桥水基金创办人:美对华高科技管制很像二战前对日石油禁运

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Toutiao
最新回复:2023年11月3日 20点42分 PT
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中时电子报

Red Lines. US-China relations are on the brink of 'red lines' in a number of areas, according to Bridgewater's Ray Dalio. He likened Washington’s restrictions on chip exports to China with its petroleum ban imposed on Japan during WWII. 9/10https://t.co/n83LBLVnGH

— Rebecca Choong Wilkins 钟碧琪 (@RChoongWilkins) October 6, 2023

知名的对冲基金桥水基金(Bridgewater)创办人、亿万富翁雷.利欧(Ray Dalio)表示,西方试图阻止中国获得先进芯片的做法与美国在20世纪40年代对日本采取的政策“非常非常相似”,他说,外界普遍认为当时美国对日政策是导致第二次世界大战升级的元凶。

《华尔街日报》报导,达利欧接受知名播客金钱迷宫(Money Maze)访问时表示,美国阻止中国获得生产半导体所需的高科技机器的努力,与20世纪40年代对日本的石油出口禁运如出一辙。对中国的技术管制已经影响到英伟达(Nvidia)和阿斯麦(ASML)等公司。

1975年在他的曼哈顿公寓里创办了规模达数十亿美元的桥水投资基金的达利欧表示,人们普遍认为,美国于1941年8月1日首次对日本实施的石油禁运加剧了两国之间的紧张局势,为当年12月日本帝国偷袭珍珠港埋下伏笔。

达利欧认为,由于这个崛起中的大国对世界主导秩序构成越来越大的威胁,美国和西方大国现在正试图遏制中国的增长,其方式与美国当年遏制日本的方式类似。他表示,西方国家之所以要竭力限制中国获得半导体技术,是为了在更大范围内争夺全球霸权。他强调:“这场科技战的赢家将是这场全球世界秩序之战的赢家。”

这位以对冲基金致富的亿万富翁认为,中美双方现在都在为战争做准备,他提到中国的内部纷争类似美国内部的政治冲突,例如中共在7月份解除外交部长秦刚的职务,10月份又决定解除国防部长李尚福的职务。达利欧暗示,中美两国的内部政治斗争都是为了确保政府人员步调一致,以便为战争的爆发做好准备。

达利欧指出,“在战争时期发生内部冲突的风险很大。因此,每个人都必须保持一致,这几乎就是独裁。即使在二战时期的美国,也不允许反战。”

不过,他还说,由于中美两国经济紧密交织在一起,两国目前都担心爆发战争。“牵一发而动全身”,达利欧说,“22%的美国制成品是从中国进口的。”

达利欧指出,他第一次访问中国是在1984年,当时邓小平正在中国推行全面经济改革,宣扬“不管黑猫白猫,能捉老鼠的就是好猫”的观念,让中国从毛泽东时代走向“更加资本主义化”的时代。

报导引述《纽约时报》称,达利欧与中国高层政治家建立了联系,其中与中国前国家副主席王岐山关系密切。在采访中,达利欧一再将中国领导层描述为“非常有能力”。

报导指出,达利欧对中国非常友善的言论让他被贴上“中国支持者”的标签。虽然如此,桥水基金却一直使用离岸金融工具以中国政府无法追踪的方式做空中国资产。

 

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Lisland_2013
1 楼
这货懂历史吗?明显是冷战的巴黎协定啊。石油是不可替代资源,高科技华为随便搞两下就遥遥领先了。
蓝靛厂
2 楼
nvda最近猛的一批。四天从390涨到450。翻我四天前的留言,我当时就说了美帝禁运AI芯片影响不到NVDA INTC AMD。现在市场缺AI芯片,中国市场没有了立刻其他市场就跟进了。
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wilson16
3 楼
中国虽然现在有很多问题,但跟当时困兽犹斗,国土狭小的日本完全不可同日而语。对拥有如此庞大高素质人才,市场且工业制造能力已经碾压西方的国家实行高科技管制,只能得逞一时,长期看必然失败
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seator
4 楼
他觉得美国当时应该鼓励日本占领整个亚洲?
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fordelk
5 楼
土共政府收买华尔街的策略是很成功的,这些人潜移默化的做了土共的代言人。。。所以,最终葬送美国或者资本主义的不是土共自己,而是金融资本家和外来政权的勾结。资本主义的最终模式不是垄断资本主义,而是金融资本主义
飞雪连天大浪淘沙
6 楼
同意中国和日本完全不可同日而语,但是区别是二战时日本对外扩张找死,现在的中国是不忘文革初心自己把自己搞死,都不需要别人插手。拥有如此庞大高素质人才非常勇于搞阶级斗争自宫。 wilson16 发表评论于 2023-11-03 13:15:00 中国虽然现在有很多问题,但跟当时困兽犹斗,国土狭小的日本完全不可同日而语。对拥有如此庞大高素质人才,市场且工业制造能力已经碾压西方的国家实行高科技管制,只能得逞一时,长期看必然失败
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modems
7 楼
这逼肯定是犹太人,肯定是拿了土共好处!
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onflow
8 楼
任何一个帝国的崩溃都是内政的失败。其它的都是辅助因素
吃素的狼
9 楼
呵呵,一看这货的名字,就是意大利人,而且出生于二战轴心国覆灭后,心有不甘。 他认为,“美国在20世纪40年代对日本采取的政策“非常非常相似”,外界普遍认为当时美国对日政策是导致第二次世界大战升级的元凶。” 看明白木有,那些抹黑美国二战卖给日本废钢铁和石油的五毛们,这货认为,不卖日本是升级二战元凶。五毛也应该舔这货的屎眼么。 但是,这货一边舔中共,一边悄悄做空中共金融,属于笑里藏刀的中共好友,五毛有点晕。
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jw2009
10 楼
他说,外界普遍认为当时美国对日政策是导致第二次世界大战升级的元凶。 ----------------------------------------------------------- 他在胡说八道什么呀,当时美国的对日政策是因为日本要吞并中国,而美国要日本停止在中国的侵略,日本才是第二次世界大战升级的元凶。
长剑倚天
11 楼
楼下, 是你在胡说八道啊! 美国根本没在意过中国,美国当时在意的是苏联! 美国对日本禁运的前一天,日本放弃进攻苏联的计划,而是转而南下,进攻法属印度支那南部! 所以,第二天美国立即宣布对日本禁运! 美国十年一直对日本绥靖,日本是美国第三大出口国,美国需要日本的进口来减弱国内的经济危机。同时,希望养肥日本,可以北进苏联!
长剑倚天
12 楼
相反,美国一直对中国采取禁运钢铁的政策!让中国无法发展军事力量!
照妖镜007
13 楼
一神教是不允许别人比自己强的,自己是天选之人,把竞争者都灭了,就可以保持自己永远天下老子第一了。
何西2017
14 楼
这个比喻不靠谱,高科技与石油能源两码事,石油二战时期是无法复制的资源,有和无的问题,高科技既可以复制又可以自己研发,无可比性
照妖镜007
15 楼
中国一直强调粮食和能源自主可控就是这个道理,不然美国更定是对你的弱项卡脖子的。
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ca_lowhand
16 楼
石油是战争资源,但现在的芯片不是。军用芯片不同于高端民用芯片,性能要求低但高稳定性,中国早就可以国产大部分的军用芯片,现在的芯片禁令只是限制高端民用芯片。
时光的酒
17 楼
大外宣为了打击美国,居然不惜代价,美化日本军国主义。这要多无耻才能做到。。。。
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o88
18 楼
这么说珍珠港又要被偷袭?
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luting
19 楼
AI 这个泡沫迟早回破的
破棉袄
20 楼
ca_lowhand 发表评论于 2023-11-03 15:50:44 石油是战争资源,但现在的芯片不是。军用芯片不同于高端民用芯片,性能要求低但高稳定性,中国早就可以国产大部分的军用芯片,现在的芯片禁令只是限制高端民用芯片。 ============================================== 现在的军用芯片,大多运转一个或几个方程,低端芯片就行,还抗干扰。但是以后,随着AI应用,方程正在变成简单模型,进而变成复杂模型,再进而演化成大模型,运算能力需求指数级上升。就是现有的最高级芯片也未必能支持最尖端的智能化武器。
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TexasPeter
21 楼
这个人认为应该放日本一马,这样日本就不偷袭珍珠港了,美国也不会参战了, 让希特勒霸占欧洲、日本霸占亚洲挺好。
三本正经
22 楼
达利欧对中国非常友善的言论让他被贴上“中国支持者”的标签。虽然如此,桥水基金却一直使用离岸金融工具以中国政府无法追踪的方式做空中国资产。——- 现在许多这种外国投资者,把别人骗进来接盘自己跑掉。
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seewhatisee
23 楼
很懷疑這個橋水怎麼能盈利?二戰和現在能一樣嗎?
三本正经
24 楼
以二战前世界历史传统尤其是东亚历史传统日本对外扩张其实是天经地义的事情,那就是个大鱼吃小鱼的丛林世界。大家今天觉得不可接受是受美国主导的战后国际秩序影响。
三本正经
25 楼
资本家单纯站在经济上考虑这的确是最优解,少了多少生灵涂炭,也少了大跃进文革啥的,这和有人认为乌克兰不该反抗是一回事。 —— TexasPeter 发表评论于 2023-11-03 17:59:01 这个人认为应该放日本一马,这样日本就不偷袭珍珠港了,美国也不会参战了, 让希特勒霸占欧洲、日本霸占亚洲挺好。
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telljoke
26 楼
没有可比性。美国把中国剔出晶片产业链,中国不吭不响建立了自己的产业链。中国稳坐钓鱼船。
西
西岸-影
27 楼
其实很不同,当时日本正在侵华,战场打得激烈,失去了美国的石油和生铁就没有了最基本的战略物资,难以维持对华战争,日本发动太平洋战争就是为了获得东南亚的石油和橡胶,当时是西方列强的利益。而芯片这东西对中国无所谓,ASML已经开始在中国生产光刻机,技术给中国公司利益分成,就不算是出口中国,避开美国制裁,荷兰人也不是傻瓜,凭什么有钱不赚?因此目前中国并不存在芯片危机,不是有与无的问题,仅仅是成本可能高的问题。 而且中国成熟了chiplet技术,低阶芯片仅依赖封装就可以有4nm的能力,尤其是更省电,价格更便宜,是目前同级高阶芯片无法比的,所谓换道超车的概念,根本就不走同一条路。再就是开始使用最新的印亚技术代替光刻机,也能实现高阶芯片制作,只是这些新东西大量生产还需要一个过程。而目前其他成熟制程的公司,三星或者台积电或者美国几家,都难以转换技术,丢掉已经成熟的东西是有成本的。 在芯片问题上美国并不是唯一,这是最大不同。日本按照美国的要求卡住了中国光刻胶,但不知道这东西中国已经有。 芯片的问题在于最终大致90%需要进入中国封装或者组装,如果中国就是不进口,坚持用低阶的,谁也没辙,因为世界上只有中国有完整都生产链,芯片或者制作的板子不是终极产品,不能直接使用。 拜登政府是玩残了美国芯片业,因为芯片战以来中国大大降低了芯片进口,迫使美国芯片公司开始裁员节省资金。 这事情本来是大家各自干自己擅长的事情,合作都有饭吃的概念。打破生产链,不能生产最终产品的一方必然损失最大。