美中之间不是贸易战,而是一场秘而不宣的“科技冷战”

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Toutiao
最新回复:2018年5月3日 18点16分 PT
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美国之音


美国财政部长努钦(中)和美国经贸代表团成员离开北京一家酒店前去与中方谈判人员举行贸易谈判。(2018年5月3日)
很多人想知道目前美中正在北京进行的贸易谈判能否阻止美中之间贸易战的爆发,但是,有分析人士指出,美中目前争锋相对的贸易行动,与其说会令美中陷入贸易战,不如说美中正在进行一场秘而不宣的“科技冷战”。

他们说,中国国家主席习近平最看重的“中国制造2025”产业政策成为这场争执的焦点之一就是一个例证。因为这是有关前瞻性产业的谈判,也是有关美国国家安全的谈判,这会使得目前的谈判更加艰难。

这是一场没有宣战的美中“科技冷战”

美国财政部长努钦和贸易代表莱特希泽等7人目前正在北京,与中国官员就近期愈演愈烈的贸易争执进行谈判。谈判能否阻止美中之间即将到来的贸易战令很多人关切。

但是,全球政治风险咨询公司欧亚集团(Eurasia Group)全球科技政策事务负责人保罗·特寥洛(Paul Triolo)星期四(5月3日)对华盛顿的一个贸易团体说,因为这场谈判涉及更多贸易之外的方面,这与其是一场贸易战,不如说是科技领域的冷战,而且这将会让谈判更加复杂。

他说:“看看我们现在的状况,我不认为这是一场贸易战,而是一场美中之间的科技冷战,因为这背后是美国对中国崛起的担忧,而且这些计划也加深了这样的担忧,因为这都是美国占主导地位的领域。这将会让任何贸易谈判的结果变得复杂,因为这涉及到贸易之外的很多问题。”

特寥洛谈到的计划包括中国的“集成电路产业投资基金”、“中国制造2025”以及“新一代人工智能发展规划”等。其中“中国制造2025”已经成为这次美中贸易谈判的焦点之一。

中国2015年提出了“中国制造2025”战略计划,旨在将中国打造成为一个制造强国。根据这项计划,中国政府将投入3千亿美元,用于支持产业升级,发展人工智能、半导体、电动汽车和商用飞机等高新技术产业。

值得一提的是,欧亚集团在2018年年初公布的《全球风险报告》中说,全球第三大风险是全球科技冷战,这主要体现在新信息技术的竞争上,主要发生在美国和中国之间。

在美国代表前往北京前,美国已经针对中国科技公司采取行动。4月16日,美国商务部宣布,未来7年将禁止美国公司向中兴通讯销售零部件、软件和技术。随后,中国另一家通讯巨头华为也被调查。就在美国贸易代表抵达北京的时候,美国国防部还下令,全球美军基地禁售中兴和华为手机。

卡内基国际和平基金会高级研究员黄育川近日在英国《金融时报》撰文说,美中贸易战的实质在技术。他在文章中写道,美国代表团此番前往北京,讨论目的不在贸易,而在技术。他说,美中这场经济战的目的主要是“为了保护美国的技术优势”。

他写道,美国利用301调查(1974年贸易法第301条款)对中国进行制裁,与中国是否侵犯知识产权相比,白宫最新一轮贸易制裁更严重的关切是中国是否通过《中国制造2025》和其他产业计划,不公平地补贴战略性产业,违反世贸组织的指针,特别是“强迫”外国公司将其技术转让给中国,作为进入中国国内市场的条件。

美国贸易代表办公室4月份公布根据301调查(1974年贸易法第301条款)对中国进行的制裁名单。在即将征收大幅关税的中国进口产品名录中,高科技领域的公司占了多数。

美国贸易代表办公室当时也表示,提出这样的关税举措,就是为了回应中国迫使美国企业向中国本土企业转移技术和知识产权的不公平政策。中国希望借此不公平的政策夺取先进技术,进而发展中国制造2025等产业计划,并取得国际领导权。

澳大利亚前总理陆克文(Kevin Rudd)在接受美国CNBC电视采访的时候也说,在美中两个超级大国之间,最有争议的点是科技。陆克文称,这是一场科技领域没有宣战的新冷战。

“中国制造2025”成谈判焦点,美国担心中国扭曲全球供应链

卡内基国际和平基金会高级研究员黄育川在给《金融时报》的文章中说,虽然从发达国家吸收技术是发展中国家过渡到发达国家的必然阶段,无可厚非,但是中国的营商环境仍有待提高。

全球政治风险咨询公司欧亚集团的特寥洛说,虽然中国在全球价值链中攀升是不可避免的,但是,中国的做法有可能扭曲全球的供应市场。

他说:“2025是大的政府计划,政府开支,是美国贸易代表莱特希泽所说的‘国家资本主义’。未来有很大的可能扭曲市场以及全球的供应链。”

美国贸易代表莱特希泽前不久在提到中国制造2025时说,不要低估这个计划,它的确是为了国家荣誉,在很高层次上与有相应产业的国家竞争。

莱特希泽说,中国要在这些产业和其他国家竞争,那没有问题,但是通过投入3千亿美元补贴,市场准入设限,以及强制技术转让等手段,以牺牲他人利益为代价,那就另当别论了。

美国商务部长罗斯在前往北京谈判前说,中国政府推动的“中国制造2025”是个“可怕”的战略计划,将对美国的知识产权形成威胁。

在中国有很多人认为,美国对中国的产业政策提出要求,是要阻挡中国的经济发展和技术进步。

特寥洛说,美国针对“中国制造2025” 发声并非是要阻止中国的科技发展,而是希望中国为这些前瞻性产业的发展建立以市场为基础的公平竞争的体系,而不是以国家资本主义以及政府的巨大投资来扭曲全球的供应链。

“经济安全就是国家安全”,美中关系愈加复杂

在川普政府公布的2018年的国家安全战略中,经济安全成为国家安全的主要部分,而中国同时被视为是美国的战略竞争者。全球政治风险咨询公司欧亚集团特寥洛说,这会让美中未来的关系更加复杂。

张克斯 (Christopher Johnson)是华盛顿智库战略与国际研究中心的中国问题专家,他说,美中经济关系已经从过去的互补变成竞争关系。

美国智库保尔森中心的执行理事方艾文(Evan A. Feigenbaum)进一步解释说,美中经济关系不再是美中关系的“平衡器”。

他说:“以前我们经营高端产业,他们从事低端行业,商业可以起到平衡的作用。但是,中国总是要向价值链的上方发展的,特别是过去的5到10年,现在我们不再有低端和高端的劳动分工,我们将在同一个领域竞争。现在商业不再起到平衡作用。现在,我们不能认为经济依存可以缓解安全紧张关系,这两个联系在一起了。 我们的一个挑战是,未来会更艰难了。”
可选项123
1 楼
指知道为什么美国芯片厂商不下单给任何中国参股的生产厂家吗?
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adada
2 楼
什么时候全世界的科技精英都想到中国读研并移民中国的时候才好比
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laocaige
3 楼
jw2009 发表评论于 2018-05-03 17:50:45 中国非常担心的一件事是:美国联络欧洲对中国实行联合技术封锁。。 欧洲技术强国早就对中国敢怒不敢言,因为市场。。 ###### 美国确实有大招。不能刺激它。
可选项123
4 楼
指知道为什么美国芯片厂商不下单给任何中国参股的生产厂家吗?而且是宁肯花大价钱重新设计也决不下单给被中国买下的芯片制造商
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jw2009
5 楼
为什么中国对川普总统的这个团队很恐惧。。? 用季辛格的话说,2016年的那场总统选举是场革命。。! 好好体会一下什么是‘革命’ 。。 1)当有记者提问如果中国拿出国债作武器美国怎么办,回答是。。让他们卖! 2)当联调局抄了总统私人律师办公室时,总统马上加以谴责:这是对国家的攻击! 。。革命者。。OKay!
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ab1999com
6 楼
灭土工灭蝗虫人间才有休养
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laocaige
7 楼
ab1999com 发表评论于 2018-05-03 18:22:06 灭土工灭蝗虫人间才有休养 ####### 明确你的反中立场,不要扯反共。共产党完全站在中国的民族立场,发展得很漂亮。你这是假借反共,实际反中。
随你怎么玩
8 楼
支持美国,正义必胜
左岸右岸
9 楼
这次如果谈崩了的话,美国很可能会下狠手,还会联合欧洲来共同对付中国。
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jiangazi
10 楼
你懂得什么叫正义?哪个发达国家是靠正义起家的?国与国之间哪里有什么正义?谁来定义正义?
可选项123
11 楼
adada 发表评论于 2018-05-03 18:17:50 什么时候全世界的科技精英都想到中国读研并移民中国的时候才好比 ================================================= 这是准确的衡量标准,盼着那天
心无所住
12 楼
wj2009, 恐惧是你自己想象出来的,你举个具体例子,中国哪里表现的恐惧这个团队?
可选项123
13 楼
共产党完全站在中国的民族立场, ============================================= 四十年来没有哪个政府做的比中国好了,只是现在有新问题了。
可选项123
14 楼
adada 发表评论于 2018-05-03 18:17:50 什么时候全世界的科技精英都想到中国读研并移民中国的时候才好比 ================================================= 这是准确的衡量标准,盼着那天 ================================================= 唐朝的时候就曾有过。
可选项123
15 楼
adada 发表评论于 2018-05-03 18:17:50 什么时候全世界的科技精英都想到中国读研并移民中国的时候才好比 ================================================= 这是准确的衡量标准,盼着那天 ================================================= 唐朝的时候就曾有过。所以现代中国人的种族很杂
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john_圣迭戈01
16 楼
倾我中华之力,振我科技发展。
心无所住
17 楼
幻想着美国联合其他国家制裁中国的,请举出一个科技先进的国家,可以明确的说,美国的盟友都等着填补美国空出来的位置,所以都反对贸易保护的
大号蚂蚁
18 楼
中美经贸战的本质结构和下场 (2018-05-03 07:24:09) 下一个 中美经贸战的本质结构是数量和质量的斗争。质量在小规模状态一定能战胜数量,但是在大规模状态则不一定。 中国搞所谓弯道超车,国之重器,其实是跟美国拼质量。注定是要失败的。单从一流国家,才能一流学术这个理念,就根本没希望。爬科技树,是无法弯道超车的,必需是全面同步发展。追赶的或者山寨的,可以也必然以比开拓创新更快的速度走过后者走过的路,但是绝对没有可能超车。所谓两弹一星精神,完全不能解决问题。当今中国的发展,多少是两弹一星年代开发成果?多少是改革开放以后引进抄袭的?一目了然。用大会战的方式集中资源,可以在某些方面某种程度上实现快速突破。但是首先,这还是山寨,不过是比较高水平的独立自主的山寨而已。其次,这一两个方面的成功,也意味着其他方面资源被剥夺,结果其他方面更加落后。总体水平不会有根本性好转。再者,等你拼出一代,对手没准又发展了两代了,从效率上讲绝对没有在后面紧跟山寨来的爽快。 中国不改变整个社会经济结构,思想上不开放,经济分配上严重不公,从而没有大规模的消费和第三产业,就不可能全面长期地支持科研进步。不可能当领头的,只能是当抄袭的。而这也是中国一直在干的事。因为这个事干好了,也是可以超车的。而这种以量胜质的趋势也的确又一次在历史上出现。而这也正是美国不得不开始采取反制措施的本质。美国根本不怕中国弯道超车,怕的是堵死道大家都得走牛车。 中美的基本经贸结构是,研发,中高端生产还有主要消费在美国,中低端生产主要在中国。两头在美国,中间在中国。美国的理想状况是,美国大投入搞研发,然后雇佣中国生产,美国消费。美国用研发优势和市场优势拿大头。换句话说,就是知识产权在整个环节链条中的分配比重要高。这样美国再投入研发就有资本,于是良性循环。但是中国则想尽一切办法压缩知识产权的分配比重,这样美国就没有足够资本去继续研发,最终窒息。而中国本身当然也不可能去做更多的研发因为本身就是积极主动地去破坏知识产权的战略。但是在已经有的技术,扩散以后,中国就在质的方面不落后于美国多少。然后靠量,靠剥削程度,环保破坏等取胜。 而美国的反制也是针对这个。首先是减少免费技术扩散的可能。其次是加强技术收费的标准和手段。当然,技术扩散依然是不可能绝对避免的。那么就要更广泛的扩散。让这个量不主要集中在中国手里,而分散在更多的国家手里。这样量和量直接就可以互相冲抵制衡。美国在减少免费技术扩散,和控制美国的市场进入(量的分配)方面是有绝对的主动权的,基本上没有谈判的必要。美国现在惊醒以后,战略上也绝对是警戒线大涨,这种战略底线是没什么可谈判的。所谓的谈判其实更多的是近中期的过渡。 美国的门要关也不可能一下子关严,找替代也不可能一夜之间,所以除非有珍珠港级的事件,还是要逐步调整,所以也不能逼中国太急。另一方面,中国明知道好日子是一去不复返,但是自己也同样需要时间调整,四天就超车的宣传,也只能是宣传。所以双方的谈判都是在过渡期得失的一点点拉锯。但是大趋势是互相逐步切割联系。合作会越来越少,斗争会越来越多。这个大趋势是谈不了的。知道某一天,质与量的关系有了明确的高低。
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oldwolf4700
19 楼
经济支援一个帝国岂不是支持一个独裁者的专治统治!
咱中国人
20 楼
左岸右岸 发表评论于 2018-05-03 18:31:33 这次如果谈崩了的话,美国很可能会下狠手,还会联合欧洲来共同对付中国。 ———————— 联合?也许欧洲正在暗地里偷笑呢:打吧,最好你们两个都打死算了。
咱中国人
21 楼
二战时,老美卖武器发了财,现在怎么着也该轮到我们欧洲来卖了不是?
国境之南
22 楼
其实没什么可谈的了,你告别了韬光养晦政策,提早了20年亮剑,用从美国那里挣来的钱去和美国对抗,这让美国上上下下幡然醒悟,下边做的就是当年对付苏联的那一套,对美国而言经济上那点小恩小惠相比国家安全算得了什么? 韩国不怕得罪你也要引进萨德,也是一个道理
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jw2009
23 楼
心无所住 发表评论于 2018-05-03 18:34:54 wj2009, 恐惧是你自己想象出来的,你举个具体例子,中国哪里表现的恐惧这个团队? -------------------------------------------------------------------------- 中国在这场争论初期一再放出将奉陪到底的决心。。驻美大使更说不排除动用国债这一武器。。 而美国非但没有退让,反而升级。。500亿扩大到1000亿,告诉中国美国准备完全放弃中国这个市场了。。如果中国要卖美国国债,让他们卖吧。。 然后接下来的是,中国开始让步了。。同意进一步开放市场。。再也不提奉陪到底之类的话了。。 这是一种恐惧。。因为他们不清楚这个团队的底线在哪里。。
国境之南
24 楼
美国空出的位置如果欧洲可以弥补那你还怕什么? 中兴去买欧洲的芯片不就行了?还至于立刻休克?
罗马军团
25 楼
我可以明确地说欧洲不会支持美国,更谈不上什么美国联合欧洲来制裁中国云云。欧洲现在不明确表态只是因为现在还在谈,他有什么必要去站队。但是如果贸易战开打,欧洲会明确地支持中国,这一点不用怀疑,没人会支持打贸易战,特别是德国这样一个外贸依存度达50%的全球冒尖的出口型国家,任何贸易战都是要他的命,你让它支持贸易战?那是白日做梦。
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qi91856
26 楼
美国西方想通过胡温叛国集团肢解中国国企的企图被习制止后,恼羞成怒,公开围剿中国,但是是徒劳的,中国社会主义优越性集中全国力量办大事,曰杂们是胆战心惊。
国色
27 楼
中国早在50年代就和苏联打过一场“科技冷战”。苏联撒走了所有技术专家和图纸。而且美国也联合了许多国家围堵中国。但中国自力更生,奋发图强,一步一步走到了今天。中国现在已今非昔比。美国想扼制中国的崛起已是“心有余而力不足”。中国的2025计划又不靠美国的钱和物。美国岂能阻止的了中国的2025计划?美国自己没有本事搞2025计划,却要阻止中国搞。可见美国已黔驴技穷了。现在的美国就像当年没落的英国,已难阻止一个新崛起的大国。如果美国不甘心走英国的路,那将会一败涂地。
心无所住
28 楼
JW 你说的几件事情,我看不出逻辑联系,然后你突然得出结论,中国就是怕了这团队?
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laoyeye
29 楼
罗马军团 发表评论于 2018-05-03 18:09:29 欧洲会偏向中国,明摆着的事。 ================ 靠,这位比肉成肛都牛B。肉成肛只是代表亚洲,这位直接把欧洲给包了
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RealChineseM
30 楼
老说中国强迫转让技术,你们可以不来中国建厂嘛,中国强迫你们建厂了?想进入中国的市场赚钱,不付出代价能行吗?凭啥让你老美到中国赚钱?
可选项123
31 楼
...如果美国不甘心走英国的路,那将会一败涂地。 =========================================================== 其实自从中芯被罚以来,美国无论媒体还是科技网站论坛都没有什么反映,股市的波动也渐渐消逝,倒是中国国内起了大波澜,都是替美国担心的声音。不知道咋就那么多替美帝担心的活雷锋。
心无所住
32 楼
劳驾你找出一个欧洲主要国家,到目前为止,说反对自由贸易,支持美国的
国境之南
33 楼
"中国社会主义优越性集中全国力量办大事" ================= 比如大炼钢鉄和人民公社,还有全民上阵打麻雀,真是大事啊!
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jw2009
34 楼
中国最担心的应该是:美欧联盟。。 那么美欧是否内联盟呢?答案是肯定的。 美国有号令欧洲的政治资源。刚刚过去的川普和德国总理记者会上的讲话就能证明。。 川普非常不客气地说:欧洲国家应多出钱,因为这是在保护你们自己的国家。。 德国总理:应该,应该。。。
圣僧唐三藏
35 楼
国境之南 发表评论于 2018-05-03 18:52:19 其实没什么可谈的了,你告别了韬光养晦政策,提早了20年亮剑,用从美国那里挣来的钱去和美国对抗,这让美国上上下下幡然醒悟,下边做的就是当年对付苏联的那一套,对美国而言经济上那点小恩小惠相比国家安全算得了什么? 韩国不怕得罪你也要引进萨德,也是一个道理 —————————————————————————————————————— 这不是什么告别不告别韬光养晦,而是中国的实力已经发展到这一步,产业结构必然要升级,喊几声韬光养晦有毛用啊。再说了,韬光养晦本身就有隐藏自己积蓄力量待机而发的意思,意思就是不会老是做省油的灯。 美国的初衷就是永远让中国给你美爹做衣服做鞋子,以及让中国“拉美化”,那个美国商务部长说:中国是世界工厂,却想发展成科技中心,太可怕了。我只能说这个部长的水平太差,因为这本来应该是关起门来的话,却说的这么赤裸裸
国境之南
36 楼
"中国的2025计划又不靠美国的钱和物。美国岂能阻止的了中国的2025计划?" ===================== 说这话不脸红么? 刚一停止供应芯片,你一流弊无比的国企立马就休克了,"不靠美国"?呵呵
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qi91856
37 楼
曰杂不理解人民公社是大农业生产组织,是先进的生产力,到1976年全中国人均粮食产量350公斤,100%自自给自足。现在在分田到户的封建农业生产关系下。中国每年进口天量粮食及其产品。
没头没脑
38 楼
抄的速度几倍于创新的速度。所以在中国的私人企业没有人原意开拓还没有的产品,更没有能力提出新概念产品。如果任由中国的这种企业文化横行,世界上的企业也将不得不随中国企业文化的大流,在着重抄袭模仿的基础上加一点点的创新。人类文明的发展速度将急剧降低。世界上最勤劳的动物不是人类,而是蜜蜂和蚂蚁,勤劳不是改变和发展高级文明的首要条件。允许个人的独立思维的发展,创意才是进步的源泉。一个统一的梦,统一的口号,一个统一的规划,只能研究这个,不能研究那个,是人类发展的悲剧,中华5千年的文化实际就是悲剧的文化历史。人虽多但如楼蚁,碾死一群无足轻重。一个上亿民族的群体被区区几百万人口的游民民族攻城掠地,有两个朝代被外族统治,其他朝代也不剩堪扰。
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qi91856
39 楼
国境之南 发表评论于 2018-05-03 19:22:02 "中国的2025计划又不靠美国的钱和物。美国岂能阻止的了中国的2025计划?" ===================== 说这话不脸红么? 刚一停止供应芯片,你一流弊无比的国企立马就休克了,"不靠美国"?呵呵 ---------------------------------------- 这不是你们曰杂鼓吹的市场经济害的吗?
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lio
40 楼
+1 >头没脑 发表评论于 2018-05-03 19:24:16 抄的速度几倍于创新的速度。所以在中国的私人企业没有人原意开拓还没有的产品,更没有能力提出新概念产品。如果任由中国的这种企业文化横行,世界上的企业也将不得不随中国企业文化的大流,在着重抄袭模仿的基础上加一点点的创新。人类文明的发展速度将急剧降低。世界上最勤劳的动物不是人类,而是蜜蜂和蚂蚁,勤劳不是改变和发展高级文明的首要条件。允许个人的独立思维的发展,创意才是进步的源泉。一个统一的梦,统一的口号,一个统一的规划,只能研究这个,不能研究那个,是人类发展的悲剧,中华5千年的文化实际就是悲剧的文化历史。人虽多但如楼蚁,碾死一群无足轻重。一个上亿民族的群体被区区几百万人口的游民民族攻城掠地,有两个朝代被外族统治,其他朝代也不剩堪扰。
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qi91856
41 楼
想想朝鲜战争,被美国麦克阿瑟将军称为农民军的志愿军打的美国和联合国军屁股尿流,那是什么精神,那是有理想有志气有训练有头脑的真正的人民军队。想靠市场化成为强国,做梦吧。
国境之南
42 楼
韬光养晦当然是权益之计,当你羽翼未丰满,关键的地方还要靠老大的时候躲在老大身后闷声发大財,就像刘备和曹操煮酒论英雄时做的一样,这是成本最低最有效的策略,你舍弃了一个大智慧,选择这个时候和美国硬碰硬,那就别怪美国处处打压你,易位思维,你是美国你怎么做?让一个敌视自己,反民主的国家做大?
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qi91856
43 楼
想想朝鲜战争,被美国麦克阿瑟将军称为农民军的志愿军打的美国和联合国军屁股尿流,那是什么精神,那是有理想有志气有训练有头脑的真正的人民军队。想靠市场化成为强国,做梦吧。
东方明月-
44 楼
明明是一方不宣而战,大规模偷窃科技。
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roliepolieolie
45 楼
没头没脑是文学城里最有思想见地的人。赞。
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qi91856
46 楼
毛在的时候,为什么两任美国总统尼克松和福特前往北京中南海向毛低头致敬?现在却是无名之辈气势汹汹来北京问罪?你邓派对美国点头哈腰,又是夫妻关系,又是给美国消消气,打越南时先亲自到美国征求老大意见,砍运十砍红旗,把三十年艰苦奋斗的结果砍的七零八落,向美国表中心,乞求点面包削,美国就瞧得起你吗?愚蠢到家。太祖说过,美国在世界上横行霸道,自以为世界老大,我们在朝鲜顶了他一下也没啥,伟人的魄力气贯长虹。
随你怎么玩
47 楼
也许美国不是正义的,但共产党绝对是非正义的。看看世界上二百多个国家,有几个共产党执政的一党专制的国家就知道了。人类已经唾弃了共产党,只有中国人民没有能力摆脱共产党。这样邪恶的党跟美国打贸易战,无论输赢,都不是为了人民,而是为了独裁集团的利益。所以必败。
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Goldwang
48 楼
三个自信的文化自信? 这文化不需要好好反思吗?还是继续自信下去? ------------- 头没脑 发表评论于 2018-05-03 19:24:16 抄的速度几倍于创新的速度。所以在中国的私人企业没有人原意开拓还没有的产品,更没有能力提出新概念产品。如果任由中国的这种企业文化横行,世界上的企业也将不得不随中国企业文化的大流,在着重抄袭模仿的基础上加一点点的创新。人类文明的发展速度将急剧降低。世界上最勤劳的动物不是人类,而是蜜蜂和蚂蚁,勤劳不是改变和发展高级文明的首要条件。允许个人的独立思维的发展,创意才是进步的源泉。一个统一的梦,统一的口号,一个统一的规划,只能研究这个,不能研究那个,是人类发展的悲剧,中华5千年的文化实际就是悲剧的文化历史。人虽多但如楼蚁,碾死一群无足轻重。一个上亿民族的群体被区区几百万人口的游民民族攻城掠地,有两个朝代被外族统治,其他朝代也不剩堪扰。
西
西门桥
49 楼
赞成没头没脑的观点,非常有道理!
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jw2009
50 楼
前一段时期德国报纸已在呼吁美国,不要把太多时间化在美欧间的贸易摩擦上,认为这是枝节小事。。而应坐下来讨论如何联合对付中国在知识产权的问题。。
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vawong
51 楼
没头没脑 发表评论于 2018-05-03 19:24:16 抄的速度几倍于创新的速度。所以在中国的私人企业没有人原意开拓还没有的产品,更没有能力提出新概念产品。如果任由中国的这种企业文化横行,世界上的企业也将不得不随中国企业文化的大流,在着重抄袭模仿的基础上加一点点的创新。人类文明的发展速度将急剧降低。世界上最勤劳的动物不是人类,而是蜜蜂和蚂蚁,勤劳不是改变和发展高级文明的首要条件。允许个人的独立思维的发展,创意才是进步的源泉。一个统一的梦,统一的口号,一个统一的规划,只能研究这个,不能研究那个,是人类发展的悲剧,中华5千年的文化实际就是悲剧的文化历史。人虽多但如楼蚁,碾死一群无足轻重。一个上亿民族的群体被区区几百万人口的游民民族攻城掠地,有两个朝代被外族统治,其他朝代也不剩堪扰。 +1 很开心美国终于被中国打醒了。以后20年我们会看到到底哪个制度更先进更有创造力更有自我纠错能力。没有中国的美国还是那个美国。而没有美国的中国是什么样子的呢?其实历史已经告诉我们了。相信自己判断说中国会取代美国成为世界第一的,我希望他们都能用脚投票搬回中国享受这个他们嘴里的伟大的时代。
随你怎么玩
52 楼
qi91856 发表评论于 2018-05-03 19:43:50 毛在的时候,为什么两任美国总统尼克松和福特前往北京中南海向毛低头致敬?现在却是无名之辈气势汹汹来北京问罪?你邓派对美国点头哈腰,又是夫妻关系,又是给美国消消气,打越南时先亲自到美国征求老大意见,砍运十砍红旗,把三十年艰苦奋斗的结果砍的七零八落,向美国表中心,乞求点面包削,美国就瞧得起你吗?愚蠢到家。太祖说过,美国在世界上横行霸道,自以为世界老大,我们在朝鲜顶了他一下也没啥,伟人的魄力气贯长虹。 ------------------- 美国跟中国韩战后握手言和,一方面美国珍惜这份友谊,二方面为了世界和平,也得安抚一下毛腊肉这个战争贩子,斗争大王。那时候中美不存在贸易往来,中国也不会意识到中美之间的利害关系。
好望角骆驼
53 楼
什么时候城里的八国仁们都“转移”回党的怀抱了,我大天朝的振兴就有希望了。自己躲在美帝,忽悠别人去吸霾,为你振兴?你智商真高。
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qi91856
54 楼
毛在的时候,为什么两任美国总统尼克松和福特前往北京中南海向毛低头致敬?现在却是无名之辈气势汹汹来北京问罪?你邓派对美国点头哈腰,又是夫妻关系,又是给美国消消气,打越南时先亲自到美国征求老大意见,砍运十砍红旗,把三十年艰苦奋斗的成果砍的七零八落,以此向美国表忠心,乞求点面包削,美国就瞧得起你吗?愚蠢到家,人家只会得寸进尺。太祖说过,美国在世界上横行霸道,自以为世界老大,我们在朝鲜顶了他一下也没啥,伟人的魄力气贯长虹。
v
vawong
55 楼
另外我建议海外华人尤其是美国的华人,不要上微信更不要说太多。两国现在开始敌对,美国环境很宽松自由,但中国环境各位一定要小心谨慎,保护好自己和家人。我基本已经退出很多微信群了。只有家人同学群保留,而且基本不发言。我们在见证一个历史的循环,参见1950年之后30年中国的样子在。好自为之
国境之南
56 楼
"毛在的时候,为什么两任美国总统尼克松和福特前往北京中南海向毛低头致敬" ================== 这你也不知道么?让你帮着美国对付苏联嘛,你也真给力,跟着美国把苏联给整解体了,这件事毛做的还是不错滴,美国那时候觉得你人畜无害,才帮你建立了现代工业体系
q
qi91856
57 楼
@随你怎么玩, 威严是打出来的,跟在别人屁股后面,只有当奴菜的份,就像台湾一样,像婊仔一样给美国人打飞机,该甩你时,就像甩掉一只破鞋。
m
mirror1
58 楼
美国这个团队看着好年轻 73 可以当他们爷爷
q
qi91856
59 楼
国境之南 发表评论于 2018-05-03 19:59:04 "毛在的时候,为什么两任美国总统尼克松和福特前往北京中南海向毛低头致敬" ================== 这你也不知道么?让你帮着美国对付苏联嘛,你也真给力,跟着美国把苏联给整解体了,这件事毛做的还是不错滴,美国那时候觉得你人畜无害,才帮你建立了现代工业体系 ------------------------------------------------- 中国独立自主的工业体系是在毛时代建立的,与美国没什么关系,与苏联有点关系。
云本无心
60 楼
RealChineseM 发表评论: “老说中国强迫转让技术,你们可以不来中国建厂嘛,中国强迫你们建厂了?想进入中国的市场赚钱,不付出代价能行吗?凭啥让你老美到中国赚钱?” =========================================================================== 你这个就是对中国过去20年不遵守规则的描述。现在美国终于也要以人之道还以颜色了,还晚了20年,你抱怨什么呢?
随你怎么玩
61 楼
vawong 发表评论于 2018-05-03 19:57:13 另外我建议海外华人尤其是美国的华人,不要上微信更不要说太多。两国现在开始敌对,美国环境很宽松自由,但中国环境各位一定要小心谨慎,保护好自己和家人。我基本已经退出很多微信群了。只有家人同学群保留,而且基本不发言。我们在见证一个历史的循环,参见1950年之后30年中国的样子在。好自为之 -------------- 谢谢提醒。公道自在人心。中共一旦失去几十年来偷鸡摸狗弄虚作假占便宜的好处,就开始仇视美国。即使我们华人可能受到冲击,也希望美国打赢这场战争。建立起良好的国际贸易秩序,这是全人类的福祉。中共只考虑自己独裁集团的利益,全然不顾其他。
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qi91856
62 楼
美国环境很宽松自由?大陆出生的美国学者专家动不动就被扣上间谍的罪名扔进大狱,美国海关检查入境旅客的手机,有反美言论者禁止进入美国。
路过地球
63 楼
如果目的是让中国继续做低端,那扯什么逆差和IP,浪费彼此时间,根本不用谈。 如果是谈贸易,就别扯什么科技。 2000多亿的国家发展基金算什么,美国几大高科技企业市值几万亿。中国没有这些大型高科技企业,如果政府不支持那就永远别搞高科技了。这是一国政府的权力和职责。美国需要的话,也可以拿2000亿扶持某个行业啊,又没人阻拦你, 指责那么多都没用,关键是你要干什么,是不是要解决问题。贸易顺差?好办,中国需要的你就买就是了,需要的你不卖有什么办法。知识产权?你拿出证据具体哪家企业侵犯IP了,去法院告啊。关税,按WTO规则一条条看,哪里不符合规矩去WTO协商。
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vawong
64 楼
文学城这个服务器设在美国的网站,允许有这么多反美仇美的言论,包括你这个ID,美国环境是不是宽松自由已经不言自明了。你只要不触犯美国法律,说什么都可以。那些大陆人因为触犯了美国法律当然会被调查。但也只是调查还需要法官裁定,也可以请律师辩护。如果没有触犯美国法律有什么可怕的呢? qi91856 发表评论于 2018-05-03 20:14:39 美国环境很宽松自由?大陆出生的美国学者专家动不动就被扣上间谍的罪名扔进大狱,美国海关检查入境旅客的手机,有反美言论者禁止进入美国。
随你怎么玩
65 楼
qi91856 发表评论于 2018-05-03 20:01:11 @随你怎么玩, 威严是打出来的,跟在别人屁股后面,只有当奴菜的份,就像台湾一样,像婊仔一样给美国人打飞机,该甩你时,就像甩掉一只破鞋。 ------------------ 习近平可以像毛泽东那样跟美国叫板,但是现在他们不会这样做,也不敢这样做。毛没有半个亲人在美国,没有一分钱存在美国,跟美国为敌毫无顾虑。现在中央领导有几个没有财产在美国的?
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Goldwang
66 楼
这是最为精辟的分析! ------------ 2018-05-03 18:45:33 by 大号蚂蚁 中美经贸战的本质结构和下场 (2018-05-03 07:24:09) 下一个 中美经贸战的本质结构是数量和质量的斗争。质量在小规模状态一定能战胜数量,但是在大规模状态则不一定。 中国搞所谓弯道超车,国之重器,其实是跟美国拼质量。注定是要失败的。单从一流国家,才能一流学术这个理念,就根本没希望。爬科技树,是无法弯道超车的,必需是全面同步发展。追赶的或者山寨的,可以也必然以比开拓创新更快的速度走过后者走过的路,但是绝对没有可能超车。所谓两弹一星精神,完全不能解决问题。当今中国的发展,多少是两弹一星年代开发成果?多少是改革开放以后引进抄袭的?一目了然。用大会战的方式集中资源,可以在某些方面某种程度上实现快速突破。但是首先,这还是山寨,不过是比较高水平的独立自主的山寨而已。其次,这一两个方面的成功,也意味着其他方面资源被剥夺,结果其他方面更加落后。总体水平不会有根本性好转。再者,等你拼出一代,对手没准又发展了两代了,从效率上讲绝对没有在后面紧跟山寨来的爽快。 中国不改变整个社会经济结构,思想上不开放,经济分配上严重不公,从而没有大规模的消费和第三产业,就不可能全面长期地支持科研进步。不可能当领头的,只能是当抄袭的。而这也是中国一直在干的事。因为这个事干好了,也是可以超车的。而这种以量胜质的趋势也的确又一次在历史上出现。而这也正是美国不得不开始采取反制措施的本质。美国根本不怕中国弯道超车,怕的是堵死道大家都得走牛车。 中美的基本经贸结构是,研发,中高端生产还有主要消费在美国,中低端生产主要在中国。两头在美国,中间在中国。美国的理想状况是,美国大投入搞研发,然后雇佣中国生产,美国消费。美国用研发优势和市场优势拿大头。换句话说,就是知识产权在整个环节链条中的分配比重要高。这样美国再投入研发就有资本,于是良性循环。但是中国则想尽一切办法压缩知识产权的分配比重,这样美国就没有足够资本去继续研发,最终窒息。而中国本身当然也不可能去做更多的研发因为本身就是积极主动地去破坏知识产权的战略。但是在已经有的技术,扩散以后,中国就在质的方面不落后于美国多少。然后靠量,靠剥削程度,环保破坏等取胜。 而美国的反制也是针对这个。首先是减少免费技术扩散的可能。其次是加强技术收费的标准和手段。当然,技术扩散依然是不可能绝对避免的。那么就要更广泛的扩散。让这个量不主要集中在中国手里,而分散在更多的国家手里。这样量和量直接就可以互相冲抵制衡。美国在减少免费技术扩散,和控制美国的市场进入(量的分配)方面是有绝对的主动权的,基本上没有谈判的必要。美国现在惊醒以后,战略上也绝对是警戒线大涨,这种战略底线是没什么可谈判的。所谓的谈判其实更多的是近中期的过渡。 美国的门要关也不可能一下子关严,找替代也不可能一夜之间,所以除非有珍珠港级的事件,还是要逐步调整,所以也不能逼中国太急。另一方面,中国明知道好日子是一去不复返,但是自己也同样需要时间调整,四天就超车的宣传,也只能是宣传。所以双方的谈判都是在过渡期得失的一点点拉锯。但是大趋势是互相逐步切割联系。合作会越来越少,斗争会越来越多。这个大趋势是谈不了的。知道某一天,质与量的关系有了明确的高低。
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vawong
67 楼
楼下的路过地球,中共政府应该派你出马和美国谈判,人才啊,哈哈哈哈哈。习近平怎么就没发现你这个高手呢
如壁
68 楼
没头没脑的评论相当偏激且歪曲历史,不知为何竟然获得一片叫好声。难道都没头没脑? 听没头没脑说来,似乎抄袭或山寨是中国的专利,其实这是历史上所有落后国家追赶先进国家的必经之路,美国也不例外。英语中叫“do not reinvent the wheel". 就是这个道理。 怎么中国暂时落后时这么做就要上升到什么 “如果任由中国的这种企业文化横行,。。。人类文明的发展速度将急剧降低。” 这个没头没脑还把几亿中国人看作蝼蚁,碾死也不足惜。这得要对中华民族有多大的切骨仇恨才能放出如此厥词。 他的依据是中国“被区区几百万人口的游民民族攻城掠地”,那更不只是是中华民族的悲剧。成吉思汗一直攻城掠地打到多瑙河,当地人一片惊呼“黄祸”。请问是否那里的人民也都是蝼蚁,碾死不足惜? 我觉得这个没头没脑是个会写中文的,极其仇恨中国的异类。他的言论让人联想起当初日本屠杀中国人时的依据。 可叹竟获得如此多真正“没头没脑”的家伙们一片赞扬。难道你们真是蝼蚁?
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qi91856
69 楼
随你怎么玩 发表评论于 2018-05-03 20:25:06 qi91856 发表评论于 2018-05-03 20:01:11 @随你怎么玩, 威严是打出来的,跟在别人屁股后面,只有当奴菜的份,就像台湾一样,像婊仔一样给美国人打飞机,该甩你时,就像甩掉一只破鞋。 ------------------ 习近平可以像毛泽东那样跟美国叫板,但是现在他们不会这样做,也不敢这样做。毛没有半个亲人在美国,没有一分钱存在美国,跟美国为敌毫无顾虑。现在中央领导有几个没有财产在美国的? ------------------------------------------------------- 你说的对,毛泽东的大儿子战死在朝鲜战场上与日月同光。
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RealChineseM
70 楼
告诫黄川粉,无论怎么舔老美,都逃不过被关进集中营的命。赶紧准备后路吧!
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vawong
71 楼
楼下,蝼蚁是确凿的,汶川地震死了10万人包括上万的孩子,中国照旧开奥运庆祝,全国没有在奥运期间下半旗致哀,没有每年纪念灾难往生者。更没有人纪念那些惨死的孩子。这在西方文明社会简直是不可思议的事情。整个国家和社会如此冷漠,视生命如草芥。美国911每年都举行大型纪念活动,所有死难者名字被逐一读出来,被一一刻在纪念墙上。最残忍事情就是忘记。
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vawong
72 楼
in your dream, keep dreaming. RealChineseM 发表评论于 2018-05-03 20:36:05 告诫黄川粉,无论怎么舔老美,都逃不过被关进集中营的命。赶紧准备后路吧!
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RealChineseM
73 楼
别提911了,所有受到美国欺负的国家都希望给老美再来一次911.
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qi91856
74 楼
vawong,美国南北战争死亡的70万人也应刻在墙上,几千万被杀死的印地安人也应刻在墙上,年年纪念。
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RealChineseM
75 楼
老美入侵越南杀的几百万人的名字往哪刻。无知儿舔老美舔歪了!!
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laocaige
76 楼
随你怎么完 发表评论于 2018-05-03 18:29:11 支持美国,正义必胜 #######$ 我看现在已经很清楚了。反中派在此地大肆攻击中国,追随美日。
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laocaige
77 楼
去年出现了专门攻击中国的一群人。这些人本质上不是中国人。它们掀起反中潮,是为了阻碍中国的发展。和什么民主正义无关。
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laocaige
78 楼
大号蚂蚁 中美经贸战的本质结构和下场 (2018-05-03 07:24:09) 下一个 中美经贸战的本质结构是数量和质量的斗争。质量在小规模状态一定能战胜数量,但是在大规模状态则不一定。 中国搞所谓弯道超车,国之重器,其实是跟美国拼质量。注定是要失败的。 ######$$ 难得有些挺美反中派开始慎重思考。读之不浪费时间就好
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theriver1
79 楼
百家争鸣2012 发表评论于 2018-05-03 16:59:00 美国政府(美国之音是其喉舌)终于承认了这点,所以贸易逆差只是借口。 ---------------------------------- 你的理解力有问题,中美贸易逆差怎么来的,本文讲得清清楚楚,很大一块是因为中国不公平的市场换技术政策。你美国高科技公司想到中国来卖你的产品吗?对不起,你必须先成立由中方控股的合资企业,然后把你相关的核心技术完完全全地提供给这家合资企业。这个流氓政策会在两个方面急剧扩大贸易逆差:一是把一大批美国企业挡在门外,二是因为中国有全世界最明目张胆鼓励技术剽窃的专利法,大批中美合资企业沦为泄露美国核心技术的温床,最终严重降低了美国企业在中国市场上的竞争力。
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tomcat77
80 楼
哈哈,好一个不公平的市场换科技!且不论偷技术这事美国,德国等发达国家也做过,没有政府的支持,国外大公司就会迅速占领市场,中国企业,尤其是高科技企业不会有任何机会发展起来,中国人就只能世世代代从事劳动密集型产业,用上亿的衬衫换飞机!你我这些海外华人和我们的后代就永远是衬衫,内裤国来的经济难民!这样就公平了吗?技术换市场没有任何问题,任何技术都是有价的。国外公司也不傻,如果中国市场带来的收益小于所转让技术的价值,他们就不会来了。
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theriver1
81 楼
这第二点其实是最可怕的,自从习近平当政以来,几乎所有成立中美合资企业的或合作研发机构的美股高科技公司都发现一个共同的现象:他们一旦在中国发展几年后,市场占有率就开始萎缩,因为出现了迅速增长的中国本土企业,这些企业仿佛一夜之间就掌握了美国公司投入大量资金、人才,耗费大量时间才研发出来的产品之技术和工艺,尤其是那些需要投入巨资研发软件的美国企业,经常会发现这些雨后春笋冒出来的本土企业只花费很少的资金和时间就能搞出和他们的产品几乎一摸一样的竞争产品,最终的结局几乎都千篇一律:美国企业的市场份额被本土企业不断蚕食,直至退出中国市场。为什么会这样,看看习近平上台后,有哪家美国企业打赢了专利官司?或者说,在一大批疯狂剽窃美国技术的中国公司中,有哪家被判赔偿美国公司的损失?!
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wallssd
82 楼
美国人的想法是很现实的,美国已经把低端行业让给中国了,对于中国在国际贸易中的欺骗行为,比如贸易障碍,人民币管制,强迫技术转让,限制股权等等也都睁一只眼闭一只眼。现在中国还不满足低端产业,还想做高端产品,不过又不是通过正常的竞争手段,而用的是国家资本,同时不严格地保护知识产权,用不正当的手段抢别人吃饭的家伙,如果美国不反对,美国不就是个傻子了吗?当然中国人永远不会明白别人的想法,只想占尽便宜。
路过地球
83 楼
非常赞同巴菲特说的“一个中国美国都繁荣的世界要比只有美国远超过其他国家的世界要好”。 你希望住在邻居和你差不多有钱的社区,还是除了你是富人周围都是穷人的社区? 这是一种智慧,川普之流是认识不到的。 正如联合国的成立是为了避免战争创造和平,而不是为了美国一家独大发号施令。可川普在干什么呢?威胁成员国要支持他的意见。这样的联合国就失去它的作用,最终重复人类的悲剧。悲剧中美国并不能幸免。 同样地,全球化和自由贸易的目的也不是为了强者恒强弱者恒弱,否则也就没有发展中国家会加入WTO了。但是全球化在短期看必然会让发达国家增长趋缓而发展中国家加速,因为必须要跟你各国的发展阶段给发展中国家某些保护,否则就成了殖民和掠夺,但这样才是真正的平衡和共同富裕。长远看,这符合所有国家利益。国家间经济、科技平衡了,世界才会更和平。 所以,谈公平、平衡和利益,要从更大角度和更长时间来看,当中国的人均收入和科技水平和美国差不多时,相信中国的市场水平、法制等也会跟美国差不
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wallssd
84 楼
路过地球 发表评论于 2018-05-03 23:41:41 非常赞同巴菲特说的“一个中国美国都繁荣的世界要比只有美国远超过其他国家的世界要好”。 你希望住在邻居和你差不多有钱的社区,还是除了你是富人周围都是穷人的社区? 这是一种智慧,川普之流是认识不到的。 --------------------------------------------------------------------- 不要断章取义,典型的中国人混乱的瞎扯,中美都繁荣并不是说中国就可以不讲规矩,然后给中国不公平地竞争找理由。 富人和穷人的情况是永远存在的,共产主义那只是幻想,并不符合人类的基本特性。 只有在同等的条件下,竞争才会有进步,不公平的竞争只会勒杀创造力。 中国人有什么智慧?如果有,早就是领导世界了。
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wigo
85 楼
中国从来不需要强迫技术转让。如果有,具体举个例子出来,大家洗耳恭听。 这么大的市场,人家挤破头要进来。
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wigo
86 楼
运用国家资本是中国的权力(也是当年日韩的套路),没有人可以置喙。
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wigo
87 楼
谈得好,中国可以开放市场让美国公司参与。谈不好,没关系,中国可以和其它国家玩。美国的制造业就是死路一条。
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laocaige
88 楼
全球化的平衡点 全球化就是有序竞争下的合作,合作下的有序竞争。全球化下的世界格局应该是流动的。全球化是金字塔结构。发达国家可以使欧美日,也可以是美中欧日。 全球化下,中国在未来是一个"发达+发展中"国家。这是个特殊的模式。因为中国体量太大。不可能完全占据金字塔顶端。我的预测是四亿人口达到发达国家水平,十亿达到发展中水平。 这个就是双方最后博弈的合适的平衡点。
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laocaige
89 楼
目前已经有一亿中国人口是发达人口了,目标如果是四亿发达人口,那么这个规模已经吓到美国了。美国才三亿多人口。 所谓可持续发展,是指这四亿中国人能一直保持在发达人口的行列,而不是一下子又掉落在发展中人口范围。 全球化的弊端是世界人口不能共同富裕。
亮油
90 楼
贸易赚今天钱,科技赚明天钱。再好的科技赚不到钱也是垃圾。
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laocaige
91 楼
这个谈判,最好的结果就是中美欧日,列强重新划分发达国家人口比例。
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qi91856
92 楼
vawong 发表评论于 2018-05-03 20:24:36文学城这个服务器设在美国的网站,允许有这么多反美仇美的言论,包括你这个ID,美国环境是不是宽松自由已经不言自明了。你只要不触犯美国法律,说什么都可以。那些大陆人因为触犯了美国法律当然会被调查。但也只是调查还需要法官裁定,也可以请律师辩护。如果没有触犯美国法律有什么可怕的呢?qi91856 发表评论于 2018-05-03 20:14:39 美国环境很宽松自由?大陆出生的美国学者专家动不动就被扣上间谍的罪名扔进大狱,美国海关检查入境旅客的手机,有反美言论者禁止进入美国。 ----------------------------------------------- 把大陆籍贯的专家教授没有任何证据就抓捕,只是因为政治正确,这叫宽松?那中国环境比这宽松的多,像茅予氏这种的人公开要推翻中国宪法规定的社会主义制度,也是没事,你在美国叫嚣要推翻美国现行制度是什么下场。
大悦城
93 楼
目前在美内部酝酿的对知识产权保护的措施包括: 1.限制中国政府的科技人员来美进行科技交流 2.对中国收购和投资美高科技企业进行更严格审查 3.对中美私人企业之间高科技合作,包括建立研发机构,美政府有权进行了解信息和调查 4.对美国公民和永久居民被中国高科技企业(包括国企和私企)雇佣,被雇佣者需要向美国政府有关部门登记,美政府有权过问实情 5.减少中国留学生在高科技领域的入学名额 其实美国还是个很开放的国家,若毫无理性,就可以一招,逐渐减少直至停止同中国一切高科技合作交流。中国不是有能力独立自主,厉害了我的国吗?就成全其美,让中国自己跟自己玩吧!应该说,所有这些都是习王修宪称帝惹得祸。
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laocaige
94 楼
悦城 估计是文贵后遗症患者
栾世清
95 楼
相信世界已对美国给世界带来灾难的霸权感到厌倦。 对贸易战,中国可以向世界呼吁共同反抗美国欺凌。
老農夫
96 楼
樓下的一點也不清 省省吧 慶豐帝晚上都睡不著了 天天抓頭 就是因為太多自己為是的一羣厲害了的鳥人在下面呟
一条小路
97 楼
是普世价值与马列子孙的战争。
想象的空间
98 楼
laocaige 发表评论于 2018-05-03 21:25:49 我看现在已经很清楚了。反中派在此地大肆攻击中国,追随美日。 ------------------------------------------------------ 你错了一个字,不是反中派,而是反共派。
想象的空间
99 楼
RealChineseM 发表评论于 2018-05-03 20:42:33 别提911了,所有受到美国欺负的国家都希望给老美再来一次911. ----------------------------------------------------------------- 911是屠杀手无寸铁的平民,只有共产党泯灭人性的教育下才会脱口而出“再来一次911” 世人反共,但是绝不会说出希望汶川地震再来一次的说法,因为这是泯灭人性的。
想象的空间
100 楼
vawong 发表评论于 2018-05-03 19:57:13 另外我建议海外华人尤其是美国的华人,不要上微信更不要说太多。两国现在开始敌对,美国环境很宽松自由,但中国环境各位一定要小心谨慎,保护好自己和家人。我基本已经退出很多微信群了。只有家人同学群保留,而且基本不发言。我们在见证一个历史的循环,参见1950年之后30年中国的样子在。好自为之 -------------------------------------------------------------------------------同意阁下所言。对共产党永远要存有戒心!否则尸骨无存。