让6成人染病达致“集体免疫”?英国佛系设想真大胆

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Toutiao
最新回复:2020年3月15日 10点14分 PT
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RFI

新冠武汉肺炎国际大流行之际,英国政府却通过专家之口散布“集体免疫”的佛系新招数,引发英国国内的争论,也在国际间造成恐慌。

英国政府健康问题顾问等人提出的所谓“群体免疫“(herd immunity)防疫政策,是打算採取放任民众染病、继而普遍取得免疫的防疫政策。也就是让全国约6成民众染病,痊癒后普遍获得群体免疫力。这些专家的目标是利用夏天这几个月让疫情慢慢传播,从而避免在下次冬季来临前再次出现新冠病毒的2.0版。

英国政府首席科学顾问瓦伦斯(Patrick Vallance)9日说:“你办不到且不应去做的,就是想彻底压制疫情。若只想全力压制,后果就是年底疫情捲土重来,届时正是国家医疗保健服务(NHS)最吃紧的冬季,然后就会以麻烦不断告终。”瓦伦斯表示,要想达成群体免疫,英国需要约60%甚至70%的民众染病且痊癒后获得免疫力。

英国首相约翰逊周五说:“坦白地说,更多家庭将有亲人夭折。”话音刚落,舆论哗然。英国“卫报”就此指出,政府看似已放弃遏阻疫情,改採一种过于大胆的防疫手段。截至目前为止,英国确诊798例,11人因此去世。

反对“集体免疫”的声音立即此起彼伏,中央社报道:伦敦大学卫生暨热带医学院新兴传染病学教授希柏德(Martin Hibberd)说:“制定一套计画,先假设很大比例的人口会染病,还期望他们痊癒并获得免疫力,我真担心这可能不是最佳之道。”

前世界卫生组织官员、小儿科医师柯斯蒂罗(Anthony Costello)怀疑地发问:“染上新型冠状病毒,癒后真会产生强大的群体免疫吗?还是会像流感一样,年年都冒出新病毒株,得不断接种疫苗?关于新型冠状病毒的免疫反应,我们还有太多要学。比起群体免疫,疫苗才是安全得多的办法”。

台湾抗SARS专家苏益仁认为:这种佛系抗疫法是“最后的手段、没办法中的办法”,形同把武汉肺炎当成流感在处理。英国大概认为疫情既然避免不了,不如就让民众感染,产生群体保护力以后,疫情就会自然消失,把医疗资源投注在重症患者上;这种做法就流行病学角度来说是对的,但问题就在于民众能否接受。

台湾中央流行疫情指挥中心指挥官陈时中表示,这是在医疗体系不能完全承担时,才会有这样考虑,台湾离那个阶段很远,不会这样做。

指挥中心召集人张上淳表示,这种做法相当冒险,因为没有人能保证感染后绝对不会变成重症,尤其老年人一旦感染,死亡率很高。

路过地球
1 楼
英国愿意做实验也可以,但各国需要对英国封锁
交流什么
2 楼
哈哈 可以呀 后遗症可以让这个国家从地球上抹去
S
Science_东岸01
3 楼
英国实施,德国,法国也必将紧随其后(事实已经开始) 那么美国经过一段时间的抵抗也会最终放弃 虽然这些国家都不会完全放弃但目的只是拉长周期不让医疗系统彻底瘫痪,减少死亡率 最终会经过一年左右感染接近30-40%,如果疫苗能上来,剩下的接种疫苗 如果疫苗上不来,明年秋天继续第二轮,两年基本就能感染到60%左右 2022年这个病就成了真正的常伴型但死亡率会低于1%的类似H1N1禽流感一样的疾病
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bigcatf4
4 楼
现在有点给吓的发抖了。西班牙也每天2500了,德国法国也很高了,欧洲的政客还在玩,要集体免疫就是要准备让3%的人死掉,全欧全北美就是最少上万人死亡,大家准备好了下个月就跟你爱的家人永别吗
大苹果123
5 楼
随他去吧,爱怎么着就怎么着。生死有命,富贵在天。
交流什么
6 楼
善意警告: 这些猪一般的思想家 后遗症就是一大群丧失肺功能的病夫在整个英国和欧洲游走 不要去尝试 就像不要再向中国出售鸦片一样
S
Science_东岸01
7 楼
由于这个病毒可以在无症状情况下传播,从防控难度上说和SARS有着天壤之别 这也意味着要彻底防住此疾病,人类要付出无法想象的资源代价 中国防住了么?远远没有,只是暂时抑制住,一旦放开社会活动很快会卷土重来 这病毒中间宿主至今都不知道 无病症存在,意味着它可能不杀死宿主一直存在人和其他动物体内,上帝不出手谁也搞不定 除非全球全部彼此关门,否则有一个国家接受群体免疫就意味着所有采用阻断措施的国家都将集体失败
交流什么
8 楼
戴个口罩会死吗?
S
Science_东岸01
9 楼
最近一群人兴奋于中国的暂时抑制同时,幸灾乐祸美国的疫情扩展 美国如果大面积失控,政府最终只能战略性放弃防控,集中有限资源于提供更好的治疗服务 那么美国这一轮结束战役结束后,中国将面临什么大家都清楚 中国现在官方确诊8万,就算瞒报100倍也只有不到1000万人有抗体 14亿人中,有13亿人都是易感人群,从此后切断和美国,欧洲,全世界发达国家的联系 全心全意服务于非洲大陆,建立中国及非洲世界大联盟? 猪,永远就是猪
走走看看挺好
10 楼
大难当头了,一个政府的责任应当是带领国人积极应对,怎么就这样不做为地放弃呢?
p
plder
11 楼
翻译成白话文就是:自生自灭,自求多福。 戴口罩?哪里有足够的口罩。不足的口罩要留给医护人员,又不能说破。
低智商猪头
12 楼
说这也不行那也不好的人,你拿出一个好办法来看看呀!这是综合各种因素得出的最优方案。
k
kingofLiu
13 楼
这种免疫是没有用的,这么的大代价只能保证病毒变异前的所谓免疫,而冠状病毒的变异超过流感病毒,几乎一年所谓的抗体就没用了,如果疫苗出来还好,但如果没出来,那下一个冬天怎么办?再来一次全体感染?
h
hchalz
14 楼
这个100%支持。 大家抗疫方式不同,都要试一试,下次才知道哪个好用。 7千万英国人民当大白鼠了,为了全人类,尝试一下,搞不定,别人自然过去接管合并英国,搞定了,下次瘟疫就好办了
h
hchalz
15 楼
当年中世纪的黑死病,也是这样,自生自灭,等人死到没办法传播了,瘟疫自然停了。 英国,少呢消灭3%的老弱病残,低端人口,搞定 多呢,消灭60%人口,也搞定了
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anchoret98
16 楼
當年非典倖存者,不少因爲激素的副作用而殘疾。 人數雖然不很多,也已經構成中國社會無法癒合的一道傷口。 英國要是上百萬人,或多或少的處於類似狀態……俺都不知道該說什麼了。
S
Science_东岸01
17 楼
plder 发表评论于 2020-03-14 21:17:02 翻译成白话文就是:自生自灭,自求多福。 戴口罩?哪里有足够的口罩。不足的口罩要留给医护人员,又不能说破。 ================================== 最大的麻烦不是有没有口罩,戴不戴口罩 现在太多检测结果现实社会上已经有非常多无病症携带者 这意味着除非人死绝了否则它可能一直存在 因为有在人体内不杀死宿主而存在,它甚至可以躲过季节变换给她们生存带来的挑战 想想这不就是流感么?人类不灭绝流感就不会灭 我设想欧美这些专家私下研讨可能都已经有了永远杀不死这病毒的预判了 所以才有至今的众多懈怠,如你所言有些事不能说破 现在全球还是祈祷美国早点研究出疫苗吧,活体疫苗短期不可能,搞出核酸疫苗也行
低智商猪头
18 楼
病毒的变异是随机的,但是进化是受环境选择的,毒性强的变异会造成一部分人死亡,但是影响很难扩散,不必担心。而毒性弱的变异会与人类和谐共存
北卡山人
19 楼
还是要尽量延缓推迟感染速度,flatten the curve。新加坡、日本就是那样,美国现在还来得及。美国追踪阳性的人和关联人员非常紧,居家隔离方便有效。
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Science_东岸01
20 楼
北卡山人 发表评论于 2020-03-14 21:32:50 还是要尽量延缓推迟感染速度,flatten the curve。新加坡、日本就是那样,美国现在还来得及。美国追踪阳性的人和关联人员非常紧,居家隔离方便有效。 ======== Dr. Fauci最近多次提到flatten curve的问题,但他强调的是目前的curve looks like goes up exponentially这必须要遏制。但这说法就很含糊,将指数增长拉平后呢,他只是用手比划了一下有一个向下的动作,也许他只是在安慰民众。
S
SoWhatAgain
21 楼
“集体免疫”的前提是所有有抗体的人是均匀分布在人群中的。 这在现实中是不存在的。
X
XYZ94538
22 楼
种族大屠杀,而且还是屠杀本国百姓,怎么没人谴责?要是中国政府说这话,喷友们还不暴跳如雷,吐血而死。
J
JustAsked
23 楼
疫情是照妖镜,把各国政府的效率,黑暗,不负责任,全显原形。
路边的蒲公英
24 楼
英国政府首席科学顾问瓦伦斯(Patrick Vallance), 请您先上,去医院跟病人亲亲嘴。
半岛人
25 楼
北卡山人 发表评论于 2020-03-14 21:32:50 还是要尽量延缓推迟感染速度,flatten the curve。新加坡、日本就是那样,美国现在还来得及。美国追踪阳性的人和关联人员非常紧,居家隔离方便有效。 ============================================ 新加坡、日本可以这么做是因为他们不拒绝戴口罩。因此感染的机会减少很多。 对于政府来说,选择是让60%人染病而达到集体免疫,还是让大家戴口罩,至少延缓感染上升的速度以等待援军(疫苗)的到来?
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hchalz
26 楼
路边的蒲公英 发表评论于 2020-03-14 21:51:32 英国政府首席科学顾问瓦伦斯(Patrick Vallance), 请您先上,去医院跟病人亲亲嘴。 ************ 这个您放心,人家肯定是那30%不感染,等其他人死得差不多,享受没有病毒后世界的
路过地球
27 楼
提高检测能力,大家几个礼拜蹲家里别动,过后就一切如初。 这么简单的事为什么就不愿意做?哪怕死个数十万数百万也不愿意? 真是控制不了吗?中国成了,韩国也差不多了。 美国目前做的最好是纽约,目测纽约能成功。
栾世清
28 楼
相当一部分感染病毒而长时间不发病的人都会获得抗体。 多喝水,聪明地喝水,保持良好心理状态,吃好睡好,保暖好,坚持下来的很可能就有了抗体。
路过地球
29 楼
新加坡完全就是维度原因,在那个维度没有哪个国家严重的,包括印度、墨西哥。 墨西哥防疫比美国做的还好?当年H1N1,墨西哥死了几十个人,美国死几万人。
于木
30 楼
还有什么比用病毒更好的减少人口负担的办法吗?尤其主要更是针对高龄人口,简直就是为减轻政府负担最好方法了。
偶偶地来一发
31 楼
預防病毒蔓延時機已經錯過。
w
wumingwuxing
32 楼
嗯,大英帝国的没落到了如此地步,确实是令人意外!没钱才是现实。卫生大臣自己明白巧妇难为无米之炊。首相更清楚,脱欧大战落幕等于新的贸易战的开始,钱是大问题,英国再搞不好经济,将堕落成东欧类的国家。公然说牺牲数千甚至数万平民换取结省百亿英磅,大概属于勇气可嘉的政客?这不叫大胆,这叫兽心!天佑女王?天佑英国百姓!
怒放的小蘑菇
33 楼
各种国际组织到了发挥作用的时候了,不要再装死了。人类命运共同体一点没说错。
随波逐流之江
34 楼
自从在2010年底得了2009年春天开始的H1N1,我就知道流行性病毒感染躲得了初一躲不过十五。我们不可能时时刻刻岁岁年年的过这种隔离的警惕的生活,一旦放松,就会有很大机会被感染。最好的就是能躲过这波毒性最强的,最后染上不那么致命的而获得抗体。英国的错在于放弃的太早了,怎么也应该做些什么帮民众抗过这个春天。
俺是农民
35 楼
我去,这要是土共说出来这话,国际中的唾沫星子能把你淹死。难道你是民选出来的就可以大放厥词了?连遮羞布都不要了,就是因为钱。估计他觉得这病毒的致死率主是老人,正好为社会节约负担,而且欧美的老人和孩子反正也不住在一起,不会出现一家子都感染的,最多感染老人院的护士们。。
t
theriver1
36 楼
英国人的方法虽然有点冒险,但这确实是一个很聪明的方法。对英国佛系抗疫不理解的朋友请参考以下几点: 牛痘发明人是英国人,这是人类第一个疫苗,也是人类学会跟病毒打交道的开始! 青霉素是苏格兰人发明的! 流行病学之父是英国人(明天就是他的生日)! 人类流感的成因以及流感病毒都是英国人首先发现的! DNA双螺旋结构是英国人首先发现了,开启了分子生物学时代,使遗传的研究深入到分子层次,生命之谜被打开! 克隆技术(克隆羊)、试管婴儿之类的小发明统统都是英国人发明的! 那些嘲笑英国人犯傻的伍毛们,本人送他们一句格言:凡人永远也理解不了天才的想法。下棋如此,抗疫还是如此。
l
lukewen
37 楼
英国应该主动去感染,淘汰一批人,反正都要感染不是更快
蓝靛厂
38 楼
一年以后满街都是戴面罩的穆斯林妹妹。其他异教徒都被英国人自己玩死了
西
西瓜好吃
39 楼
我为老太太担心呀。
t
theriver1
40 楼
英国是实验组,其它国家是对照组,今年冬天就能看到结果了,无论疫苗是否搞得出来。现在中国国内很多人都预测未来中国就是个诺亚方舟。我觉得英国和中国的应对策略刚好是两个极端,未来到底谁有可能是诺亚方舟,今年冬天应该就有答案了。
路过地球
41 楼
那些嘲笑英国人犯傻的伍毛们,本人送他们一句格言:凡人永远也理解不了天才的想法。下棋如此,抗疫还是如此。 ======== 用不着天才,退回100年前就是这样。 不过美洲印第安试过了,结果是几乎全体灭绝。就看运气了。
读书行路
42 楼
中国这样通过严格停产、封城的方式取得的感染病例减少不但耗资巨大,而且有可能是不可持续的。只要一解禁,病毒可能卷土重来。也许这是最intuitive ,最让人感情上可以接受的做法,但未必是最好的。特别是其他国家没这样的人力物力水平,也没有让干什么就干什的人民,因此很难follow中国的做法。
吃素的狼
43 楼
呵呵,关键点在于:SARS CoV-2 是否会长期存在,直到一年后疫苗成功研制生产。 如果病毒长期存在,天朝的策略必然失败:因为天朝若是封城封国一年以上,经济和国家必然崩溃。 天朝愚民面对的,要么病死,要么饿死,木有第三个选项。
俺是农民
44 楼
你文革过来的吗?奉行的是老子英雄儿好汉的理论?按照你的说法,还发明牛痘疫苗做什么?直接让全天下人都得牛痘天花之类的就集体免疫了,管他死多少人呢? ~~ theriver1 发表评论于 2020-03-14 22:33:14 英国人的方法虽然有点冒险,但这确实是一个很聪明的方法。对英国佛系抗疫不理解的朋友请参考以下几点: 牛痘发明人是英国人,这是人类第一个疫苗,也是人类学会跟病毒打交道的开始!
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theriver1
45 楼
俺是农民 发表评论于 2020-03-14 23:44:54 你文革过来的吗?奉行的是老子英雄儿好汉的理论?按照你的说法,还发明牛痘疫苗做什么?直接让全天下人都得牛痘天花之类的就集体免疫了,管他死多少人呢? -------------------- 你的思维里缺乏举一反三的能力。告诉你英国人对现代医学的恐怖贡献,不是为了证明老子英雄儿好汉,而是为了间接证明英国人的策略一定是有科学依据的,不是普通人能够判断出对错的。就像牛痘疫苗和青霉素这种革命性的发明,对普通人来讲简直就是脑洞大开。
咖咖咖啡
46 楼
英政府说60%的人会感染,当然你可以去选择是否做这60%,人是有选择权的,在现在的欧洲形式下,严重性大家都知道,也给你讲明白后果了,又不是孩子,还要大人教你怎么做。英超要关啦,企业都鼓励在家上班,都不是政府强制的,就看谁选择做那60%了,学校也是随你,你如果有人在家看孩子你就留在家里,如果父母都要上班,那就放学校。为什么凡事要别人强迫,有人选择去做那60%,又与你何干?
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nanxun_
47 楼
theriver1 发表评论于 2020-03-15 00:09:59 就像牛痘疫苗和青霉素这种革命性的发明,对普通人来讲简直就是脑洞大开。 @@@@@@@@@@@ 你知不知道,2000多年前,中国人就用豆腐霉菌治疗脓疮,什么原理?青霉素! 你知不知道,16世纪,葛洪就尝试用人痘治疗天花! 你有脑子么?
老人新ID
48 楼
请首相先把病毒引入英国国会大厅,你们先成为那60%,你们有钱能治好,就等于拯救了老百姓,而且还降低了死亡率。因为老百姓感染后死亡的比例肯定比那些英国大臣达官贵人的死亡率高啊! Boris 是时候宣布鼓励英国贵族们和内阁大臣们 主动感染了。是你们该为Boris 做贡献的时候了!
刚满十八
49 楼
谁都跑不掉。
我要说2015
50 楼
不见棺材不落泪!
派出所他人
51 楼
不戰而降,想滅掉部分老年人人口,減低社保負擔! 一舉兩得啊!
派出所他人
52 楼
英國政客不等於科學家,這是政客的豪賭! ---------------------------------------- theriver1 发表评论于 2020-03-14 22:33:14 英国人的方法虽然有点冒险,但这确实是一个很聪明的方法。对英国佛系抗疫不理解的朋友请参考以下几点: 牛痘发明人是英国人,这是人类第一个疫苗,也是人类学会跟病毒打交道的开始! 青霉素是苏格兰人发明的! 流行病学之父是英国人(明天就是他的生日)! 人类流感的成因以及流感病毒都是英国人首先发现的! DNA双螺旋结构是英国人首先发现了,开启了分子生物学时代,使遗传的研究深入到分子层次,生命之谜被打开! 克隆技术(克隆羊)、试管婴儿之类的小发明统统都是英国人发明的! 那些嘲笑英国人犯傻的伍毛们,本人送他们一句格言:凡人永远也理解不了天才的想法。下棋如此,抗疫还是如此。
瞎扯淡
53 楼
资本家又在出最省钱的新花样。
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abraham007
54 楼
英国人的方法虽然有点冒险,但这确实是一个很聪明的方法。 --既然是个聪明的方法那就别磨蹭了,赶紧开始吧。英国政府应该增派人手往被选中的60%的家庭撒病毒,没感染上的直接注射,确保一定要染上。英国人这回可有福了,呵呵
s
sinology
55 楼
这个办法我认为是不行的,因为这种RNA病毒变异率极高,进化/改变速度极快。即使得过新冠肺炎的人几个月后病毒毒株发生变化也可能再度感染。还是赶紧研发有效药物以及针对病毒保守区域的疫苗才是正途。 欢迎大家光临本人的博克。
s
sinology
56 楼
再说,让大量人感染,使病毒基因库大量扩增成为现实,这样会增加病毒突变产生新毒株的概率。这绝对不是好办法!
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zululima86
57 楼
这不是英国政客在赌博而是英国本身没有能力或没有魄力像中国一样封城的封城,禁闭的禁闭。最重要的是英国的医疗体系和设备根本没有能力来应对传染病的大爆发。所以抛出该谬论来混淆视听。
东西风
58 楼
这是好多种抗疫情的思路之一,提出讨论没什么不好。
我不是愤青01
59 楼
这样病毒会清除40%的英国免疫力低的低端人口
小毛er
60 楼
最重要是不要压垮医疗系统。那才是悲剧的主要原因。
l
lurenjia2014
61 楼
乙肝疫苗能防止染乙肝病毒。防治乙肝不能让人染乙肝了产生乙肝病毒抗体。