贴: 我自昨天起义务参加审计密西根韦恩郡(大选作弊重灾区)大选投票人资格的工作,分给我们地区需审计的人数是五万,约百人报名参加。 审计根据公共信息确认投票人的三方面: 1.投票人注册状况(是否已注册) 2.投票人住址是否有效 3.投票人是否有其人,是否死亡 从昨天到今天我审计了几十人,没注册或查无此人的约占40/100,惊人啊!作弊是真实存在的!我们必须严肃对待,追查到底!此工作估计得干一周。希望对惩罚大选作弊有些贡献。 -------------------------------- Thank you for sharing!
我的小宝贝
43 楼
https://www.cnn.com/2020/11/13/politics/arizona-trump-lawsuit/index.html -------------- Trump campaign drops Arizona lawsuit requesting review of ballots https://news.yahoo.com/law-firm-drops-trump-pennsylvania-152843485.html Law firm drops Trump’s Pennsylvania lawsuit days after legal team in Arizona did the same 全面溃败
衡山老道
44 楼
秋色如画1234: 把我徒儿大鸡院造谣生事那一套学到了?有证据就打官司。
a
abraham007
45 楼
如果州议会可以直接任命选举人团,那海选个P。说实在的,如果有空真应该去看看宪法,看看里面还藏着多少坑,呵呵
农村干部
46 楼
由政府出钱,以白宫的设计重建佛州川普别墅,封他为国父,让他在凉台上天天接见朝拜的粉,这样他就能退出?
g
gameon
47 楼
让一个有极端党派倾向的"牛皮糖"去点票?
m
mcsquare
48 楼
特朗普是会低头的。翻盘的希望非常渺茫。媒体载舟,但更容易覆舟。他得罪人太多太多。他只不过在做最后的垂死挣扎。他心里其实也不是不明白的。
远方的湖
49 楼
当天没点完票的各州的邮寄选票构成这次大选的焦点问题。 川普团队可向最高法院要求:为保证大选公平起见,允许核查这些州的每一张邮寄选票,包括身份、签名、邮寄时间和邮箱地点。(04/11/2020)
a
abraham007
50 楼
李大湿发功是老床翻盘的最后希望,大湿可千万别保守,呵呵
g
gameon
51 楼
靠。原来又是转贴。 我就是说这种狂想症患者,怎么可能允许去验票。 40/100 的票有问题? 哄川帝高兴? 呵呵 鬼才会相信。
T
Thunderpark
52 楼
如果川普以非正式手法(通过法院和州议会裁决)赢了,问题更大,因为以此选出的参议院和众议院也将不具有合法性。 所以除非共和党连参议院也输了,否则不太可能做这种彻底颠覆选举的事。 即使议会和总统都输了,共和党在党内获得一致进行抗争的可能性也小于30%,因为他们还占有法院。 完全颠覆选举结果,可能会导致在今后选举中受到更负面的选举结果。
J
JohnZhangUSA
53 楼
远方的湖 发表评论于 2020-11-13 11:23:42 当天没点完票的各州的邮寄选票构成这次大选的焦点问题。 川普团队可向最高法院要求:为保证大选公平起见,允许核查这些州的每一张邮寄选票,包括身份、签名、邮寄时间和邮箱地点。(04/11/2020) 建议你先学习一下统计,不要拍脑袋瓜乱想胡说不现实的事情。
c
cowboy62
54 楼
密歇根州检察长说,一帮川粉筹划绑架密歇根州长将她在电视直播中处决,而且要烧掉州议会大厦,将里面的人全部杀死。这不就是一帮恐怖分子吗?
A
Armin
55 楼
还有这种玩法?真是贫穷限制了我的想象力,大美国这是不作不死吗?
大荣确
56 楼
白粉们稍安勿躁,皇上不急太监急什么?白等如果没作弊,尽管查好了,身正不怕影子歪。当初老川获胜,民主党不也上蹿下跳到处起诉要求重新点票,到处毫无证据地散布选举被俄罗斯操控的论调吗?两党相争,选后除非一方大比分获胜,任何接近的结果都会导致失败的一方诉诸司法表示不服。这种玩法屡见不鲜,但真能改变结果的可能性极低,而且毕竟能起到通过法律来澄清选举结果,优化选举程序,防患于未然的客观效果。穷尽司法手段后,输的一方最后也只能认账。所以大家不管支持谁,看热闹就好。川黑们咬牙切齿仇恨川粉已经四年多了,如今你们家白总已经呼吁团结,你们为啥不响应号召有所收敛,反而变本加厉了呢?
Z
ZWM421
57 楼
查了一下,历史上99%的Electors voted for their pledge. 如果有1-2个倒戈, 不会影响大局。有许多州不允许倒戈。宾州公布的选票没有包括迟票和问题票。
睁眼看看
58 楼
拜登已经大势已去了。 情况一:所有摇摆州重新点票,由于差距很小,会很快查出民主党做的大量的非法选票。 川普会大概率超过270席,结果,拜登输。
睁眼看看
59 楼
拜登已经大势已去了。 情况二:个别州特别是宾州,如果阻挠重新点票,或者销毁证据,导致重新点票无效。宾州议会引用宪法第二条,直接任命负责选总统的选举人,由于宾州参众两院议会由共和党控制,选举人票无疑是归川普,民主党州长一定会提交的民主党的选举人票,届时身为参议院议长的副总统彭斯肯定会判决共和党选举人票有效。这就是这篇文章讲的内容。 这样川普还是会超过270席,拜登输。
u
urgentcare
60 楼
楼下还在做梦呢。 继续你的表演。
睁眼看看
61 楼
拜登已经大势已去了。 情况三:个别州比如密歇根州,威斯康辛州和宾州,如果大规模舞弊,重新点票无效。川普把官司打到最高法院,最高法院大法官保守派占优,会判这些民主党州的选举无效。这样,川普和拜登都拿不到270票,由佩罗西的众院投票。 众议院按一个州一票的原则投票,在50个州中,共和党已经控制了25个州,除去无效的民主党州,共和党稳赢,拜登输。
歪脖老魏
62 楼
官司当然可以打。但官司结束了,黄皮川粉们会接受结果吗?还是会告法官,法院?如果输了,可不可以告你们诬告?
C
Campylo
63 楼
乱死了。我押注的还得一直Pending
d
dumbttt
64 楼
ZWM421 发表评论于 2020-11-13 11:34:46查了一下,历史上99%的Electors voted for their pledge. 如果有1-2个倒戈, 不会影响大局。有许多州不允许倒戈。宾州公布的选票没有包括迟票和问题票。 ============================ 现在讨论的不是选举人倒戈,而是共和党控制的州议会无视普选结果,直接任命忠于川爷的人为选举人团。 这个比选举人倒戈恶心多了。
睁眼看看
65 楼
拜登其实已经知道自己的结局。 所以要急吼吼地夺权,造成既成事实。 可惜又要白忙一场了。
W
Wenosoul
66 楼
gdx2015 发表评论于 2020-11-13 10:52:36 既然人家那么不要脸,这总统非当不可,就让人当吧! 难怪四年来川总一直亲近普帝和金三胖,原来是拜师学艺学独裁,永远当皇帝,把民意当成屁! 这世界上有不少独裁国家,多一个美利坚也不算太多,挤得下! ------------------- 挤不下!如果美国独裁了,它能干翻全世界,什么老二老三,通通踩在脚下!哪还有什么三胖子之流的活路!?不过,也好!世界,反倒是更和平了,不会有战争了,因为对手都被打趴下了,就像三胖子的国家里,还有挑战者吗?你还没伸出头,天宁盖就被侃吊了,特别是在当今监视科学如此发达情况下。别说你有两弹几蛋了,你还没打到弹的目的地中途就被销毁;最有效的是,你自家引爆自己的所有收藏,结局是你首先灭了自己和自己所有!你以为那样做你能同归于尽地球的另一面敌人,别想了。听起来很恐惧,你知道有史以来,人类哪一件发明创造能敌得过自然灾害。所以,你灭不了地球,充其量它小病一场。过不了多少年,地球,又是一条好汉!
歪脖老魏
67 楼
urgentcare, 川普对有些人是神一样的存在。这东西,你没法说服。就是高院判了, 只要不是川普赢,连上帝他们都敢告。。。
b
bjszh
68 楼
gameon 发表评论于 2020-11-13 11:27:04 靠。原来又是转贴。 我就是说这种狂想症患者,怎么可能允许去验票。 40/100 的票有问题? 哄川帝高兴? 呵呵 鬼才会相信。 ================================================================ 结果一查,那百分之四十都投的川普。
f
ft
69 楼
如果选举中没有作弊不但不要惧怕审查还要拍着胸脯让别人查。民主选举的根基就是选举投票要真实透明,否则这个民主不要也罢。
萧逸轩
70 楼
白等真行,连阴间小鬼都来凑阵。
c
cowboy62
71 楼
美国军方一号人物参谋长联席会议主席今天说:我们和其他军队都不一样,不忠于国王、暴君、独裁者或某个人,不忠于国家、部落或宗教,只忠于宪法。 这是说给川普听的,落选了就该滚蛋,别想搞政变。
带头大哥
72 楼
睁眼看看啥也不懂却敢胡说。川普和拜登都得不到270票的唯一情况是269:269,很难持续这种情况
带头大哥
73 楼
很难出现这种情况
j
jiankliu
74 楼
哈哈哈哈哈哈
带头大哥
75 楼
是的,参谋长联席会主席已表态:军队效忠宪法而不是总统。川普甭想调动军队
北卡山人
76 楼
瞎扯。选票数目差距这么大,你怎么可能挑输家当赢家。最坏的可能就是重新计票,连重新投票都不可能。另外州议会不可能为所欲为自己乱挑一个,首先州最高法院会拦住,最后美国国会也不会接受你的胡乱结果。
神斗斛
77 楼
知道负责解释宪法的是哪里吗?最高法院的大法官!军队效忠宪法,就是告诉你,我们只听法律的!不是白等这样自封和媒体封的假总统!
p
peter4ever
78 楼
Trump needs to be impeached again!
a
ayan
79 楼
BS! Game over for Trump days ago. The denial phase has run its course. Anger is kicking in. We may see riots soon. Everyone must be careful.
荒山捡石
80 楼
胡说八道!
河西海龟
81 楼
这样的话美国就内战打起来了。不可能。
w
williamsteng
82 楼
不可能,彭斯没有这个胆量,除非他不想2024年参选总统了。还有,支持民主党的选民会同意吗?他们如果罢工罢课怎么办?美国真要打内战吗?美国的共和党也不会同意的。
三棵树
83 楼
左粉還可以跳多几天,最終結果還是川普靠法律赢。今年是庚子年,還有兩個月,所有事都是大家想不到的,結局也是众人看呆的。慢慢看,不急。
无奈渔民
84 楼
如果是这样,美国战乱一定会发生。
纽约双鱼
85 楼
三棵树:19:1 你咋赢?
纽约双鱼
86 楼
三棵树 19:1,你咋赢呢?
t
truth101
87 楼
军队头说: 服从法院裁决(不是流氓媒体). 谁不服,搞残丫的. +100000 神斗斛 发表评论于 2020-11-13 13:50:47 知道负责解释宪法的是哪里吗?最高法院的大法官!军队效忠宪法,就是告诉你,我们只听法律的!不是白等这样自封和媒体封的假总统!
w
westshore
88 楼
目前川普翻盘哪个州都不可能凑够票数了,宾州只有20票,其他州他已经没有可能翻盘,差的太远了。
雪夜煮茶
89 楼
真懒得告诉下面那些睁眼瞎:懂什么叫卖国叛国吗?用不着法庭,用不着点票,军队直接上,叛国懂吗?!