纽约时报:实验室泄漏说的可信性到底有多高?

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Toutiao
最新回复:2021年6月23日 18点2分 PT
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纽约时报

一年半过去了,我们仍然无法确定:新冠大流行是如何开始的?

从疫情暴发之初,大多数科学家就认为,SARS-CoV-2病毒可能在2019年底从动物传到人身上,可能是在中国武汉的一个肉类市场。该市有1100万人口,首批已知的新冠病毒病例就是在这里发现的。但今年5月,《纽约时报》报道称,美国情报机构正在调查另一种争论了数月的解释:病毒是从实验室意外泄漏的。

这个曾经被视为阴谋论的想法是如何成为病毒起源的合理假设的呢?为什么是现在?下面是人们的看法。

关于实验室泄漏说

2020年1月下旬武汉封城后,《柳叶刀》(The Lancet)发表了一篇中国科学家的论文,认为病毒来自蝙蝠,可能是通过武汉肉类市场上的另一种动物。这在目前仍然是一个合理的假设:这种从动物到人类的传播称为人畜共患传染病,据信是三分之二人类传染病的来源,包括埃博拉、SARS和许多类型的流感。

但在2020年2月,两名中国研究人员在一篇现已撤回的论文中指出,SARS-CoV-2“可能源自”两个实验室中的一个——武汉病毒学研究所或武汉疾病控制中心。二者都通过收集洞穴样本,对蝙蝠冠状病毒进行一些世界上最广泛的研究,经常产生重要的发现:2017年,杰出的武汉病毒所病毒学家石正丽将2002年暴发的SARS追溯到一群中华菊头蝠。后来她还发表了一些关于SARS-CoV-2最重要的早期研究。

不过,长期以来一直有人担心,这种对蝙蝠传播病毒的深入研究本身可能引发溢出事件。

• 在现场,武汉疾控团队负责人田俊华曾公开表示,自己曾忘记穿个人防护装备,被蝙蝠血溅到身上不止一次。2019年12月,疫情前夕,中国电视台播出了田俊华团队在蝙蝠洞中采集样本的视频。这次探险的发现从未公开过,而且田俊华已经有一年多没有公开讲话了。

• 在实验室内,有两个团队在生物安全二级环境下进行了蝙蝠病毒研究,常有人说这个生物安全级别跟牙医诊室差不多。2018年,美国官员访问了石正丽在武汉病毒所的实验室,注意到一些可能导致SARS类病毒暴发的隐患,该实验室得到了美国政府的经费。

有人认为石正丽的团队不只要为意外泄漏负责,而且病毒还是他们制造的。在2015年的一项争议性研究中,北卡罗来纳大学(University of North Carolina)一座实验室使用石正丽的数据——以及美国国家卫生研究院(National Institutes of Health)的经费——制造了一种冠状病毒,可以感染人类呼吸道细胞。有科学家认为,这类所谓的“功能获得性”研究有助于我们为潜在的疾病大流行做准备。但是也有人持批评态度,认为风险过高,因此令人猜想SARS-CoV-2是否在石正丽的实验室进行过工程改造后逃逸。

石正丽本人对这两个版本的实验室泄漏说都矢口否认:她上周对时报说,她的实验室从未进行过增强病毒毒性的功能获得性实验。去年七月她还坚称,自然溢出事件也不可能的,因为病毒所没有人员感染SARS-CoV-2。武汉疾控中心也否认存在任何感染。

然而中国拒绝接受独立调查,导致这些说法很难得到验证。据凯瑟琳·伊班(Katherine Eban)的《名利场》(Vanity Fair)报道,白宫官员也在从中阻挠,部分原因是不想将注意力引向美国政府与武汉病毒所和功能获得研究的财务关联。

实验室泄漏说的可信性到底有多高?

可以肯定有一些严肃的科学家认为这是一种可能的、甚至合理的解释。其中一位是斯坦福大学微生物学家戴维·雷尔曼(David Relman),他从去年开始一直在呼吁对病毒起源进行更彻底的调查。

• 雷尔曼在《华盛顿邮报》(The Washington Post)上指出,实验室泄漏危险病原体的事件世界各地都有发生;其中一次泄漏据信导致了1977年的一场规模相对小的流感大流行。

• 中国的研究人员在检测了数万只动物后仍无法找到SARS-CoV-2的自然来源。雷尔曼提到,最接近的表面亲属是在距离武汉1000英里的地方发现的。

但对许多科学家来说,这些细节不见得就能成为质疑自然源头说的理由。毕竟,石正丽用了15年才发现SARS的源头,并且是在距离最初疫情暴发地几百英里的地方。宾夕法尼亚大学(University of Pennsylvania)病毒学家、冠状病毒专家苏珊·韦斯(Susan Weiss)提到了通过蹄声猜动物的谚语(“听到蹄声应该想到马而不是斑马”,即应该首先考虑更常见的情况。——译注)。“你知道马和斑马的格言吧?”她对《华盛顿邮报》说。“人畜共患是马,实验室泄漏是斑马。”

杜兰大学病毒学家小罗伯特·加里(Robert Garry Jr.)同样坚信该病毒源于自然。他告诉邮报:“我认为人们感到沮丧,很多人都在寻找某个可以归咎的人。”

然而,科学家们越来越多地表达了不确定性。“我对各种可能性持开放态度,”耶鲁大学免疫学家岩崎明子(Akiko Iwasaki)告诉时报。“这两个说法的证据都太少了,几乎就像扔硬币。”

而且这样的状态可能会一直持续下去。“这个故事令人发狂的一面是——尽管现在动静很大——双方的事实证据仍然非常薄弱,”科学记者、前时报记者小唐纳德·麦克尼尔(Donald McNeil Jr.)告诉邮报。“这场辩论不会结束,直到发现更多的事实,前提是如果有这样的事实的话。”

为什么在此刻出现?

实验室泄漏理论没有新的确凿证据出现,但一些事件帮助它在5月重新进入主流,包括18位科学家在《科学》(Science)杂志上的一封信,呼吁对SARS-CoV-2的起源进行透明和独立的调查。大约一周后,《华尔街日报》(The Wall Street Journal)报道称,根据美国情报,武汉病毒研究所的三名研究人员于2019年11月因“与Covid-19和常见季节性疾病一致的症状”求医。

但也有一些人对实验室泄漏说的兴趣是将其视为关于群体思维、政治两极分化和专业上的多重危机警示。在美国,这个说法的早期著名推动者之一是阿肯色州共和党参议员、对华鹰派人士汤姆·科顿(Tom Cotton),也是前总统唐纳德·特朗普(Donald Trump)的忠实盟友,他在2020年2月辩称,“中国对病毒的起源说了谎”,并暗示它来自一个“超级实验室”。很快,特朗普政府和他的宣传团队开始暗示这场流行病是中国企图破坏他连任的阴谋。

这种对病毒起源调查的政治化导致了部分媒体的错误共识。“可以理解,当局以及公共卫生专家和记者对这场危机的回应最初是带着困惑的,”记者乔纳森·柴特(Jonathan Chait)写道。“他们要犯错也应该是在不确定的事情上,但他们错在对一件事确信不疑。他们在2020年初拥护了这个错误的确信,变成了一个他们许久未曾质疑的教条。”

甚至在围绕口罩和气溶胶传播的共识上出现更加明显的逆转,表明公共卫生当局也需要进行一些反省。“科学重视可能性,但人们重视确定性,”麦迪·班德(Maddie Bender)在Vice中写道。“到目前为止,科学宣传还未能在两者间搭起桥梁。在一个世代最大的公共卫生危机期间,这种脱节造成了灾难性的后果。”

其中一个后果是,实验室泄漏说已成为民主党和共和党之间以及美国和中国政府之间的政治足球。但是,雷尔曼说,如果科学不能超越政治,那么它至少必须希望找到一条出路,因为这对公共卫生有着重大影响。

“如果我们发现更多有力证据证明SARS-CoV-2是直接从蝙蝠传给人类的‘溢出’事件,那么需要大幅加强对蝙蝠-人类接触的理解和管理,”他写道。“但是,如果SARS-CoV-2从实验室逃逸而导致大流行,那么了解前因后果并防止这种情况再次发生将变得至关重要。”

蓝靛厂
1 楼
让查50%不要让查100%。我不相信是故意散毒,但是实验室泄漏从老共的遮遮掩掩行为看逻辑上说得通
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shakuras2000
2 楼
实验室泄漏说的证据不比2020年中的时候多,也不比2020年中的时候少。 既然证据没变化,那么大家观点的变化就完全是政客和媒体吹出来的。 类似的,无良妓者标题党新闻里面Fauci老在flip-flop,但是去看 他说的英文原文,其实老头从头观点都没变过“最大可能是自然发生, 不排除其他可能”。所谓flip-flop不过又是记者和政客在play games
百家争鸣2012
3 楼
如果美国实验室泄漏,这种可能性至少50%。 至于中国,根本不可能,因为中国大陆唯一的P4实验室,必然受到足够重视,不存在泄漏的可能。世卫组织的结论已经证实这点。
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helga
4 楼
石正丽自己2015.11.9.在《自然》上发表论文说:她发现舟山蝙蝠冠状病毒的一个“开关”(弗林酶位切点),一调就可以传染给人,并且在老鼠身上实验成功,使老鼠双肺坏掉。央视CCTV报导2018年11月14日石正丽在上海交通大学做《蝙蝠冠状病毒及其跨种感染研究》演讲,证明其研究跨种感染成功,解释说是为了研制防疫疫苗。 我也认为不是故意散毒。但从很多照片看,他们有时研究蝙蝠时不戴口罩或手套。还有陈薇接管过五毒所。我也认为100%是五毒所泄漏。
花和尚团
5 楼
飞马会飞逻辑上也讲得通,现实中就是瞎掰
东方明珠中国风
6 楼
美国坚信实验室的泄漏,只能说明美国已经有能力制造这病毒了,想看看中国的实验室达到了什么水平。万一中国比美国更牛,生物战就会吃瘪。
阿拉丙
7 楼
不会是故意散毒。 但是实验室以外泄漏病毒(实验人员以外感染或者通过实验动物以外泄漏到外界)可能性最大。实验室泄漏才是马。而斑马是云南的蝙蝠病毒通过一个未知的第二种动物跑到武汉感染人类,然后这个中间宿主动物就此消失。 实验室对病毒是否加以改造。很大概率是。否则很多巧合无法解释。
t
tsingdao355
8 楼
全世界反对生物武器公约的国家都该被灭
江湖行走
9 楼
没证据都是臆想或者故意胡扯。
彼采萍兮
10 楼
“在2015年的一项争议性研究中,北卡罗来纳大学(University of North Carolina)一座实验室使用石正丽的数据——以及美国国家卫生研究院(National Institutes of Health)的经费——制造了一种冠状病毒,可以感染人类呼吸道细胞。” 这句话 主语 “北卡罗来纳大学” 谓语动词“制造了” 宾语 “一种冠状病毒,” (“听到蹄声应该想到马而不是斑马”,即应该首先考虑更常见的情况。——译注)。“你知道马和斑马的格言吧?”她对《华盛顿邮报》说。“人畜共患是马,实验室泄漏是斑马。” 而为什么 有些人 会首先想到是 斑马的...?
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helga
11 楼
从病毒株的基因序列是指明了是武汉是源头。爆发地也是武汉。
笑薇.
12 楼
伊拉克洗衣粉一事导致35万伊拉克平民丧生。遇事要多考虑。
东方明月-
13 楼
由于武汉初期的隐瞒以及现在的不配合,证据早已经毁灭了十之八九,病毒起源的真相可能永远被掩盖。但从已知的信息来分析其可能性:实验室事故可能性最大,因为只有这个可能性无法证伪。其他起源理论都有无法解释的反证无法自圆其说。 没有疫苗下很难相信有疯子会用covid19作生物武器。 武汉不是蝙蝠原生地,无论是通过中间宿主还是冷冻食品,实在难以想象千里外蝙蝠携带的病毒如何完全自然地传播到武汉,还完全不感染蝙蝠原生地和沿途其他地区?这可能性比中几个亿的彩票还要小的多。而且如果中间宿主存在,中共的封城解封后,如此高传染率的病毒必然会在这些中间宿主活动地区产生新的本土传染。中间宿主身上的病毒可是不可能被封城消灭的。 至于病毒到了武汉后才从低传染率低死亡率突变提高百倍成为covid19的可能性,就像是说猴子能在一天内进化成人一样的无知。
阿拉丙
14 楼
如果是实验室泄漏,谁该负责? 我觉得中美都有人应该为此负责。 中国的石正丽不好查,我不信美国的Peter daszak如果有卷入会查不出来。
时不时来看看
15 楼
2015年 Nature Medicine文章石正丽是第14位也是倒数第2位作者,她对那文章的贡献平摊也不到7%。杂志社在那文章下有明确说明:那文章没有任何证据表明新冠是人造的。 https://www.nature.com/articles/nm.3985 当全世界都准备拿华人乃至亚裔开刀的时候,有些讲中文的华人仍然使用已经澄清的说法作为证据,这不但是向别的华人头上上套,也是给自己上套。
笑薇.
16 楼
美国伊拉克的侵略不能不让人警惕。美国人不承认联合国的调查,伊拉克许可美国人进去检查。结果有了洗衣粉事件。
江湖行走
17 楼
九省通衢的武汉,一个火车站每天就有2万列车经由。所以在武汉的爆发概率大。看病毒在英国,印度,南非这么会变异,难保不是传播一定时间后在武汉变异后导致死人。说武汉是源头现在还没有任何证据。
s
sigmazao
18 楼
美国政客在玩谎言次数累加游戏。这是犹太人的拿手好戏。全世界舆论都会被带到,有没有实验室泄露这种显而易见可能性高低上,而忽视,这种病毒根本不会存在于实验室这个事实。模糊焦点,这是诈术典型运作手法。
S
Simiguy
19 楼
实验室泄漏的前提是 实验室有这种病毒。 中国实验室无论在发现早期还是现在,均未拥有这种病毒。 前后一致。 如果是泄露, 传给了动物,然后是人, 中国在初期测试了几乎武汉的所有可能的动物, 均未发现病毒。 WHO审阅了所有的数据和实验室的数据,得出了正式的结论。 如果以“万物皆有可能”来说,也应先审阅概率高的。 另外, 证据已经表明, 很多地方病毒(美国,意大利,法国)已经存在,相同时间或早于中国发现, 那更应该展开这些地方的溯源。
摩根小城
20 楼
一件显而易见的事情由于双方都有人参入所以搞得诡谲离奇。好奇的是如果大爆发发生在德特里克堡所在的城市,而要求调查武汉病毒所,这里一干五毛们会不会暴跳如雷,骂人脑残?
摩根小城
21 楼
玩谎言次数累加游戏被中共发挥的淋漓尽致。
S
Simiguy
22 楼
中国做了中国应该做的。 WHO做了它应该做的。 意大利在做它应该做的。 美国做了什么?除了巨婴似地撒泼打滚。
蓝山秋色之红叶静美
23 楼
东方明月- 发表评论于 2021-06-23 09:58:33 由于武汉初期的隐瞒以及现在的不配合,证据早已经毁灭了十之八九,病毒起源的真相可能永远被掩盖。但从已知的信息来分析其可能性:实验室事故可能性最大,因为只有这个可能性无法证伪。其他起源理论都有无法解释的反证无法自圆其说。 没有疫苗下很难相信有疯子会用covid19作生物武器。 武汉不是蝙蝠原生地,无论是通过中间宿主还是冷冻食品,实在难以想象千里外蝙蝠携带的病毒如何完全自然地传播到武汉,还完全不感染蝙蝠原生地和沿途其他地区?这可能性比中几个亿的彩票还要小的多。而且如果中间宿主存在,中共的封城解封后,如此高传染率的病毒必然会在这些中间宿主活动地区产生新的本土传染。中间宿主身上的病毒可是不可能被封城消灭的。 至于病毒到了武汉后才从低传染率低死亡率突变提高百倍成为covid19的可能性,就像是说猴子能在一天内进化成人一样的无知。 +10000000000 下面一堆五毛洗地贴,实话没法讲就胡编乱造,无耻至极! 2002年夏天广东SARS爆发一直捂到2003年春天,捂不住了才说实话,说了实话老百姓也没有造反的,你们怕什么?2019年故伎重演,这次造成全世界感染,捂不住,打了世界一个病毒战,你们真的赢了吗?欧美重启开国门,我们的国门呢?!
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beijingconnection
24 楼
中国政府掩掩藏藏的,又发动战狼甩锅他国,凸显此地无银三百两。反观他国,任凭传家调查病毒在国土的渊源,发表成果,坦然面对。
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hachimada
25 楼
美国议会已经要求政府调查2019年军运会运动员发病的可能性。越来越多的证据显示病毒早在19年下半年就在美国(以及若干欧洲国家)传播,看来“军运会起源说”并不是空穴来风。哈哈。
柳小波
26 楼
动物传染和实验室泄漏的可能性之和是100% 动物传染的可能性微乎其微趋近于零,那就只能是泄漏了。 找了这么久,无论是冷链,还是海鲜市场的任何动物都没找出一个可以甩锅的对象,还说什么。 所以五毛只能拼命要引入第三个变量:美军投毒。
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5mslj
27 楼
楼下,如果美国议会调查军运会,也是要查证美军运动员是否在军运会的时候,把病毒从武汉带到美国,而不是相反。
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tesuji
28 楼
然而中国拒绝接受独立调查,导致这些说法很难得到验证。、、、 === 如果中国不配合也无可非议,是美国的政客把一件本应该是全球科学家精诚合作为人类的安全寻找病毒源头的事情政治化,用来获得自己选票,因而破坏了合作的机会,美国政客是真正的罪人。
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tesuji
29 楼
tesuji 发表评论于 2021-06-23 10:41:30然而中国拒绝接受独立调查,导致这些说法很难得到验证。、、、 === 如果中国不配合也无可非议,是美国的政客把一件本应该是全球科学家精诚合作为人类的安全寻找病毒源头的事情政治化,用来获得自己选票,因而破坏了合作的机会,美国政客是真正的罪人。 === 包括这个城里的一些人,他们说这说那也不是为了找到病毒源头,就是在卖人血馒头,以达到他们的政治目的。
S
Simiguy
30 楼
中国是发表新冠论文最多地国家。 中国开放所有数据,实验室供WHO专家组审查。 美国做了什么呢? 或者美国政府做了什么呢? beijingconnection 发表评论于 2021-06-23 10:22:03 中国政府掩掩藏藏的,又发动战狼甩锅他国,凸显此地无银三百两。反观他国,任凭传家调查病毒在国土的渊源,发表成果,坦然面对。
好奇心想象力
31 楼
东方明月- 发表评论于 2021-06-23 09:58:33 由于武汉初期的隐瞒以及现在的不配合,证据早已经毁灭了十之八九,病毒起源的真相可能永远被掩盖。但从已知的信息来分析其可能性:实验室事故可能性最大,因为只有这个可能性无法证伪。其他起源理论都有无法解释的反证无法自圆其说。 —————————————— 美国政府一定是掌握了完整证据链,福奇和谭书记才改口。柳叶刀才会解雇打砸客。
阿宽
32 楼
然而中国拒绝接受独立调查,导致这些说法很难得到验证。 ------------------------------------- 文章中 这句明显是在胡说八道,WHO已经独立调查过了,凡是不提WHO调查报告的文章都可认为是有阴谋的,因为很明显是在避重就轻。真正开放的态度是先把WHO第一次调查的报告说清楚,然后再说中国拒绝接受的情况,而不是在那边自说自话。
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5mslj
33 楼
阿宽 发表评论于 2021-06-23 11:13:13 然而中国拒绝接受独立调查,导致这些说法很难得到验证。 ------------------------------------- 文章中 这句明显是在胡说八道,WHO已经独立调查过了,凡是不提WHO调查报告的文章都可认为是有阴谋的,因为很明显是在避重就轻。真正开放的态度是先把WHO第一次调查的报告说清楚,然后再说中国拒绝接受的情况,而不是在那边自说自话。 ——————————— 参与调查的世卫专家承认不能得到充分的调查资料 谭书记和世卫专家要求进一步调查
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curiousGeorge2
34 楼
这种报道让人越来越胡涂。好的科普是自然杂志的上月的一篇文章
看一看笑一笑
35 楼
在没有证据情况下的假设,对于科学研究,是必要的一步;但对于政治,确是成为邪恶的帮凶。相信中国政府也愿意查清楚来源,但有美国这个总是到其他国家翻箱倒柜找“洗衣粉”的加入,任何科学的话题,都会成为政治斗争的工具。从这一点来说,新冠的起源对于中美已经无关紧要,重要的是如何找到把柄攻击对方。科学研究需要的是互助,而当互助变为互相背后捅刀子,这本身已经失去了科学研究的一切意义。
我爱宝岛台湾
36 楼
坐等台湾媒体怎样改口,扇自己嘴巴。
c
curiousGeorge2
37 楼
curiousGeorge2 发表评论于 2021-06-23 11:27:53这种报道让人越来越胡涂。好的科普是自然杂志的上月的一篇文章 https://www.nature.com/articles/d41586-021-01529-3
c
curiousGeorge2
38 楼
https://www. nature. com/articles/ d41586-021-01529-3
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curiousGeorge2
39 楼
https://www dot nature dot com/articles/d41586-021-01529-3
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pokerpro
40 楼
以世卫的书面报告为准。口头的话也不知道是不是媒体断章取义。 ---------------------------------------------------------------- 5mslj 发表评论于 2021-06-23 11:18:25 参与调查的世卫专家承认不能得到充分的调查资料 谭书记和世卫专家要求进一步调查
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pokerpro
41 楼
有洗衣粉这个前科,真不敢相信。 到目前为止美国方面释放出来的消息都被证实是假消息,谣言,无稽之谈。 ------------------------------------------------------------------------- 好奇心想象力 发表评论于 2021-06-23 11:08:58 —————————————— 美国政府一定是掌握了完整证据链,福奇和谭书记才改口。柳叶刀才会解雇打砸客。
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curiousGeorge2
42 楼
好奇心想象力 发表评论于 2021-06-23 11:08:58 —————————————— 美国政府一定是掌握了完整证据链,福奇和谭书记才改口。柳叶刀才会解雇打砸客。 Again, not true. news dot yahoo dot com/exclusive-bidens-top-intelligence-official-says-covid-19-origins-may-never-be-known-201625396.html
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wuhoo2000
43 楼
媒体和政客们给定性了,美国科学家们也不敢真说别的。 估计最后又是类似伊拉克的”白粉末“证据,美国拿着一堆装着污水的试管到联合国去指证中国的实验室制造出了新冠病毒。随后美国就可以赖掉数万亿美元的债,再冻结中国资产,甚至封锁中国大陆。
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liu98065
44 楼
若病毒是人工合成的,那么美国的嫌疑最大。主要的原因是美国的疫苗开发最快,而且主要开发mRNA这种从来没有商用过的技术,而且如此之快就达到极高的功效。按照美国医药界向来保守,而且在时间短,所有人都要施打的前提下,灭活是不二人选。可是美国仿佛没做实验,就知道灭活的效力不佳,根本不往那个方向发展。请问如果美国把90%的钱压在mRNA上,而且全胜,只有一种可能,就是美国早已开始进行过心冠疫苗方面的研究,特别是人体实验,所有从一开始就摒弃了传统的疫苗研发方法。
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kingsw
45 楼
当初的纽约时报如果有这样的八卦精神,美国的疫情也许就不会爆发了。美国的疫情爆发归根结底就是政治操弄的后果,谣言满天飞,却毫无作为。
新王朝演艺
46 楼
牛屎一定知道; 19年的电子烟白肺病的真实原由! 德特里克堡军用病毒研究室19年中为什么会关闭! 以及年底的流感死亡率奇高的原因。
笨傻痴呆戆
47 楼
100%实验室产物,丧尽天良,灭绝人性
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fonsony
48 楼
根据cIb的秘密情报来源确实、是石女制出的病毒、原准备送来美国的合伙人保存与进一步深研的、虽知病毒太搞滑偷遛了出门跑到鱼动物市场爆了、
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ProfessionalEngineer
49 楼
不对。中国的疫苗开发比美国快多了,至少早9个月研发出来。 liu98065 发表评论于 2021-06-23 11:52:22 若病毒是人工合成的,那么美国的嫌疑最大。主要的原因是美国的疫苗开发最快,而且主要开发mRNA这种从来没有商用过的技术,而且如此之快就达到极高的功效。按照美国医药界向来保守,而且在时间短,所有人都要施打的前提下,灭活是不二人选。可是美国仿佛没做实验,就知道灭活的效力不佳,根本不往那个方向发展。请问如果美国把90%的钱压在mRNA上,而且全胜,只有一种可能,就是美国早已开始进行过心冠疫苗方面的研究,特别是人体实验,所有从一开始就摒弃了传统的疫苗研发方法。
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pokerpro
50 楼
中国的疫苗是最传统的技术,只要有病毒体,就不难做出来。美国是新技术,还能弯道超车,牛大了。 --------------------------------------------------------------------------- ProfessionalEngineer 发表评论于 2021-06-23 12:06:06不对。中国的疫苗开发比美国快多了,至少早9个月研发出来。
鬼不灵
51 楼
1. 为什么中共要给高校和研究机构下达文件, 不允许擅自发表病毒溯源文章? 2. 欧洲和美国的科学家可以对疫情前收集的血液样品进行抗体分析,试图发现病毒更早流行的证据,疫情爆发地的中共地盘上,为什么没有这样的研究?
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5mslj
52 楼
新王朝演艺 发表评论于 2021-06-23 11:57:48 牛屎一定知道; 19年的电子烟白肺病的真实原由! 德特里克堡军用病毒研究室19年中为什么会关闭! 以及年底的流感死亡率奇高的原因。 ———————- 你们不停的在造谣传谣,然后再倒打一耙。 美国2019年底到2020年初流感死亡,你去CDC网站上查吧,死亡和历年比,没有异常。
p
pokerpro
53 楼
哪个文件? 美国的所谓溯源只到2019年12月为止,之前的不查,你知不知道? ----------------------------------------------------------------------------- 鬼不灵 发表评论于 2021-06-23 12:18:50 1. 为什么中共要给高校和研究机构下达文件, 不允许擅自发表病毒溯源文章? 2. 欧洲和美国的科学家可以对疫情前收集的血液样品进行抗体分析,试图发现病毒更早流行的证据,疫情爆发地的中共地盘上,为什么没有这样的研究?
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Redcliff
54 楼
就想问一下楼下那些说什么洗衣粉的人士, 你们怎么知道鲍威尔手里拿的是洗衣粉?他自己说的? 人家早就指出了,萨达姆被干掉是因为他总是出尔反尔,违反联合国的决议,赶走联合国武器检查员。就这样,美国还给了他最后通牒,让他出国流亡。可是,他还是断然拒绝。而且他对库尔德人使用毒气已经是确凿的,他的部下“化学阿里” 就是被绞死的。什么洗衣服就是俄罗斯人顺手抛出的,你们拿来当作宝。 美国无法找到他的大规模杀伤武器,他使用的毒气从哪里来的?
p
pokerpro
55 楼
美国指控萨达姆的生化武器是指他在联合国监控之后又私自发展出来的。但是美国占领伊拉克后,掘地三尺也没有挖出这被指控的大规模杀伤性武器。那问题来了,既然萨达姆没有,那鲍威尔手里拿的是什么,可能不是洗衣粉,可能是面粉。 另外,萨达姆海湾战争之前的生化武器恰恰是美国及其盟友给的,讽刺吧。 ----------------------------------------------------------------------------- Redcliff 发表评论于 2021-06-23 13:13:30就想问一下楼下那些说什么洗衣粉的人士, 你们怎么知道鲍威尔手里拿的是洗衣粉?他自己说的? 人家早就指出了,萨达姆被干掉是因为他总是出尔反尔,违反联合国的决议,赶走联合国武器检查员。就这样,美国还给了他最后通牒,让他出国流亡。可是,他还是断然拒绝。而且他对库尔德人使用毒气已经是确凿的,他的部下“化学阿里” 就是被绞死的。什么洗衣服就是俄罗斯人顺手抛出的,你们拿来当作宝。 美国无法找到他的大规模杀伤武器,他使用的毒气从哪里来的?
新王朝演艺
56 楼
CDC!? 去看看疫情期间这个部门的操作。你相信它? 恭喜你! >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 5mslj 发表评论于 2021-06-23 12:49:35 你们不停的在造谣传谣,然后再倒打一耙。
天涯不此时
57 楼
说一千道一万,如果不是实验室泄露,为什么中共就是不让国际社会调查?不是心里有鬼,还能是什么?
第七天的毛毛虫
58 楼
Redcliff 发表评论于 2021-06-23 13:13:30就想问一下楼下那些说什么洗衣粉的人士, 你们怎么知道鲍威尔手里拿的是洗衣粉?他自己说的? 人家早就指出了,萨达姆被干掉是因为他总是出尔反尔,违反联合国的决议,赶走联合国武器检查员。就这样,美国还给了他最后通牒,让他出国流亡。可是,他还是断然拒绝。而且他对库尔德人使用毒气已经是确凿的,他的部下“化学阿里” 就是被绞死的。什么洗衣服就是俄罗斯人顺手抛出的,你们拿来当作宝。 美国无法找到他的大规模杀伤武器,他使用的毒气从哪里来的? -------------- 洗衣服是美国前任总统在2020年6月7日在他最爱的社交媒体上确认的,这点已经没什么好洗白的了。
柳小波
59 楼
洗衣服是美国前任总统在2020年6月7日在他最爱的社交媒体上确认的,这点已经没什么好洗白的了。 ====== 原文呢?
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Redcliff
60 楼
哇,你连哪一天都记住了? 你一定可以提供原文链接了。我们等着看看。 --------------------------------- 第七天的毛毛虫 发表评论于 2021-06-23 14:18:15 -------------- 洗衣服是美国前任总统在2020年6月7日在他最爱的社交媒体上确认的,这点已经没什么好洗白的了
百年未有之大骗局
61 楼
相当高。1。 中国实验室有卖实验动物的传统;北京农业大学李宁院士贩卖实验动物1000多万元。 2。 军方迅速接管武毒所; 3。武汉肺炎爆发后, 习特勒指示研拟生物安全法.
老夫少年狂
62 楼
pokerpro 发表评论于 2021-06-23 13:22:47 美国指控萨达姆的生化武器是指他在联合国监控之后又私自发展出来的。但是美国占领伊拉克后,掘地三尺也没有挖出这被指控的大规模杀伤性武器。那问题来了,既然萨达姆没有,那鲍威尔手里拿的是什么,可能不是洗衣粉,可能是面粉。 另外,萨达姆海湾战争之前的生化武器恰恰是美国及其盟友给的,讽刺吧。 ++++1
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helga
63 楼
美国的疫苗主要是mRNA这种技术, mRNA这种技术在美国已为癌症研究了20年,它的特点之一就是特别好改做其它疫苗,对于新需求,可以1或2个星期就研制完。 别胡扯美国疫苗先进,就说是先有病毒。在中共病毒DNA序列里,武汉病毒的是最早的,否认不了的。
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pokerpro
64 楼
不知道你看不看得懂英文。 CNN — President-elect Donald Trump says that he doesn’t believe the US intelligence community’s assessment that the hack of the Democratic National Committee (DNC) was the work of the Russians. To bolster his point, Trump cites the CIA’s faulty intelligence about Saddam Hussein’s supposed weapons of mass destruction in the run-up to the invasion of Iraq in March 2003. In a statement about the CIA that he issued late last month, Trump said, “These are the same people who said Saddam Hussein has weapons of mass destruction.” On Sunday at his Mar-a-Lago estate, Trump made this point again to reporters, saying, “if you look at the weapons of mass destruction, that was a disaster and they were wrong.” ------------------------------------------------------------------------------- Redcliff 发表评论于 2021-06-23 14:58:36哇,你连哪一天都记住了? 你一定可以提供原文链接了。我们等着看看。
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pokerpro
65 楼
In the Republican presidential debate in South Carolina on Saturday night, Donald Trump said something about the Bush administration and the Iraq War that is essentially illegal for Republican politicians. “They lied,” he said. “They said there were weapons of mass destruction, there were none. And they knew there were none.”
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baiden_北美101
66 楼
现在的这个新型cov-2可能是2015年武毒所石正丽提供百种蝙蝠病毒给美国北卡大学,教授Baric玩玩基因编辑技术人工改进 病毒.毒性更强,更多刺突,传染性更高。他们声称“很好地感染了实验老鼠的肺”。自然界有肺的动物可能大多都会被感染 nature.com/articles/nm.3985 这就是2015年他们合作在自然杂志上发表的合成功能增强型蝙蝠病毒的论文 ishare.ifeng.com/c/s/v002Wc023jf0DoXM2TBkDj3YF3jzWY4fzncn-W-_i3XvmCAo_ dy.163.com/article/FBPK70FS053296CT.html 和 med.china.com.cn/content/pid/158414/tid/1015 合作者石正丽有没有 从北卡大学得到了这个病毒样本呢? 我猜 "有". 还可能泄露了 boxun.com/news/gb/pubvp/2021/03/202103010132.shtml 因为泄漏的病毒跟实验室的病毒基因应该99.9%相同.不然为什么这么怕检查?当时就检查不是最好的自证清白的机会吗?? 这也是为什么英裔国家科学家老是说病毒没有人工合成的痕迹(帮中国?奇怪吧!),而俄罗斯印度的科学家说有人工的痕迹。 这也是为什么开始时政府总想隐瞒什么,训诫医生,销毁病毒样本.军管武毒所,颁布生物安全法,收取武汉公务员军人护照 1月3日就只通知美国(没通知世界上其他任何国家,包括国内自己)美国马上断航。国内反而不知道怎么回事,还开万家宴 后来中美两国互相摔锅,川普不得不暗示说“我和习主席都知道病毒哪来的".据信美国福齐领导的组织一直在资助武毒所 的冠状病毒研究。最近的美国国务卿布林肯在问到要不要中国赔偿新冠损失时暗示:拜登政府不太会就疫情责任惩罚北京. 新冠病毒完全就是傻B科学家作死搞出来的,"美国合成,武毒所泄漏" ,两国责任 55开46开37开都行,抓几个责任人坐牢. 关键是这个罪责太大,赔不起。中美都不承认,现在全部的黑锅都是中国一个背上了,麻烦大了。不如捅出去算了。 我的一些白人同事也看了nature杂志上发表的那个他们声称“功能性改进了蝙蝠病毒”的论文,他们也都意识到是这么回事 其实全球大多数政府也都猜到是这么回事.土共政府再捂着又有什么意义呢?应该捅出去,如果美国人知道是美国教授合成的 对中国人的仇恨应该会减轻一些,又何必捂着呢? 再看看总结 :wenxuecity dot com/news/2021/01/17/10243931.html 病毒实际上具备了乙肝病毒和艾滋病病毒的特性与功能,又能以流感的方式大范围内传播,即使是宿主通过治疗恢复了健康 病毒可能还会终身寄生在宿主体内,等到各种条件具备的时候,它将再度生机萌发、兴风作浪。(也就是劳累后,复发)
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baiden_北美101
67 楼
2019年新冠后我意识到我家得的应该就是cov-1。2004年以后,我观察到很多广州人都在干咳。sars之前没有这种现象。 感染后根据个人免疫反应不同有两种症状:1>剧烈咳嗽一周后会消失,劳累会复发 2>无剧烈咳嗽期,只成年累月轻微干咳 一广州朋友的女儿也那时得过肺炎低烧住院,刚打电话问了他母亲为何在2008年左右60来岁就突然去世?她以前身体挺好的 他说是咳嗽,心肺功能衰竭,肺纤维化!天了!典型的sars症状!广州鸟政府17年来一直在隐瞒偶发的弱化版sars肺炎病例. 操! 我想现在至少50%广州人已经感染了弱化版的sars-cov-1。这也就是冠状病毒同一个的“祖先”版本 2015年我坐大巴温哥华到洛杉矶沿线7日游,每天坐车8小时.前4天不咳嗽,后半程很劳累,咳嗽又爆发,休息一周后平复正常。 有人留言说他在2015年也有过剧烈咳嗽,复发多次的经历,一个华人中年同事也说他几年前得过肺炎,这几年肺炎病例不少啊. 还有人留言: " 很有价值的信息,我也常住深圳感觉身边的朋友也像你说的症状一样!谢谢你的分享 " 2019年6月一位住richmond的朋友经过日本旅游回大连探亲.他说在日本下飞机后爆发了剧烈咳嗽.少痰,发烧7天,吃西药无效 3星期后自愈。他说以前从没经历过这种剧烈咳嗽,很奇怪。他在飞机上或在richmond已经感染了?sars-cov1 or cov2 ?? 还有一温哥华认识12年的朋友.最近3年每次见到他,注意到他总是偶尔干咳,就跟2004年后大部分广州人的干咳症状一样. 我本人在2019年12月底的某一天,我从Ferries下班回来,下午就明显感到喉咙不舒服,意识到不妙,似乎感染了什么. 果然第二天咳嗽发作,有黄色脓痰,这次咳嗽持续3-4周,以至肺部有湿罗音,吃了10天罗红霉素才好转。sar-cov-2 ?? 也许我已经有的sars-cov-1抗体有助于抵抗cov-2不至于重证?? 如果这样的话,那很多广州人有cov-1的抗体是因祸得福了。 今年有30%的同事时不时地干咳,以前从未见过.其实应该是已经感染了,轻症而已.有些人会是超级传播者,大部分人不是。 2020年9月我去测了核酸阴性,核酸检测就是个笑话,假阴性太高.病毒在咽喉少,多在气管上皮细胞繁殖,时常发痒引起干咳 我在网上也看到英国的一个科学家研究报告,发现有多个版本的cov。他说“早期版本的cov已经全球传播了十数年". scmp.com/news/china/science/article/3077442/coronavirus-pathogen-could-have-been-spreading-humans-decades 我估计第一代弱化的cov-1和弱化的MERS冠状病毒可能早已广泛的传播于全球。全球这几年一些肺炎病例很可能是cov-1感染 我估计全球大城市10-15%人经过17年传播已感染了A型cov-1,新冠比旧冠毒性强5-10倍,血液检测抗体会是一样,无法区分开 我认为这个病毒像乙肝.切记!一旦感染终身带毒.它是一种首先寄居于气管支气管,引起干咳,慢慢就感染到肺的慢性肺病毒 “痊愈”的其实都带毒,身体劳累后抵抗力下降再咳嗽,病毒又会传播.我家都感染17年了,至今复发了4-5次,无法痊愈. 说明这种冠状病毒的有效疫苗很难制造,目前那些传统疫苗的效果都一般.即使打疫苗后,也会感染,只是减少重症而已.
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baiden_北美101
68 楼
以下是关于这个冠状病毒的特性和来龙去脉最准确的描述,基于我家和朋友家的亲身经历和推论. 巴斯德研究所从今年的1月10日开始对法国新冠疫情进行监测。发现法国流行的新冠病毒和1月发现的中国输入感染病毒 并非来自同一毒株,两种病毒来自同一个“祖先",但属于不同的分支。本人坚信:多种强弱不同版本的冠状病毒在同时流行 2003年的sars旧冠病毒cov-1根本没有消失,其实早就传播全球17年了!!更厉害的新冠cov-2是旧冠的人工功能改进型, 由于不让post web link, 请把网址链接中的dot换成 . wenxuecity dot com/news/2020/11/21/10084137.html 2002年底sars在广东爆发,传遍全球,共有8439人得病,逾800人死亡,2003年夏sars莫名其妙的“消失了"???? 历史上从来没有过如此厉害的病毒半年就自己消失的.1918年的西班牙流感持续2-3年造成全球17亿人中的5千万-1亿死亡, 后来应该是群体免疫了,基因不好的都死了.病毒毒性代代减弱,不再致命,看这youtube dot com/watch?v=vJRUKRbnrX0 (注意第一人留言说"我也是突然剧烈咳嗽长达近2个月,自療,中药,柜台非处方西药的各种方式均无效.终看西医处方抗生素 3、5 粒/一天一粒, 缓解。但第三个月便突然发现嗅觉突然失灵了。至今未能恢复。2013年初1月至3月发生的。求解" ) 2003年的sars也不可能几个月就消失。只是几代后病毒毒性减弱,弱化的sars-cov-1 A型病毒早已经在全球传播开来. 我为什么现在这样怀疑呢? 首先声明本人家族无任何哮喘气管过敏等遗传疾病.本人所掌握的医学知识堪称半个医生. 我在广州曾经生活了12年,2003年的11月,也就是致命sars疫情"结束"后不久。我经常去广州文冲船厂和广远船厂干活 有一次我跟一个老外机务主管(他的病毒可能从船厂员工那里传来)仅仅聊了几分钟, 1-2米的距离,他不停的干咳。 几天后,我突然爆发剧烈咳嗽。每隔几秒钟就要咳。少痰,不发热,不疲劳,不头痛,晚上躺下比白天坐着咳得厉害 我活了30几年来从来没有经历过这种极其剧烈的咳嗽,整日整夜地咳,咳得肺都要出来了.一星期之后咳嗽慢慢减弱停止。 5个月后2004年4月我坐了18小时飞机移民加拿大蒙特利尔,旅途很劳累,刚住在朋友家里第二天这种剧烈咳嗽又无端爆发了 整晚地咳,有少许脓痰,一星期后咳嗽慢慢减弱停止。2004年10月飞回广州,旅途劳累.咳嗽又发作.打吊针,吸雾化才好. 这种咳嗽2004年初就传给了我的老婆和女儿。老婆咳嗽也厉害,4岁的女儿也咳嗽,没我的厉害。肺炎住院过一周。
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OldPortland
69 楼
The Wuhan Institute of Virology does not disclose its records and data, so people cannot doubt that they are the virus creator
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teddy153153
70 楼
大家静心等美国政客对病毒的研究结果吧,当政客取代科学家研究病毒,世界存在更大灾难的风险
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pokerpro
71 楼
Which labs in the world disclose their records or data? ---------------------------------------------------------------------------- OldPortland 发表评论于 2021-06-23 16:29:15The Wuhan Institute of Virology does not disclose its records and data, so people cannot doubt that they are the virus creator
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5AGDG
72 楼
武汉不在大山里,武汉人也不热衷吃野味,为啥病毒起源自武汉 ?
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caonuma
73 楼
肯定是米国FORT DETRICK实验室里泄露出来的。
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pokerpro
74 楼
病毒是首先在武汉确诊,起源地现在是个谜。 ----------------------------------------------------------------------------- 5AGDG 发表评论于 2021-06-23 16:45:32武汉不在大山里,武汉人也不热衷吃野味,为啥病毒起源自武汉 ?
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5mslj
75 楼
新王朝演艺 发表评论于 2021-06-23 14:07:38 CDC!? 去看看疫情期间这个部门的操作。你相信它? 恭喜你! >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 5mslj 发表评论于 2021-06-23 12:49:35 你们不停的在造谣传谣,然后再倒打一耙。 ———————————- 新王朝演员,那你是从哪里得到美国流感死亡率超高的数据,是你自己得了流感,然后梦出来的?!
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5mslj
76 楼
这位演员,你整天不会别的,也不会分析,也不会讨论,就会在这里胡说八道。
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pokerpro
77 楼
在美国一开始也是小范围传播,死亡数据看不出来。