恒大背后的巨大风险 习近平治下房价大跌已成定局

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Toutiao
最新回复:2021年9月20日 7点27分 PT
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自由亚洲电台

欢迎收听自由亚洲电台,这里是中国最钱线,我是子朝。这期节目,我们就来聊聊看起来马上药丸的中国房地产。

恒大爆雷:一只事先被张扬的“黑天鹅“

2021年9月5日,一只黑天鹅意外降临在天安门广场。这只是条会引发一些人联想的花边新闻。但是一只”灰犀牛“倒是来了,所有人其实都知道这件事必然会发生,虽然大家往往心存侥幸。

从2021年8月开始,中国地产”一哥“恒大集团的资金危机发展到不可收拾的地步。9月初,恒大宣布自9月8日起,旗下的“恒大财富”多款理财产品开始停止兑付。9月10日,来自全国的投资人到位于深圳后海的恒大总部抗议。这些愤怒的投资人很多是恒大的购房客户,受到15%甚至更高的年收益率的诱惑,出于对恒大集团实力的信任投入自己的血汗钱。更有甚者,苦主中不少还是恒大自己的员工,受迫于公司严酷的KPI考核投入自己的积蓄,甚至很多人为此背上贷款。而在整个过程中,71还刚刚上过中党庆观礼台的许老板,还有他身边的高管们,充分学习发扬了“让领导先走”的共产党员精神,用普通投资者的钱提前兑付了自己投入资金,更是引发了全社会的愤怒。

其实啊,恒大财富欠投资人的总债务虽然高达400亿,但这在整个恒大地产的债务中只是冰山一角。恒大的负债总额高达1.97万亿元人民币,约合3000亿美元,相当于南非的GDP。这其中三分之一是各类有息贷款,三分之二则是各类在建项目,其中包括购房人预付的房款和施工单位的工程款之类。实际上进入2021年以来,恒大集团的商业票据——这相当于恒大对其供应商,主要是各建筑施工单位的债务,已经不断出现延期和止兑。建筑商拿不到钱,自然不会再为地产商干下去。一贯“晴天送伞雨天收伞“的银行更是跑得比香港记者都快,从2021年春天就开始陆续传出对恒大收贷的消息。至于恒大自己向散户和员工募资的产品爆雷,引发维稳事件,只能说是压垮这个巨人的最后一根稻草罢了。

而深陷债务危机困扰的,并非只有恒大集团。排行老二的是“千年大计“雄安新区最热情的捧场者华夏幸福,目前负债4000亿,878亿出现了违约,账面流动资金近乎枯竭,中国平安都为此计提了数百亿坏账拨备。排行第16的荣盛负债2500亿,股价腰斩,到处打折卖房。做高端地产的泰禾集团负债2000亿,已经出现烂尾楼。甚至连长期的销量冠军,以房屋质量奇差”闻名“的碧桂园也岌岌可危,也开始像恒大一样雇佣水军此地无银三百两地吹嘘自己运营良好。河南地区霸主建业地产项目全面停工,乃至于具有上海国资背景的绿地也开始出现停工和甩卖迹象。至于地方中小房企,更是只能在无人关注的角落静静死去,今年全国破产房企数量已经达到了270多家,平均每天都有至少一家地产公司关门。那么,这个占据中国经济总量五分之一,曾经支撑起中国人主要人生信仰的行业,又是如何走到这一步的,又会把中国带向何方呢?恒大,会不会成为中国的雷曼兄弟?

一边调控,一边涨价:泛滥货币支持的高杠杆游戏

首先必须说明一点,这次的地产危机,基本上是民营地产企业的大危机,全国性的国资地产企业,比如招商、保利、万科、中海至少能成功地“活下去”,甚至有希望成为接盘民营地产巨头、化解金融风险的救星。

而民营地产巨头的疯狂扩张和纸上富贵,则起自2015年股灾后推出的“涨价去库存”和“棚改货币化”两大政策。前者在地产上的表现,就是各地政府、尤其是一二线城市政府,打着“调控“的名义,大幅度压缩土地供应,同时拉高土地出让价格,让各地“地王“频现。”面粉“价格高涨,”面包“自然也就屡创新高。而与此同时越来越严苛的限购政策,似乎只是在造成一种”资源紧缺“的预期,变相鼓励民众入市。

至于”棚改货币化“,则是给那些人口流出、经济不振的三四线城市楼市丢了一颗巨大的炸弹。国家印出来的天量资金,以所谓“旧区改造、新城开发”的名义涌入这些地区本应一潭死水的地产市场,在这些小城里发展出面积惊人的新区——往往也是“鬼城”。民众被制造出的购房需求,让这些看起来开发成本很低的地区成为民营地产巨头圈地的乐园。这里的地方政府财源有限,极度依靠土地出让金和开发项目带来的那些贷款过日子。大地产商也可以规避大城市拿地的多重障碍,用低成本在这里迅速跑马圈地,实现高速扩张。那些被大城市高不可攀的房价、严苛的限购限贷条件排挤出的需求,似乎也能在这里找到安放之地。比如我的家乡,西南地区一个人口严重流出的四线地级市,居然有四个恒大的楼盘项目,每个占地都十分可观。各省但凡有丁点旅游资源的地方,往往都有个碧桂园的巨大新城立在那里。

民营地产巨头的高速扩张,靠的是高杠杆、多拿地、快速周转。拿到地,就可以申请银行的开发贷,然后和银行合作完成房产预售,资金回收后再去拿下一块地。伴随着他们疯狂拿地的进程,是这些企业资产负债率的扶摇直上,80%的负债水平早已是小儿科。能欠钱的才是大爷,这个行业体现得格外淋漓尽致。某些房企甚至开创了惊人的高周转速度,比如碧桂园就曾经要求项目“一天出图,三月回款“,这种不科学的速度甚至引发了工程事故的频发,项目的建筑质量低劣也成为热议话题。实际上很多人都预测,中国各地尤其是三四线城市快速长出的天量高层住宅楼,在十几二十年后质量问题集中爆发之际,将成为全社会的沉重负担。

不过在只争朝夕忙于千年大计的习中国,这种十年后爆发的问题没有人会关心。大家更关心的,是政府对于房地产的各类限购和限贷措施却在房市火热的同时不断加码。银行看似严格的风控让高速扩张的地产公司在开发前期阶段,不得不求助于成本更高的融资手段。各类信托、私募产品最后资金往往兜兜转转流进了地产,许多打着“国家重点创新企业”之类名头的大型国企,也利用自己拿到的廉价国家资金,投入这一有利可图的领域。甚至于自己开发类似p2p的理财平台,比如恒大做的那样。各类收益率两位数,综合成本高达20%以上的资金过桥产品层出不穷,风险可想而知。这其中的各类通道费用、融资顾问费,可以说养活了北上深几十万各类金融民工。后面还有银行的开发贷、地产商向建筑商开的商业汇票,乃至这其中的各类政府利益输送,最后都转让到了购房者身上。而购房者之所以愿意加入这场游戏,那当然是建立在“房价永远涨”的预期之上了。毕竟在这种预期之下,面对超发的货币,房贷是普通人仅有的能拿到大笔廉价资金,从而对冲通胀影响的渠道。实际上,普通购房者作为食物链的最下游,也试图发展出自己的金融游戏。比如鼎鼎大名的水库论坛大佬欧某,就领着自己的大群粉丝,公开教大家报假收入、制造假的申请资料全国范围贷款扫楼。乃至于今年被查处的深房理,开发出股份制炒楼的模式。房地产的多年盛世带来了一个巨大的利益集团。在即将全面斗争的当下,新一轮调控的矛头很难不指向他们。

“沃尔克时刻?”:壮士断腕还是终极大收割

当然了,任何一个在中国有过最初段炒房经验的人,都已经习惯了各种眼花缭乱的调控,比如我很多深圳的朋友都有过离婚换房票的光辉历史。这不会又是一次阶段性的调控吧?毕竟就算是风口浪尖的恒大,也已经大到足以被成为“大而不能倒“的地步。他的债务牵涉几百家金融机构,其中还有很多是境外机构,一旦出现违约甚至影响外汇稳定。他的商业汇票给建筑行业带来的冲击,会在这个农民工聚集的行业里爆出多大的维稳炸弹,各级政府机关自然心理有数。更不要说烂尾楼对普通百姓财务和心理的双重暴击。虽然恒大许老板已经转移了香港公司的法人,表明他可能被限制出境。各种恒大预备破产清算的消息也每天都有新版本,但大家其实都对恒大最后被国资接盘,充满信心。

但野村证券中国首席经济学家陆挺最近的一份报告,却给了心怀期待的投资者最严厉的警告。他认为“这次不一样”,中国已将遏制房地产泡沫上升到国家战略的层面,直接出手干预了房地产信贷供给,且几乎没有撤回相关高压举措的回旋空间;市场应当准备好迎接比预期严重得多的经济放缓、更多贷款和债券违约、以及潜在的股市动荡。他类比1970年代的美联储主席沃尔克采取断然措施实行货币紧缩,造成美国经济的大幅衰退,但亦为20世纪最后20年的长期发展了奠定基础。总加速师雄才大略定于一尊,大概可能真的愿意为了实现包括减少对外国高科技产品依赖、提高出生率、缓解财富不平等等长期目标,而牺牲一部分经济增长稳定性,解决出生率迅速下降和财富不平等加剧的问题。

这份报告其实提示了一个问题。如果中共当局真的有重大的结构调整目标,那么在这个目标下,轻易为某家企业接盘,也许会给市场上的其他地产商一个错误的信号,“国家总会来救你的”,对于高涨的房地产市场起到的降温作用依然要打折扣。虽然国家接盘恒大之类企业,所需要的无非是一些印出来的纸钱。但如果不让整个社会对地产的价值有一轮彻底的重估,那就等于要去高位接盘,等于还要拿国家印出来的钱去补贴从民间投机资金,到各级地方政府、地产开发商一类的玩家。这对于强调利出一孔的当今中国政府,实在是有点不划算。反正只有银行是亲儿子,只要银行系统不爆发巨额信贷危机,为了方便国家低价接盘,地产行业的哀鸿遍野还要持续一段时间。许多人预测,救助恒大的方式会是:先找国资房企接盘在建工程,再救材料和建筑商,最后卖土地房产偿还贷款。但考虑到地产商之前扩张和未来巨大的减值预期,许多资产从此变成坏账核销恐怕在所难免。

与此相伴的,是文革以后再也没有见过的空前规模财富大收割。之前放出的天量货币,被几乎不得交易的地产冻结在高位,最后以普通购房者依然要按期偿还的房贷的形式,逐渐从民间回流到政府控制的银行手中。普通百姓最多有一套房子安身,却要以长期地位徘徊的收入继续负担经济扩张期积累的高额贷款。而各级地方政府的最主要财源土地出让金,未来也逐渐失去意义,地方财政不再拥有自主性,彻底的中央集权终将实现。实际上这种苗头已经出现,2021年夏天,中国的社会零售销售额到达惊人的低点,大量资金囤在银行放不出去,土地不断流拍,多地政府开始出现财政吃紧。配合着对互联网产业、各类服务业的打压,这壮烈的收割被起了一个好听的名字“共同富裕”。这难免让人想起1949年之后的30年,那时候大家共同富裕了没有,也不用我多说。

    本期节目就到这里,我是子朝,我们下周再见。

(本文中对上市公司的观点仅代表个人意见,不代表自由亚洲电台的立场,且不包含任何投资建议)

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w666888
1 楼
他要做出什么震惊世界的事情, 不要一天到晚围着权把子转
令胡冲
2 楼
习近平心胸狭隘,手下没有敢于实话实说的干部。所谓志大才疏,他可能完全没有理解恒大事件的潜在含义,以为就是一家房地产几千亿缺口呢。
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tudoutudou99
3 楼
你要是房价真的降了,这功劳还得归老大?刁老大才刚刚上位吗?他上任时房价是多少。
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HALS
4 楼
沙子堆起来的房价和鸡滴屁,堆到一定高度就塌。
心囚
5 楼
日天戳地,无所不能。
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linhaiyin
6 楼
打下台湾 习近平万世伟业
南山紫荆花开
7 楼
这事情最后得利的很可能是政府,既是开车的司机,也是警察。一方面用政策卡死私企,另一方面国企低价接手。当然玩这么高杠杆的贪婪私企也是活该。
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Panda-2020
8 楼
对于普通老百姓来说是好事
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roliepolieolie
9 楼
贪婪是这一切的根源。现在这些贪得无厌的家伙都交学费。fair game.
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wbkds
10 楼
Panda-2020 发表评论于 2021-09-19 11:21:00 对于普通老百姓来说是好事 ========================== 普通老百姓手里没有房子?
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wbkds
11 楼
党妈最希望维持经济高速发展,同时房价不升也不降,这样持续20年,就能把房地产泡沫消化掉。 党妈绝不愿意看到房价大跌。
看一看笑一笑
12 楼
楼下,中国经济不可能再高速发展20年了。中国现在生产出来的东西,够半个地球的人类用,再高速发展20年,就够10个地球人类用的了。再说了,地球环境也不允许啊。
看一看笑一笑
13 楼
其实中国在温家宝主政期间,让房价翻了无数倍,这是致命的错误。到现在,政府已经是骑虎难下。房价下跌,有房一族受不了;房价疯涨,没房一族买不起房。现在政府是让房价不变,希望通货膨胀变相降低房价。但中国的房价太离谱了,等通货膨胀100年可能都不够。
A
Anjiff
14 楼
忍两年就好了,国内每个孩子都被父母预买房子,三胎政策很快生更多baby, 买房动力增加三倍一切危机解除
洋知青
15 楼
根据世界银行数据,货币发行量和GDP比例: 世界:2020年,133.16%。2019年,126.07%。2018年, 123.12% 中国:2020年,211.39%。2019年,197.02%。2018年, 195.04% 美国:2020年,111.29%。2019年,92.8%。2018年, 89.13% 人民币现在没事是因为有房地产这个储币池。中国房地产在一尊上台后不正常的涨了三倍。其总值相当于美日欧总和,还TMD只有七十年,这是个什么东西?它能继续合理存在吗?房地产能造成暂时的繁荣,但也是危机的根源。世界上大多数金融危机都起源于房地产,把房地产当支柱产业的国家几乎难逃金融危机命运。当年亚洲金融风暴起始国泰国就是短期内房地产投资占GDP比重从小于25%升到危机前的42.5%。最后不可避免的发生危机。随后日本,朝鲜,东南亚,俄罗斯房地产接连倒下,他们的货币都在疯狂贬值。中国能避免这重情况吗?
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bashfulx
16 楼
习刚上任时威望还没有。第一次讲话掌声一般。但是掌声最持久的一句话就是"房子是用来住的不是用来炒的"。然后好几年没有大行动。
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wbkds
17 楼
看一看笑一笑 发表评论于 2021-09-19 11:39:37楼下,中国经济不可能再高速发展20年了。中国现在生产出来的东西,够半个地球的人类用,再高速发展20年,就够10个地球人类用的了。再说了,地球环境也不允许啊。 ================================== 那就只有天知道咯。 谁在20年代能预测美国将会陷入大萧条?谁又能在50年代预测日本和韩国能发展起来? 云云伦伦天天预测党国要崩溃,他们的梦想至今还没有实现。 我觉得党国现在确实危机四伏,靠劳动密集制造业出口带动经济发展,恐怕难以为继,但凤凰浴火成功转型也未可知也。
洋知青
18 楼
中国房地产总值从一尊上台时的120万亿涨到了2020年的450万亿。涨了三倍还多。远超美日欧房地产的总和。中国人的实际财产都在房地产上。可是这是财产吗?这只是待割的韭菜罢了。一旦房地产倒下,大多数中国人将变的一无所有。 人民币在过去的几十年里,贬值十倍以上,而美元只贬值一倍左右。这就是为什么美元是国际货币,而人民币不是。还有,人民币和GDP比例在一尊上台后的2020年达到最高211.39%。也就是说,人民币的价值只有其一半左右。这是另一茬韭菜。人民币在经济好的时候不会出现什么问题。可是一旦经济出现问题,人民币就会出现疯狂贬值,就像当年的委内瑞拉。
洋知青
19 楼
wbkds 发表评论于 2021-09-19 11:50:10 看一看笑一笑 发表评论于 2021-09-19 11:39:37楼下,中国经济不可能再高速发展20年了。中国现在生产出来的东西,够半个地球的人类用,再高速发展20年,就够10个地球人类用的了。再说了,地球环境也不允许啊。 ================================== 那就只有天知道咯。 谁在20年代能预测美国将会陷入大萧条?谁又能在50年代预测日本和韩国能发展起来? 云云伦伦天天预测党国要崩溃,他们的梦想至今还没有实现。 我觉得党国现在确实危机四伏,靠劳动密集制造业出口带动经济发展,恐怕难以为继,但凤凰浴火成功转型也未可知也。 =============== 凤凰浴火成功转型. 如果老邓在,也许。就现在一尊这个智商,还是别做梦了!
徐宿淮
20 楼
问题的关键根本不是房价。房价不降,社会财富还是那么多。房价大降30%,社会财富也不会少一分。唯一不同的是多房人与少房人,有房人与无房人对整个社会财富的占有比例变了,也就是均贫富。 根本不用担心房价影响社会稳定。如果少数人的房价跌了会不稳定。如果所有房子都降价了30%甚至50%,所用人都会心安理得。少房人还会庆幸自己没有那些有大量房屋的人亏得多。至于有大量房屋的人,他们本来就应该是被均贫富的对象。
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nasdaq100
21 楼
让中国的房价跌, 往死里跌!
D
Dalidali
22 楼
恒大在背后使劲造势,出钱找写手造势,天要塌了,天要塌了,天要塌了! 就差喊共产党要垮台了! 目的只有一个,政府银行放款! 我觉得恒大这次真能从政府银行逼出钱来,明的暗的不知道! 不信等着瞧!
荒山捡石
23 楼
楼下轮子川粉热闹非凡!
荒山捡石
24 楼
这种水平就不要出来写文章了!
点点点点点
25 楼
中国房价已经让中国社会主义出现了明显的阶级,而且房价不跌,阶级就固化,革命是迟早的事
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balsam_pear_k
26 楼
赞成!中国的事就不凡外国人来操心了。中国人维权也不凡外国记者采访了。中国人既然选择了社会主义,就会走到底(打碎牙也要走到底)。 荒山捡石 发表评论于 2021-09-19 12:16:26 这种水平就不要出来写文章了! 荒山捡石 发表评论于 2021-09-19 12:16:11 楼下轮子川粉热闹非凡!
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crazysushi
27 楼
破产债务可以打包重组,equity的投资要打水漂
点点点点点
28 楼
走到底?瞎放屁。要是辛亥革命走到底就没有新中国什么事了。
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Biangbia
29 楼
中国的房子是货币的另一种形式,政府不会让它跌,否则约谈,不信你试试
点点点点点
30 楼
中国房价只能跌,否则社会就不稳定。唯一的问题是怎么跌。
点点点点点
31 楼
房价不跌,无产阶级只有被奴役的份。
点点点点点
32 楼
中国进入现代100多年了,无毛怎么还跟义和团一样?脑残的可怕。
鬼不灵
33 楼
几乎没有人否认房地产存在巨大泡沫 靠发文件不允许涨也不允许跌来维持房地产不暴雷,即使这样房地产企业也很难活。 因为房价已经太高了,新生购房者根本支撑不起这个消费。 地方政府卖地到了尽头,至今不敢征房地产税(这才是调控房价的终极手段),地方财政枯竭。二三线以下日子越来越难。 创新和出口两块有活力的领域,不足以抵挡房地产萧条带来的冲击,失业会阻碍内需,啃老越来越多,,, 互联网经济似乎也见顶了, 内循环能成为发动机吗?
R
Radianz
34 楼
平心而论,习二接手时房价已经是大问题,但习二接手近十年,对房价经济调控毫无建树,反而更加严重。 习二为了巩固皇位,天天弄他哪个垃圾思想,有个P用。
M
MovingTarget
35 楼
如果所有人都有房子住,房贷都付清,大跌没什么了不起。 但是如果很多人都只付10%,房价缺10%以上,他们会被银行赶出去。这就成了很大的社会问题。 所以恒大的股价无所谓,但是恒大不能引发基本民生的困难。这才是政府的考量的角度。 另外就是不能让房价影响其它实业。
静静的流水
36 楼
那只能發動第三次世界大戰,徹底砸爛這個舊世界,然後按照老太祖的教導,一張白紙,好畫最美的圖畫!哈哈
静静的流水
37 楼
那只能發動第三次世界大戰,徹底砸爛這個舊世界,然後按照老太祖的教導,一張白紙,好畫最美的圖畫!哈哈
M
MovingTarget
38 楼
从宏观的角度,只有两个问题,第一是经济持续活跃,第二是人民实际生活保持在高水平,该有的都有。 房价涨跌只要不影响以上两点就可以接受。房子卖一万还是十万,它还是同一个房子。你的总财富数字可能很不一样,从宏观经济的角度没有大区别。
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benniao
39 楼
不管怎么说房地产无论如何也不能再疯涨了,以什么措施和时间段那是仁者见仁。当然是以最小的社会出击最好
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Radianz
40 楼
房价跌,不迭,大跌,小跌,对经济冲击当然不同,但核心是交易量,现在整个地产行业如一潭死水,才是真正的问题。 政府控制房价浮动,但解决不了地产行业衰退。 要知道地产行业是巨大产业练,上下游涉及许多行业,如钢铁,水泥,木材,家具。。。好多行业。 地产行业一旦一潭死水,整个上下游行业也跟着萧条,这才是真正隐患,无法短期解决。
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TexasIns02
41 楼
有意思,黄脸川粉们那么恨墙内的,这时候又特别关心,是坏心还是两头通吃呢?
M
MovingTarget
42 楼
从民生的角度,房子越便宜越好,越便宜越多人能住上大房子。但是太便宜,就没地产公司盖新房了。 从政府的角度就是要找一个平衡点,至于在这个区间里面,房价具体多少没有关系。政府不缺钱,要钱政府可以印。
鬼不灵
43 楼
2021上半年全国各省市财政收支,只有上海是盈余,其它31省市全部入不敷出
弟兄
44 楼
認賭服輸
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MovingTarget
45 楼
大赤字不行,小赤字加点税就行了。从长期和宏观角度看,政府运行最终目的不是营利。特别是中国政府,发钞行都听政府的,要钱可以印,不要印太出格就行。 —— 鬼不灵 发表评论于 2021-09-19 13:00:07 2021上半年全国各省市财政收支,只有上海是盈余,其它31省市全部入不敷出
点点点点点
46 楼
moving target 绝对是我知道的白痴中最敢发言的,没有之一
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lthy
47 楼
许老板及背后的权贵们早套现跑了,最后的损失都会转嫁到5毛头上。
点点点点点
48 楼
当然不是我知道的敢发言中最白痴的
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wbkds
49 楼
这两个五毛(也许是一个?)顶多小学文化水平,根本不知道经济如何运作。 不要说房价从10万掉到1万,即使像下面那个五毛说的那样掉30%,你们党国的经济也要崩溃了。 怎么可能“从宏观经济的角度没有大区别” “社会财富也不会少一分”?你们脑子进氺了? 根据五毛宣传的方向可以看出,党妈正在给房价大跌做铺垫。 ========================= MovingTarget 发表评论于 2021-09-19 12:59:27 房价涨跌只要不影响以上两点就可以接受。房子卖一万还是十万,它还是同一个房子。你的总财富数字可能很不一样,从宏观经济的角度没有大区别。 徐宿淮 发表评论于 2021-09-19 12:03:18 问题的关键根本不是房价。房价不降,社会财富还是那么多。房价大降30%,社会财富也不会少一分。唯一不同的是多房人与少房人,有房人与无房人对整个社会财富的占有比例变了,也就是均贫富。
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wbkds
50 楼
我下面说了,消化房地产泡沫的最佳方法,是经济持续发展20年,同时维持房价不变。 我相信在你们习皇的坚强领导下,这两个目标一定能实现!
D
Doctor.XI
51 楼
皇上不急太监急,习大大都不怕你们怕什么?
看客678
52 楼
資產早就被轉移掏空了,就剩下一攤壞帳。韭菜既然那麼愛自己的厲害國,就不要瞎逼逼。
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MovingTarget
53 楼
我这个五毛跟姓徐的五毛显然不是同一个五毛 五分没脑子的挺多,不仅没脑子,还不懂礼貌
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XYZ94538
54 楼
事实证明走资本主义道路是没有出路的。
徐宿淮
55 楼
wbkds 发表评论于 2021-09-19 13:28:54 这两个五毛(也许是一个?)顶多小学文化水平,根本不知道经济如何运作。 不要说房价从10万掉到1万,即使像下面那个五毛说的那样掉30%,你们党国的经济也要崩溃了。 ------------ 一个社会有的人什么都没做,就是买了几套房就可以一辈子甚至子孙都可以衣食无忧。而有的人工作一生也买不起自己的房子。这本身就是不公平的,也会使整个社会失去动力。习近平的均贫富政策对当今的中国社会绝对是正确可行的,甚至都晚了一些。唯一需要注意的是尽量减缓对社会稳定的冲击。
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Radianz
56 楼
XYZ94538 发表评论于 2021-09-19 13:46:20 事实证明走资本主义道路是没有出路的。 ------------------------------------------ 事实什么都没证明,如果证明了的话,只证明独裁体系的政治体制无法玩转资本市场经济。 也就是说证明中国特色是没有出路的。 世界许多资本主义国家没有像中共这种房地产税畸形发展的经济。 能扯上资本主义?
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InNorthTexas
57 楼
先土改, 再公社, 大锅韭菜。
一条小路
58 楼
有些人喜歡喝啤酒的泡泡,泡泡好喝哦,現在泡泡喝完了定局就定局,回歸啤酒的原味沒什麽不好,習近平加油。
点点点点点
59 楼
见识浅了。房价的两边是两个阶级,就像以前的地主和农民。叫地主把地给农民不就行了?可行吗?地主不操家伙跟你拼命?最后怎么样,只能把地主都杀了反了,这就是革命。
点点点点点
60 楼
套用习主席的一句话,放弃幻想,准备战斗。
点点点点点
61 楼
历来就没有什么共同富裕,只有杀富济贫
d
duty
62 楼
没什么好说的,放在美国公司破产了投资人血本无归那是家常便饭,政府不可能搭救,而倾家荡产的人也只能是牙齿打碎肚里咽。
我要真普選
63 楼
點點點:「殺富」倒是真的。「濟貧」?你想多了!
点点点点点
64 楼
duty,还真不一样。资本主义可以,社会主义不可以,否则有什么区别?
北卡山人
65 楼
我一直都不明白,在中国城市的土地使用权本来就是国家的,为什么几乎全部都拿去拍卖搞商品房地产了?为什么一开始不拿出25%的城市土地搞国家所有的廉租房,25%的城市土地拿来搞国家所有的廉价房,然后只拍卖50%的土地搞商品房?本来完全可以比新加坡搞得更更加好,而现在是一塌糊涂,一手好牌打得稀巴烂。中共各级政府的自私自利和资本权贵的勾结,彻底搞坏了中国房地产;中国的房地产泡沫会毁了中共政权。
北卡山人
66 楼
我一直都不明白,在中国城市的土地所有权本来就是国家的,….
在河边
67 楼
@ 北卡山人 发表评论于 2021-09-19 15:19:35 我一直都不明白,在中国城市的土地使用权本来就是国家的,为什么几乎全部都拿去拍卖搞商品房地产了?为什么一开始不拿出25%的城市土地搞国家所有的廉租房,25%的城市土地拿来搞国家所有的廉价房,然后只拍卖50%的土地搞商品房?本来完全可以比新加坡搞得更更加好,而现在是一塌糊涂,一手好牌打得稀巴烂。中共各级政府的自私自利和资本权贵的勾结,彻底搞坏了中国房地产;中国的房地产泡沫会毁了中共政权。 ———————- 哪有那么简单。 地方政府的地铁公交市政等等基础设施投资来自于出售土地使用权的比例不小,如果拿来搞廉租房,就没有资金搞高速高质量的市政。 房地产投资大概占每年总固定资产投资的10-20%。
旁观者XWY
68 楼
你如果是一方诸侯,要更上一层楼,就得有政绩有目可见的市政工程。钱来自何处,不会笨的要人教吧。
旁观者XWY
69 楼
moving target 应该是真正的无产阶级,或者是富人不欠房贷。房价上下当然会影响到房产净值,如果净值低于房贷,你不仅是无产,你是负产阶级。社会整体财富缩水,回到它合理的水平。
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xinxin76
70 楼
三四线城市都是卖不出去的小鸽子窝
旁观者XWY
71 楼
这个徐宿淮的房价与社会财富无关论大概代表墙内人的观点。社会财富由什么组成?
还是老李
72 楼
都2021年了,我的感觉大部分中国人对社会发展的理解还是停留在城市里高楼大厦的直观观感上。只有刚走出山村的孩子才会羡慕高楼大厦吧?
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zzbb-bzbz
73 楼
解放房奴
采菊客
74 楼
如果国内房价也大跌 美国就真的没什么优势了
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Radianz
75 楼
房价大跌不可能。 中共的优势就是行政干预。 能保证房价在一定范围浮动。 这样通过许多年,让人均收入逐渐接近与房价的合理参数。 需要好多好多年。 如果让房价有限下跌,需要年头也许少一些。 就这一点没有捷径。 只是中共可以把时间拉长。
北卡山人
76 楼
@在河边 发表评论于 2021-09-19 15:28:47 我不是说了,政府拍卖50%的土地就够了。剩下50%的土地搞国营的廉租房、廉价房,不然中下层老百姓怎么住的起房子?国有制的优越性在哪里?本来世界上可能只有中国能够完美解决国民的住房问题,现在的情况是中共政府完全搞砸了
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MovingTarget
77 楼
你这难道不是重复我说过的? 社会总财富的数字不是政府最关注的。政府关注宏观上经济活动是否活跃顺畅,同时人民生活保持在高水平,不只是存款数字,而是该有的都有,衣食住行,教育医疗和保障。 科技是重要手段,GDP成长是KPI 回到恒大,主要有几种风险 1. 股价崩溃 2. 楼盘烂尾 3. 房市整体崩溃引发信贷危机,按揭消费者失去房子 政府要救的是 2 和 3, 1 根本不用担心 ——— 旁观者XWY 发表评论于 2021-09-19 15:51:00 moving target 应该是真正的无产阶级,或者是富人不欠房贷。房价上下当然会影响到房产净值,如果净值低于房贷,你不仅是无产,你是负产阶级。社会整体财富缩水,回到它合理的水平。
M
MovingTarget
78 楼
许老板希望政府把 1 都救了,他可以全身而退。 政府希望他把资产卖了保证资金能够支持到交房,不要引发社会问题。 恒大股价的风险交给市场就完了,因为股市的风险预期在那里,盈亏自负。
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Radianz
79 楼
这实际相当于西方的一次经济危机。只是中共特色权力集中干预,把西方通常需要两三年完成的经济危机,延长许多年。 西方有成熟的资本运作经济体系,但也不可避免过段时间,经济不平衡发展造成周期性经济危机。 但中共的特色资本主义没人知道会怎样发展,因为其特色,实际对经济平衡发展的调整,远不如西方成熟资本主义,应对经济危机都是试探性的。中共特色优越性还没得到一个周期的验证。
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MovingTarget
80 楼
这相当于说巴菲特只是运气好押对了宝实质是另一个麦道夫。 中国特色社会主义理论就是国家资本主义,有资本就有市场。 但是中国市场有强大的政府干预。 以前这个不行,理论是因为财政部长和央行行长不可能知道要生产几种口味的冰淇淋。 但是互联网的大数据其实颠覆了这个假设。 ——- Radianz 发表评论于 2021-09-19 16:53:24 这实际相当于西方的一次经济危机。只是中共特色权力集中干预,把西方通常需要两三年完成的经济危机,延长许多年。 西方有成熟的资本运作经济体系,但也不可避免过段时间,经济不平衡发展造成周期性经济危机。 但中共的特色资本主义没人知道会怎样发展,因为其特色,实际对经济平衡发展的调整,远不如西方成熟资本主义,应对经济危机都是试探性的。中共特色优越性还没得到一个周期的验证。
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Radianz
81 楼
许多人强调社会主义好处,听起来是好事, 又共同富裕,又平均。 可现实世界本来就没那个人人羡慕的社会主义存在。本是空中大饼。 中共至今也没能证明这理想的社会主义有多好。改革前,是平均,但穷。 改革后利用资本主义市场经济,却又造成贫富差别比资本主义国家还大。讽刺不? 另一个现实例子,比如最近美国因疫情发钱,许多人,认可吃政府的,也不上班。 人类本性中有缺陷,不是教育能解决的。 资本主义听起来没社会主义好,但是符合人性缺陷的设计。
意大利通心粉
82 楼
包子原计划来个不涨不跌的软着陆,结果摔了个脸着地
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Radianz
83 楼
MovingTarget - 从另一度角度看这问题,人类发展都是不断走向多元,当今叫民主,经济叫市场调解。 这种发展趋势,现在提出取连块,去中心化,一个道理,就是让自然发挥调整功能,人为尽量少干预。 无论大数据也好,人在自然面前非常渺小,说白了,就是人算不如天算。 这是中西文化区别。 正是西方这种文化驱动人类500年科技发展。实践是检验真理标准。 在举一例, 当年中共人口控制,自认为是经过计算,可中国未来人口不平衡老化,几十年经济发展都要买单。 在自然面前,人类很渺小。
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Radianz
84 楼
Correction: 区块链
徐宿淮
85 楼
旁观者XWY 发表评论于 2021-09-19 16:04:00 这个徐宿淮的房价与社会财富无关论大概代表墙内人的观点。社会财富由什么组成? -------------- 你的观点才是墙内人的普遍观点。假设政府再印多一倍的钱,房价再翻一倍,中国人的财富就大幅增加了?房价反映的是价格,而房屋的价值才是你所拥有的财富。房屋的价值就是它有多大的平方能住多少人位置在哪里等等。它不会因为房价的上涨或下跌而改变。 房价的上涨和下跌只会改变房屋所有人的财富,但不能改变社会的总财富。你因为房价上涨富了,那么无房的人就更穷了。
国色
86 楼
中国房价大跌是好事。这样人人都能买的起房。希望美国的房价也能大跌,让那些“无依之地”的人有房可住。
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southgate
87 楼
TexasIns02 发表评论于 2021-09-19 12:59:16 有意思,黄脸川粉们那么恨墙内的,这时候又特别关心,是坏心还是两头通吃呢? ------- 你这么说,不是自证了白粉就是五毛吗。呵呵,这下kedi88这个无脑白粉哭晕在厕所里了。
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southgate
88 楼
放心。不会大涨也不会大跌,真要跌的话,各地政府马上会出个限跌令
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TexasIns02
89 楼
如southgate 的黄脸川粉,智力底下
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markyang
90 楼
希望房价大跌的人可能又想多了,因为多数跌价的楼盘都是预售盘,这种有极高风险,很可能多年不能完成建设,同时地产商因为不得不减慢开盘速度,最后能够建设完成的楼盘价格不会太低,原因还是只打压房地产商,但是地方拍卖的价格居高不下,面粉比面包还贵,这个也是不可持续的。短期房价有调整,中期房价会稳定,长期房价继续涨
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hppyny
91 楼
人民被骗了买了高价房,最后又大跌了,人民会不找大骗子中共算账?
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busboy
92 楼
全盘西化不好听,新加坡化也不错啊。你的社会主义哪点可以超越新加坡的理论实践。 --------------------------------------------- 北卡山人 发表评论于 2021-09-19 16:44:05 @在河边 发表评论于 2021-09-19 15:28:47 我不是说了,政府拍卖50%的土地就够了。剩下50%的土地搞国营的廉租房、廉价房,不然中下层老百姓怎么住的起房子?国有制的优越性在哪里?本来世界上可能只有中国能够完美解决国民的住房问题,现在的情况是中共政府完全搞砸了
黑与红
93 楼
说算帐可就见外了,党国和人民谁跟谁啊。爱国表现在哪儿?国家有难,还不正是人民表现爱国的好机会嘛! 再说了不就是个房子么,当年饿死几千万人民,没有死亡证明,还不就可以说是根本没饿死过人吗?看看油管上那个“Collapse of China property giant to impact Australia's biggest export”把烂尾房此起彼伏地全都炸掉的震撼场面吧,只要烂尾一炸光,涉事公司们再一倒闭,这些很快也就成了历史上的过眼烟云了。 ==================================== hppyny 发表评论于 2021-09-19 22:30:00 人民被骗了买了高价房,最后又大跌了,人民会不找大骗子中共算账?
黑与红
94 楼
国难兴邦,过去的就让它过去,大家一起向前看吧。
黑与红
95 楼
当初我刚听到那个70年使用权的时候,就猜测党国到那时可能找茬说楼房老旧而把房子一炸,老百姓们就跟那饿死的几千万没有死亡证明一样地,手里的房产使用证明便是废纸一张,只能干瞪眼了。万万没想到毛共根本就等不到70年,弄个恒大风险当筐承载无力偿付和烂尾楼等垃圾,把没盖完的楼都炸了。反正中国人不患寡而患不均,大家都花钱买了个空气,也就自动维稳了。 真是手段太高明了,把金融玩儿出了这般花活,实在超出我的想象。
南山紫荆花开
96 楼
就事论事。中国这个房屋70年使用权其实与美国地税的效果差不多吧。我上个房子,年地税2.5%。也就是说40年地税等于房屋的价格。
青衣侠
97 楼
房地产,曾经是中国货币增发的蓄水池,避免了中国不得不跟随美国的印钞而引发的通货膨胀,功不可没。但如今,房地产已成为中国经济进一步发展的束缚。房子不降价,年轻人买不起房,负担太重,不敢生孩子,不敢消费。夫妻双方有一人出点事,比如(自己或家中老人)生病、失业(收入降低),立马就供不起房子,还不起房贷——家庭破产。年轻人不敢消费,老年人没消费欲念,就像现在的日本,将陷入数十年的停滞,并加速人口老龄化。所以,让房地产降温,让房子不再成为严重负担,是释放消费潜能,促进经济增长的必要措施。其实,约谈恒大,整肃校外辅导学校,都是为了一个目的,减轻年轻人的负担,鼓励年轻人多生孩子、多消费,促使外向型经济朝着内需型经济转化,形成内循环为主,外循环为辅的双循环经济——韧性更强的经济模式,使中国立于不败之地。当然,这是美西方所极不愿意看到的,各种抹黑、谩骂、唱衰会层出不穷,不足为奇。