法国再现牧师被枪击 马克龙:法国热爱和平共处

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Toutiao
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RFI/VOA
法国牧师遭枪击,警方正在搜捕嫌犯 https://t.co/KiLhBrrgrQ

— 美国之音中文网 (@VOAChinese) October 31, 2020

法国星期六又有牧师遭到枪击,警方正在搜捕持枪嫌疑犯。

路透社说,一名希腊正教会牧师星期六下午4点在法国里昂市中心的一所教堂内遭到枪击,现正在抢救之中。

警察消息人士和目击者说,这名牧师当时正在关闭教堂,被人连开两枪击中。这名希腊牧师对赶到的紧急救护人员说,他不认识攻击分子。嫌疑人已经逃离,警方正在搜捕。

路透社说,法国官员尚未表示这起攻击事件与恐怖主义有关,法国反恐检察官办公室还没有参与案件调查。

路透社说,尽管攻击的动机不明,法国政府已经警告说,伊斯兰激进分子还可能发动其它的攻击。法国总统马克龙已经在各地教堂和学校布置了成千上万的军人,保护当地民众的安全。正在鲁昂访问的法国总理让·卡斯泰(Jean Castex)表示,他正在赶回巴黎对局势进行分析。

针对近日中东和南亚多国发生的反法游行,法国总统马克龙10月31日在接受采访时表示,他早先发表的有关《查理周刊》和伊斯兰教先知穆罕默德漫画事件的言论遭到了他人的“操纵”。他指出,“有时是政治和宗教领袖”参与了这些断章取义的活动,让他们的受众觉得这些漫画是“法国政府散发出的一项”反对伊斯兰教的努力。

10月16日,巴黎郊区的一名中学历史教师萨缪尔-帕蒂(Samuel-Paty)因此前在讲授言论自由的课堂上曾向学生展示过《查理周刊》(Charlie Hebdo)有关穆罕默德的讽刺性漫画,后遭不满的伊斯兰极端分子当街刺杀斩首。该恐袭事件再次震惊法国,法国政府随后决定为萨缪尔-帕蒂在巴黎索邦大学举行国葬。国葬仪式进行期间,马克龙发表了时长近15分钟的讲话。他盛赞帕蒂是一位“了不起的英雄”,叹息他不幸成为“愚蠢、谎言与仇恨的受害者”,并称法国不会禁止出版代表言论自由的讽刺漫画作品。

这一事件尚未平息,南部尼斯市圣母大教堂在29日又发生了持刀袭击事件,导致3人死亡,多人受伤。其中一名死者还在教堂内遭到残忍斩首,行凶者是一名21岁的突尼斯籍男子,今年9月才偷渡到意大利,后于10月初到达法国。事发后,马克龙表示,尼斯袭击事件的性质与10月16日的斩首恐袭事件一样,都是对法国的攻击。目前,法国已进入反恐最高戒备状态。马克龙29日宣布增派安保部队方案,将反恐巡逻兵力从目前的3000人增至7000人,保护学校和宗教场所,特别是天主教堂,高戒备迎接万圣节。

就在法国一个月内经历两起恐怖袭击时,不少伊斯兰国家开始谴责马克龙为《查理周刊》漫画辩护的行为,并且呼吁抵制法国产品。土耳其总统埃尔多安日前率先发动攻击,数次批评马克龙需要进行“精神健康检查”,指责后者在国内推动“反伊斯兰主义”。近日,伊斯兰教信徒占多数地国家诸如巴基斯坦、孟加拉、利比亚等国相继发生民众上街举行反法游行的示威活动。伊朗等国的政府官员和宗教领袖也纷纷表态谴责法国。

针对这一系列事件引发的争议,马克龙星期六在接受半岛电视台采访时表示,理解穆斯林信徒或因为上述有关默罕默德的漫画而感到震惊,但这并不能自行辩护随之而来的暴力行为,并给予其合法性。马克龙说,“穆斯林世界的反应归因于很多谎言的出现,及人们以为我赞成的是那些漫画。...我赞成的是在我的国家我们可以自由地写作,思考和进行绘画。因为我认为这很重要,是一种权力,也是我们的自由。”他补充说,“这并不意味着我个人支持我们所画的所有东西。”

采访中,马克龙表达出希望缓和争议的态度,但他强调不能在捍卫言论自由的问题上加以放弃,并称“因为这将违反宪法,对我们来说将是严重的主权丧失”。他同时强调在法国没有对穆斯林世界地“污名化”。他续称,“之所以会如此,是由于人们混淆了这种立场,而我认为,这一立场依靠支持它们的事实是不容置疑的,所以他们开始攻击一个国家。”

 马克龙坚称,“但我也对很多的(外国)领导人说过,在法国新闻界是自由的。”他补充说,“在许多要求抵制法国的国家中,他们不再有新闻自由。这也意味着,不再存在讽刺漫画出现的可能,不仅不能对先知、上帝或摩西(画讽刺漫画),被禁止的对象还包括这些国家的统治者们”。

另就对埃尔多安的看法,马克龙指,在他看来埃尔多安对北约盟友展现出一种“好战的表现”。他本人则希望局势所有缓和,并指埃尔多安也应“不要说谎”。在目前两国之间的外交紧张局势中,马克龙还要求埃尔多安尊重法国,尊重欧联,及尊重其价值观,并“不要撒谎和不要挑衅他人”。

马克龙当天还在推特上写道,“与最近几天我在社交媒体上听到和看到的很多内容相反,我国与任何宗教信仰都没有过节。这些宗教都得到自由地信仰! 没有污名化:法国热爱和平与和睦共处。”他还用阿拉伯语重复表达了上述信息。此外,马克龙转发了当天的采访片段,并称,“我永远不会接受我们可以为暴力进行辩护。我们的自由,我们的权利,我认为保护它们是我们的使命。”

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jj191
1 楼
没事逛逛88 发表评论于 2020-10-31 15:05:26楼下的,别人骂了你,你就要把他斩首杀死吗? ================== 不是说了吗,暴力行为当然要谴责。
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jj191
2 楼
你去白人极右团体发表批评谴责白人至上的言论,看看他们怎么对待你的言论自由。
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hachimada
3 楼
马克龙终于明白,维护言论自由不等于支持漫画内容。谴责恐怖主义的同时,也应该明确告诉法国人,侮辱别人是不对的。现在批评漫画内容似乎成了禁区,人们把批评漫画视为支持恐怖主义,荒唐。
蓝山秋色之红叶静美
4 楼
cjasn 发表评论于 2020-10-31 15:31:47 马克龙很弱,看样子不敢对穆斯林有实质性的对策,光知道打嘴仗。 一个有魄力的领导这时候应该通过法制削弱对穆斯林的支持,让极端穆斯林的温床逐渐消失。 不知道法国的安保如何,希望领导人不要担心遭到报复而对穆斯林有所忌惮。 +1 幸亏美国有川普,看川普威风凛凛护卫被破坏的教堂的照片,比白等下跪好多了。
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hppyny
5 楼
言论自由不代表说的话就必须是正确的道德的,只要不触犯法律就是允许的。但实施暴力是法律绝对不允许的。
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iknowwhoiam
6 楼
毫无疑问施暴的人要受到谴责和惩罚。问题是法国人一点错都不认。每个人都希望有想骂谁就骂谁的自由,但每个人都应该明白骂完了可能会挨揍
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hachimada
7 楼
总有人爱抬杠:“难道骂人了,就该被杀死?” 当然不该被杀死,但是,问题是,“难道有人被杀死,骂人就对了?”
一条黑影
8 楼
你麻辣隔壁的你永远不会为暴力辩护你他妈的对新疆说三道四
看帖说话
9 楼
穆斯林是没有国界的,法国要面对的不单是土耳其和法国的穆斯林,还要面对全欧洲及全世界的穆斯林,马克龙只能认怂,让事情过去算了,反正到某天穆斯林大闹欧洲不可收拾时他也不在台上了
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LSG65
10 楼
马克龙转发了当天的采访片段,并称,“我永远不会接受我们可以为暴力进行辩护。我们的自由,我们的权利,我认为保护它们是我们的使命。” 美国的民主党对几个月前的街头打砸抢杀是什么态度?为了争取选票,他们代表哪方面的“人民”?
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hachimada
11 楼
我敢打赌,很多生活在美国的人,在生活中绝不敢随便骂人(尽管这被视为“言论自由”的权利),因为你们知道,在美国随便出言不逊很可能丢了卿卿性命,那样你们就没有机会奢谈什么言论自由了。好好活着吧,不要逞强。
秋色如画1234
12 楼
不让美国沧为今天的法国是我16支持川普的唯一原因。也是我20年支持川普的厚因之一。
相信事实
13 楼
言论自由不能侮辱别人的信仰,不能辱骂别人,这是起码的底线。难道法国允许侮辱别人,骂别人祖宗十八代的自由? 小马首先要谴责这种侮辱别人宗教信仰的行为,言论自由绝不会包括侮辱。 你随便侮辱别人,那么别人报复你你就别叫冤枉啊,干什么不拿出敢做敢当的男子汉气概?
嘉人2020
14 楼
被人骂了就杀人?竟然还有人为这些伊斯兰极端组织辩护,还以为是中世纪吗?极端伊斯兰教这种成天告诉信众去杀人的真主,还不能让人说?说了就被斩首?
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hppyny
15 楼
楼下的一条黑影:法国谴责的是暴力,不是谴责穆斯林。它谴责穆斯林教徒的暴力,也谴责中共对没有犯法的新疆穆斯林教徒实施暴力。
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ice_ca
16 楼
马克龙的立场,随着恐怖袭击的增加正在软化。 再来几次,恐怕法国就该跪舔了。
国色
17 楼
法国是自食其果。。。谁叫法国要收留那些邪教徒和恐怖分子。
秋色如画1234
18 楼
真是为了人道主义,为什么不能就近围一块地,派联合军队保卫(当时川普就提出过这种想法)?欧州政治家们曾带着私心,以为可以引进壮年劳动力祢补人口出生率降低。 如果今年选拜登和民主党人上台,今天的法国就是不久的美国
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jz101
19 楼
jj191 发表评论于 2020-10-31 14:32:31 ...支持希特勒屠杀犹太人..., ------- 你不知道,希特勒是天主教徒,与犹太教都信上帝。
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jj191
20 楼
基督教和穆斯林有上千年的恩怨,一个现代文明的社会应该是包容的,对不同宗教信仰的包容,才能慢慢化解仇恨,而不是对别的宗教极尽侮辱之能事。言论自由不等于你可以任意侮辱别人的信仰。 暴力行为当然要谴责,而且要打击。但是打击暴力行为不等于你侮辱别人的宗教信仰就是对的。做人还是要有基本的是非观念。
秋色如画1234
21 楼
不让美国沧为今天的法国是我16年支持川普的唯一原因。也是我20年支持川普的厚因之一。 真是为了人道主义,为什么不能就近围一块地,派联合军队保卫(当时川普就提出过这种想法)?欧州政治家们曾带着私心,以为可以引进壮年劳动力祢补人口出生率降低。 如果今年选拜登和民主党人上台,今天的法国就是不久的美国 如今许多民主党人,跟穆斯林有很多相似之处:争强好胜绝不能输,不赞成他们观点就非斗到你死我活不可。拜登民主党要上台了,有独立思想的人就要遭殃了。
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19428182
22 楼
Hopefully, The new case can wake up more French people to protect themself nut the French government only.
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TNEGI//ETNI
23 楼
法国人已经被穆斯林用枪口顶着脑门了。想活还是想死,已经是一个根本问题了。
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Anjiff
24 楼
北欧人早不敢惹穆斯林了,加拿大弱到给恐怖分子赔钱,法国已经是欧洲最后一个敢挑战他们。就美国他们不太敢惹了
看帖说话
25 楼
法国的世俗主义是和天主教经过长期、残酷的斗争之后才赢得得。这个传统的最突出表现就是亵渎神明在法国是一种能够得到法律承认的个人权利。这次的冲突正是“那个宗教”和法国传统价值观的又一次严重冲突,法国人认为已经忍无可忍,所以以国家英雄的方式来悼念那位教师。可惜为时已晚,法国现在有500多万穆斯林,预计到2050年将占法国人口的12.7%。
空城之主
26 楼
小屁孩,嫩了点。处理这样的事只要注意一个词就行:准确。
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jinwen123
27 楼
法国政府无能!这点事都处理不好!可以看出民主选举选出来的都是都是只会花言巧语欺骗民众,一遇到大事就束手无策,和稀泥的主
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jinwen123
28 楼
目前中国的利用培训中心的形式是对付穆斯林恐怖组织最好的最人道的方式,却被西方虚伪的个人自由主义和极端的宗教自由主义指责
飘过的云
29 楼
木木所谓的"宗教自由",可有半点余地留给其他宗教。
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abraham007
30 楼
马哥咋呼了半天最后下了个软蛋,呵呵
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hppyny
31 楼
jinwen123: 对犯法的伊斯兰教徒在关押期间进行法治教育应该是可以的,但是对没有犯法的不能强制关押,这违法人身自由, 违反法治, 违反宗教自由, 是文明社会不允许的,也会激发仇恨。
秋色如画1234
32 楼
基督教和穆斯林有上千年的恩怨难以消弥(实际上很多穆斯林是因为穆斯林自己人打成团而成为难民的。),那就各过各的生活。穆斯林既作为难民被收留,入了人家地盘就应该入乡随俗吧?你家善心收留了一个流浪汉,流浪汉家有儿子打老子的传统,难道因为要尊重流浪汉,你就再不能教育孩子说:儿子打老子是忤逆不孝?
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stevecanada
33 楼
法国自己的问题,接纳无数绿教徒,他们也知道绿教的规矩,许多年前学校餐厅就已经不提供猪制品了,这就是一种尊重,但同时还以其他方式侮辱绿教徒的信仰(先知漫画),最后两边不讨好,自己越来越被动,国内已经近百分之20左右的绿教徒了,还能怎样?
挥一挥衣袖
34 楼
穆斯林对侮辱他们先知的人是很暴力,但从没看到过他们侮辱别的宗教的神明和先知的报道
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stevecanada
35 楼
@看帖说话 发表评论于 2020-10-31 17:08:06法国现在有500多万穆斯林,预计到2050年将占法国人口的12.7%。 你的数据不太准确了,2019年官方的人口调查数据是绿教徒14%,但因为法国没有中国户口及居委会制度,并不完全准确,还有人为了不惹麻烦不填,再算上非法移民黑户和难民,2020年在20%以上
看帖说话
36 楼
stevecanada 发表评论于 2020-10-31 17:40:24 @看帖说话 发表评论于 2020-10-31 17:08:06法国现在有500多万穆斯林,预计到2050年将占法国人口的12.7%。 你的数据不太准确了,2019年官方的人口调查数据是绿教徒14%,但因为法国没有中国户口及居委会制度,并不完全准确,还有人为了不惹麻烦不填,再算上非法移民黑户和难民,2020年在20%以上 ================================== 嗯,12.7%是不准了,但超过500万是肯定的
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jj191
37 楼
秋色如画1234 发表评论于 2020-10-31 17:34:16 基督教和穆斯林有上千年的恩怨难以消弥(实际上很多穆斯林是因为穆斯林自己人打成团而成为难民的。),那就各过各的生活。 =================== 法国收留的难民大部分来自法国以前的殖民地。既然收留了难民,就别侮辱人家的宗教信仰,要么干脆别收留这些人。
秋色如画1234
38 楼
民主党人党以全球化作为己任,却又高调门喊维护宗教信仰自由。 全球化如果仅仅是市场、原料、人材的全球化,而没有统一的价值观作基础是不可能持久的。必常常被争夺而打破。必须融合成一体才能不在分久必合 合久必分中循环。
s
stevecanada
39 楼
@jj191 发表评论于 2020-10-31 17:48:36 法国收留的难民大部分来自法国以前的殖民地。既然收留了难民,就别侮辱人家的宗教信仰,要么干脆别收留这些人。 就是这样,如果在一百年前的殖民时代,一个法国殖民者在北非可以高高在上指责穆斯林,几十年前在法国本土的绿教徒人数极少时,那些第一代绿教移民也不敢怎样,今天人口变化了就不一样了,如果还是抱着过去的心态,只会出现更多麻烦。
挥一挥衣袖
40 楼
每个引进移民收留难民的国家都不仅仅只是发发善心,更多的是从自己国家的利益来考虑的。既然引进收留了别人,又要羞辱别人最珍贵的,这算怎么回事呢?
路边的蒲公英
41 楼
巴黎圣母院的火到底是谁放的,心里应该有数。
自得其乐_美国11
42 楼
你咋不骂中国种族灭绝啦?穆斯林国家不是傻子,谁真心帮助穆斯林谁打着自由的旗号搞歧视,心里清楚的很
秋色如画1234
43 楼
法国文化宗教不是因为他们来了才这样,原来就这样。这些人是自己伸请入法国的吧?受不了你就别来好了。难道你要到别人家去玩,还不允许人家放你不喜欢的熏香?
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southgate
44 楼
法国是好心收留你, 你就的尊重法国的价值观。法国病没有强拉你去,是你自己申请要去,既然合不来,滚出法国不就得了
看帖说话
45 楼
这种“既然收留了我,就如何如何。。。”可以变成为所欲为的借口,大概也是绿绿们的法理基础,却从不考虑要不要首先遵守人家的法律和传统。
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southgate
46 楼
穆斯林干最擅长的就是反客为主,看看历史上多少地方就这样被逐渐绿化了
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elli123
47 楼
听语气马克龙已经认怂了哈哈
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stevecanada
48 楼
@southgate 发表评论于 2020-10-31 18:09:35 法国是好心收留你, 你就的尊重法国的价值观。法国病没有强拉你去,是你自己申请要去,既然合不来,滚出法国不就得了 他们有自己的一套理论,法国当年在北非的殖民统治残酷迫害了他们的祖辈,而后又利用金融手段继续压榨北非诸国,法国和北非诸国在根源上无法彻底切割,去法国理所当然,法国人需要尊重不同的宗教信仰和生活习俗......
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register0001
49 楼
已经认怂
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register0001
50 楼
法国人不过如此,纸老虎罢了
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linhaiyin
51 楼
法国二战后还侵略了中南半岛,北非和西非 双手沾满海地人民的财富的刽子手 死有余辜
挥一挥衣袖
52 楼
有的人以为自己能代表法国行使驱逐权力了,也是醉了
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stevecanada
53 楼
@elli123 发表评论于 2020-10-31 18:12:30 听语气马克龙已经认怂了哈哈 马克龙这种传统中偏左的政客不会说出极端的话,土耳其抵制法国,但发生地震,法国政府还是提出希望能够提供人道主义援助给土耳其,如果地球上各国都是这样的人,也许人间天堂就在眼前。
r
register0001
54 楼
当年纳粹大军一到,法国人也是立刻就“热爱和平共处”了。
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fll2012
55 楼
接着左吧,边左边哭
看帖说话
56 楼
挥一挥衣袖 发表评论于 2020-10-31 18:19:20 有的人以为自己能代表法国行使驱逐权力了,也是醉了 ============================= 马克龙这次还真是打算驱逐100多极端分子(已经抓了些),还提出要制定新法捍卫法兰西世俗主义,等等
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southgate
57 楼
stevecanada 发表评论于 2020-10-31 18:16:[email protected] 发表评论于 2020-10-31 18:09:35 法国是好心收留你, 你就的尊重法国的价值观。法国病没有强拉你去,是你自己申请要去,既然合不来,滚出法国不就得了 他们有自己的一套理论,法国当年在北非的殖民统治残酷迫害了他们的祖辈,而后又利用金融手段继续压榨北非诸国,法国和北非诸国在根源上无法彻底切割,去法国理所当然,法国人需要尊重不同的宗教信仰和生活习俗...... ------------------- 这不是无赖了,跟黑人一个思维。要你这么说,当年穆斯林强盛的时候,残酷迫害了多少其它国家其它民族的人。远的不说,土鸡在上世纪还大规模屠杀了几百万亚美尼亚人,到目前还在残酷打击亚美尼亚,你土鸡怎么不尊重亚美尼亚的宗教信仰和生活习俗啊,典型的双标嘛
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southgate
58 楼
这是在法国, 不是在中东某国。说到底是穆斯林严重侵犯了法国当地的传统基本价值观和生活习俗
挥一挥衣袖
59 楼
法国人用漫画羞辱这种浪漫任性的手法,实在对他们的同化大业没有帮助,只是引起仇恨招来骚乱,然后“和平共处”在一顿胖拳之后
s
southgate
60 楼
土鸡做得,法国就做不得了?
h
hombre
61 楼
法国名言: Don't make war, make love.
挥一挥衣袖
62 楼
看帖说话 发表评论于 2020-10-31 18:24:54挥一挥衣袖 发表评论于 2020-10-31 18:19:20 有的人以为自己能代表法国行使驱逐权力了,也是醉了 ============================= 马克龙这次还真是打算驱逐100多极端分子(已经抓了些),还提出要制定新法捍卫法兰西世俗主义,等等 有种!
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southgate
63 楼
别心存幻想了,穆斯林是永远同化不了的。这么一个极端暴力霸道的宗教,只有它同化你你同化不了它的,看看跟穆斯林婚嫁就知道了。 对这种宗教的人最好全赶出去,离得远远的最好。法国左棍们太幼稚了
衡山老道
64 楼
本道一直对小马的印象不错,认为他是法国少有的政治家,年轻有为。但在这件事上,他缺乏大局观。 言论自由,不是无底线的。言论自由,不能攻击,侮辱宗教,不能造谣中伤,侮辱他人,否则,就是走火入魔,就会挑起是非,引发暴力。一个良性社会,必须保证你的言论自由不能造成对他人的伤害。 由于历史原因,法国收留大量穆斯林,就应该尊重他们的习俗,需要和他们的宗教领袖讨论,让穆斯林适应西方制度和法律,这是一个复杂,互动的过程。任何傲慢的行为,只能让矛盾激化。 小马这次在没有找到解决方案之前,强硬表态,激化矛盾,不是有智慧的表现。这样下去,暴力活动会越来越多。
挥一挥衣袖
65 楼
southgate 发表评论于 2020-10-31 18:38:22 别心存幻想了,穆斯林是永远同化不了的。这么一个极端暴力霸道的宗教,只有它同化你你同化不了它的,看看跟穆斯林婚嫁就知道了。 对这种宗教的人最好全赶出去,离得远远的最好。法国左棍们太幼稚了 你比马克龙还有种!
挥一挥衣袖
66 楼
衡山老道 发表评论于 2020-10-31 18:43:15本道一直对小马的印象不错,认为他是法国少有的政治家,年轻有为。但在这件事上,他缺乏大局观。 言论自由,不是无底线的。言论自由,不能攻击,侮辱宗教,不能造谣中伤,侮辱他人,否则,就是走火入魔,就会挑起是非,引发暴力。一个良性社会,必须保证你的言论自由不能造成对他人的伤害。 由于历史原因,法国收留大量穆斯林,就应该尊重他们的习俗,需要和他们的宗教领袖讨论,让穆斯林适应西方制度和法律,这是一个复杂,互动的过程。任何傲慢的行为,只能让矛盾激化。 小马这次在没有找到解决方案之前,强硬表态,激化矛盾,不是有智慧的表现。这样下去,暴力活动会越来越多。 非常赞同!
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southgate
67 楼
To 挥一挥衣袖 --------------- 你觉得马克龙很有种?你亲眼看到了?哈哈
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stevecanada
68 楼
@southgate 发表评论于 2020-10-31 18:38:22 别心存幻想了,法国左棍们太幼稚了 我在法国学习工作近10年,还算也能算在一定程度上了解一些,普遍来说,法国人在欧洲算是非常宽容尔且理想主义,想把那套半社会主义的制度推广,法国的社会主义不是那种挂羊头卖狗肉的假招牌,他们给予一切想在法国高等教育机构学习的外国学生等同法国人的待遇,免学费,免费医保,最初学生不能工作(萨科齐时代允许了半工)同样的住房补贴...找本职工作也很容易(没有北美的当地工作经验门槛)...你能想到的他们都提前想到了,但最后费力不讨好,花费无数法国纳税人的钱,在世界影响力远不如“学店式”的英联邦,并且社会融合也不成功,对立日趋严重(虽然找个女朋友不困难)。
即将入段
69 楼
来来来, 欢迎小马到新疆取经学习。这些西方人就是不见棺材不落泪
s
southgate
70 楼
To 楼下,所以说法国人太幼稚嘛,人家又不认同,吃力不讨好
挥一挥衣袖
71 楼
@southgate 我觉得你露怯了。嘿嘿
s
southgate
72 楼
挥一挥衣袖 发表评论于 2020-10-31 18:58:16 @southgate 我觉得你露怯了。嘿嘿 ---------------------- 笑话。就是说法国左棍太幼稚了嘛,想同化穆斯林是不可能的,所以要换一种方式换一个手段。 论实力法国远在土鸡之上,但论有没有种,马克龙差埃尔多安多矣
大米袋
73 楼
这个国家完了,如果砍头都还没有醒的话。
挥一挥衣袖
74 楼
挥一挥衣袖 发表评论于 2020-10-31 18:58:16 @southgate 我觉得你露怯了。嘿嘿 ---------------------- 笑话。就是说法国左棍太幼稚了嘛,想同化穆斯林是不可能的,所以要换一种方式换一个手段。 论实力法国远在土鸡之上,但论有没有种,马克龙差埃尔多安多矣 呵呵,你看得比我清楚。那咱们拭目以待
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southgate
75 楼
挥一挥衣袖 ------------ 好啊,那就拭目以待, 坐看马克龙发啥大招能同化穆斯林
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stevecanada
76 楼
@大米袋 发表评论于 2020-10-31 19:13:00 这个国家完了,如果砍头都还没有醒的话。 欧洲很多人(比例不好估算)会认为这个“砍头”是极个别的恐怖主义个人行为,绿教还是和平的宗教(有时候可能比较固执),这批人是二战后西方“自由平等人权”洗脑理论的真正信服者,其实也正是因为这种理论,其他外族人才能在欧美相对舒适地工作生活,如果玛丽勒庞一类新民粹主义推崇者掌权,氛围就不同了。
相信事实
77 楼
嘉人2020 发表评论于 2020-10-31 16:42:00 被人骂了就杀人?竟然还有人为这些伊斯兰极端组织辩护,还以为是中世纪吗? === 如果有人堵着你家门把你祖宗十八代和女性都问候一遍,你是出去把他揍一顿甚至杀了他,还是尊重他的言论自由呢? 言论自由必须要有界限,那就是不能损害他人的利益,更不能侮辱别人,辱骂别人的信仰。互相尊重才是基本的人的要求。言论自由是有约束的,不是随便什么都可以自由说的。
行者陌言
78 楼
法国就是眼前的前车之鉴, 美国何去何从 ? 选举就会决定美国命运. 选川普 美国还是美国!否则...
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stevecanada
79 楼
@southgate 发表评论于 2020-10-31 19:22:04挥一挥衣袖 ------------ 好啊,那就拭目以待, 坐看马克龙发啥大招能同化穆斯林 马克龙这种民选政客发不出大招,如果他想推民粹类驱逐政策,他政府内阁中所有左派都会抵制,如果他推行软弱的屈服政策,右翼及支持者都会反对,在西方民主社会,政府的首脑没有太大权力,更多是一个形象带动舆论风气的人物,那种传统政客出身的再加上注重言辞表达,不能说错话...他的政策是出于内阁政府群体的表决,这也是西方民主制度发展到一定程度后遇到的瓶颈——在应对突发事件时束手束脚
看帖说话
80 楼
2011年去欧洲旅游,在比利时亲眼见到中东人好几十围住当地三名警察,结果警察掏出手枪指着他们(近距离差不多顶脑门了),还用辣椒水喷他们,他们都没撤,后来十几辆警车赶来,这帮人一哄而散,当时就感觉,欧洲完了。
小毛er
81 楼
可能最后马克龙会被砍头。
U
USD-ABS
82 楼
看到这一出,不知道谁还想批评新疆政策。
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Dynau
83 楼
感谢美国老百姓选了川普
不停步的北京爷们
84 楼
极端主义,是一种独立的主义。它可以披着任何外衣,穆斯林并不是极端主义,善良和坚忍是我们的宗旨。 穆斯林近30年,要么生活在战乱国家,生存都难更不用提及教育,要么生于奢侈国家,无忧无虑助长了惰性。
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chacobatres
85 楼
白左圣母婊非要敞开怀抱欢迎一堆异教徒穆斯林进入自己的国家, 把你们砍头了, 把你们的女儿强奸了,把你们的教堂烧了, 把你们的头给看下来, 你们还不觉醒, 只能说你们咎由自取。 穆斯林是个极端宗教,和西方文明社会不能共存, 他们是人类社会的毒瘤, 必须铲除,他杀你一个那你就去复仇, 杀他10个, 100个, 把他们全部赶回去才是解决之道。 白左们毁了欧洲。
南半球夜猫
86 楼
木木的人口越来越多,很难有解决办法,法国欧洲几十年后肯定沦陷,白人笃信基督教的先祖们打下的基业就这样被抢光了,十字军东征时可没想到最后是这样惨败的,伊丽莎白一世白折腾了
言言要说话
87 楼
这就是民主要付出的代价,可惜这些代价都是老百姓来承担,领导者们拿成果。领导者们为了选举拿着民主大旗,放进来一批批穆斯林极端份子,好日子还在后面呢。
秋色如画1234
88 楼
所以一定要选川普,不能养虎为患。
秋色如画1234
89 楼
真是为了人道主义,为什么不能就近围一块地,派联合军队保卫(当时川普就提出过这种想法)?欧州政治家们曾带着私心,以为可以引进壮年劳动力祢补人口出生率降低。 如果今年选拜登和民主党人上台,今天的法国就是不久的美国
僵太公钓愚
90 楼
法国赶紧派人到新疆观摩学习一下,别整天瞎逼逼。
愚人2021
91 楼
哪里有穆斯林,哪里就不得安宁!
为什么到处要注册
92 楼
秋色如画1234 发表评论于 2020-10-31 20:52:39 真是为了人道主义,为什么不能就近围一块地,派联合军队保卫(当时川普就提出过这种想法)?欧州政治家们曾带着私心,以为可以引进壮年劳动力祢补人口出生率降低。 如果今年选拜登和民主党人上台,今天的法国就是不久的美国 ————- 今天的法国就是不久后的美国正是想说的。唉
北美洛杉矶蒲公英
93 楼
马克龙就是样子货,怎么不继续批评新疆呢?砍头杀人就是啪啪打脸,
青衣侠
94 楼
法国人一方面绝不允许出现对天主教(基督教)和犹太教的先知、上帝或摩西的亵渎(讽刺漫画),一方面又强调拥有对伊斯兰教的先知、真主或穆罕穆德进行的亵渎(讽刺漫画)的“言论自由”。这才是伊斯兰世界对法国不满的真正原因——双重标准,说到天主教(基督教)和犹太教,便说要“尊重宗教信仰自由”,说到伊斯兰教,便说要“坚守言论自由的原则”。如果我是生活在法国的穆斯林,我就办一本穆斯林版的“查理周刊”,专门讽刺、抹黑、亵渎天主教(基督教)的先知、上帝或摩西,也行使行使“言论自由”的权利——中国人把这叫做“以其人之道还治其人之身”——看马克宏怎么办。
d
dwcaonune
95 楼
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挥一挥衣袖
96 楼
我也是很好奇,为什么穆斯林对侮辱他们先知的人很是暴力,但从没看到过他们侮辱别的宗教的神明和先知的报道。是不是他们的教义只允许对侮辱他们先知的人进行报复,而不允许他们对另一宗教的神明/先知进行侮辱?
d
dwcaonune
97 楼
不能拿言论自由冒犯他人和宗教,如果这样那就是言论自由的极端分子,和宗教极端分子没有区别
凭栏观海
98 楼
马克龙现在就服软了,那以后就等 着看吧,这些白左真是害死人,特别是德国总理
小毛er
99 楼
青衣侠 发表评论于 2020-11-01 06:01:10 法国人一方面绝不允许出现对天主教(基督教)和犹太教的先知、上帝或摩西的亵渎(讽刺漫画),一方面又强调拥有对伊斯兰教的先知、真主或穆罕穆德进行的亵渎(讽刺漫画)的“言论自由”。这才是伊斯兰世界对法国不满的真正原因——双重标准,说到天主教(基督教)和犹太教,便说要“尊重宗教信仰自由”,说到伊斯兰教,便说要“坚守言论自由的原则”。如果我是生活在法国的穆斯林,我就办一本穆斯林版的“查理周刊”,专门讽刺、抹黑、亵渎天主教(基督教)的先知、上帝或摩西,也行使行使“言论自由”的权利——中国人把这叫做“以其人之道还治其人之身”——看马克宏怎么办。 ========================= 你说的不是事实。查理周刊同时也嘲笑基督和其他教派的先知的。你的消息是穆斯林那边来的吧。我建议你搜索一下查理周刊过去发表过的东西再来发言。
沉鱼
100 楼
本道一直对小马的印象不错,认为他是法国少有的政治家,年轻有为。但在这件事上,他缺乏大局观。 言论自由,不是无底线的。言论自由,不能攻击,侮辱宗教,不能造谣中伤,侮辱他人,否则,就是走火入魔,就会挑起是非,引发暴力。一个良性社会,必须保证你的言论自由不能造成对他人的伤害。 由于历史原因,法国收留大量穆斯林,就应该尊重他们的习俗,需要和他们的宗教领袖讨论,让穆斯林适应西方制度和法律,这是一个复杂,互动的过程。任何傲慢的行为,只能让矛盾激化。 小马这次在没有找到解决方案之前,强硬表态,激化矛盾,不是有智慧的表现。这样下去,暴力活动会越来越多。 ///////////////////////////// 我个人完全同意。这次本来就是马克龙先挑起头来,非要搞一个查理周刊遇害纪念。搞就搞,你谴责暴力就好,他非要把原画再重新提出来。原本绝大部份法国人就受不了这杂志,恶俗。它之所以存在,完完全全是法国人我不同意你的观点但我誓死捍卫你说话权利的一个哲学精神表现。法国人确实很理想主义,但是政客利用人民达到他们自己的一些目的是根本不跟人民思想在一条线上的。这幅画一牵出来,好不容易平息一点的矛盾又开始激化。政府根本无力灭火反恐,法国人民肯定是要抗争自己最基本的思想的。这个历史老师就是很典型的一个例子:他只是以此表明什么叫做言论自由,就是你不同意,也不能用手捂住他的嘴不让讲。而且这个老师知道这幅画对穆斯林是很刺激的,他已经提前要求班里的穆斯里举手或者闭上眼睛不要看,或者出去不参与讨论。但是事后穆斯林家长抓住不放,各种攻击,甚至FB上公开老师私人信息,号召所有人把他整下去,直至悲剧发生。老师已经在警局备案表明自己收到人生威胁。 这种情况之下,法国土耳其开骂战,查理周刊再出一份嘲笑土耳其总统的漫画,继续火上浇油。当时我初中女儿看到这幅漫画就说这周刊实在该封了,就说法国会有更多的恐袭。 这份周刊,创始人正好跟我们出版社有联系,原本只是一个政治嘲讽的报纸,并不是这么低俗,后来换人之后才成现在这个样子。就像法国人说的,原本就是慢慢自己会死去的周刊,因为没人看了。后来出一个恐袭反而救了他的命,因为它成为了一个象征了。说他原本就是要搏眼球也好怎么也好。总之,机缘巧合,事情就一步步到了今天这一步。 在美国的理解欧洲的阿拉伯问题,就跟在欧洲的理解不了美国的墨西哥问题差不多:地理位置不同。 我不觉得马克龙服软有什么不好。我也不觉得土鸡交得那么响又能怎么样。法国应该借机清理打击国内穆斯林极端势力。但是显然此时并不是最好时机。我晓得很多人好战。但是孙子兵法上上策是什么?是不战。如果必须要打,则速战速决。绝不打持久战。 当然,很多人不是为人民考虑,是为了一己私欲。那就是一将功成万骨枯。但是想想清楚,自己是将,还是万骨。 有些人是站在神仙角度看打仗的。我是站在百姓角度看的。 马克龙他真要有本事把火灭了,把国内清理了,那就本事了。 可惜。。。。。政客而已。