统计学根本就不属于科学范畴

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ragond
楼主 (北美华人网)
统计学为了证明自己,喜欢提出伪命题:公鸡叫,太阳出。 这就是统计学最荒谬的地方,人们选择统计的关注点,没有经过科学证明是否正确。也没有办法证明。
虽然统计学已经提出公鸡和太阳升起的关系,但是现在的统计学还在不停地犯这种错!
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guogai
Correlation and causality 就是你说的
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ragond
最明显的例子就是2016年那个,本来几乎所有统计都指向西辣丽,结果出来一看是闯浦。 这哪是科学呢?!
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teabucket
是你用错了。你可以反过来用。通过推导两个变量统计独立,来验证他们没有因果关系
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chfox
预测未来是很难的。但不能说不是科学。天气预报就是这么来的
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wantU
好吧
果然上华人很开眼
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hanwu
有次听NPR采访一图灵奖关于当红AI, 那老兄上来就说现在AI就说糖衣裹着的统计。 当时没转过弯来, 后来一想是这么回事。 从早期搜索tf–idf, 到深度学习Transformer,再往下走离不开复杂的数学统计模型。 如果再深下去, 就超越科学成为哲学问题了。
统计学为了证明自己,喜欢提出伪命题:公鸡叫,太阳出。 这就是统计学最荒谬的地方,人们选择统计的关注点,没有经过科学证明是否正确。也没有办法证明。
虽然统计学已经提出公鸡和太阳升起的关系,但是现在的统计学还在不停地犯这种错!
ragond 发表于 2024-05-17 07:16

你连最基本的数学都没有搞懂,这个只是测出有相关性,就是同时发生的可能性。根本不是说起因和结果,起因和结果是你自己臆想出来的。
What is correlation? Correlation is a statistical measure that expresses the extent to which two variables are linearly related (meaning they change together at a constant rate). It’s a common tool for describing simple relationships without making a statement about cause and effect.
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realsimplejill
hanwu 发表于 2024-05-17 12:02
有次听NPR采访一图灵奖关于当红AI, 那老兄上来就说现在AI就说糖衣裹着的统计。 当时没转过弯来, 后来一想是这么回事。 从早期搜索tf–idf, 到深度学习Transformer,再往下走离不开复杂的数学统计模型。 如果再深下去, 就超越科学成为哲学问题了。

是的,我的几个machine learning方向的CS PhD 师兄都有统计硕士,因为统计是必修,上几门就够硕士学分了。但是要纠正一下machine leaning 只是AI的一个分支,虽然是应用最成功的一个分支之一。
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kengdie
这叫艺术,懂么?不过,我觉得统计应该算文科。
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kiwikiwifruits05
回复 1楼 ragond 的帖子
你可能要再多学点统计。
wantU 发表于 2024-05-17 11:40
好吧
果然上华人很开眼

的确是,统计学在德州扑克里都大杀四方了,还不够科学?
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kengdie
chfox 发表于 2024-05-17 11:21
预测未来是很难的。但不能说不是科学。天气预报就是这么来的

不是很难,而是预测未来就是伪命题
回复 1楼 ragond 的帖子
你可能要再多学点统计。
kiwikiwifruits05 发表于 2024-05-17 12:10

我觉得楼主要先学基本逻辑或者语文,连correlation的definition都读不懂。否则学再多基础没打好越学越糊涂。
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nonovos
ragond 发表于 2024-05-17 07:16
统计学为了证明自己,喜欢提出伪命题:公鸡叫,太阳出。 这就是统计学最荒谬的地方,人们选择统计的关注点,没有经过科学证明是否正确。也没有办法证明。
虽然统计学已经提出公鸡和太阳升起的关系,但是现在的统计学还在不停地犯这种错!

先定义什么是科学!
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kiwikiwifruits05
回复 10楼 kengdie 的帖子
怎么可能?你去看看统计学和概率学的课程,不要求数学系,但是一般文科也都不下来。
我觉得学了统计才对各种媒体的数据有了批判性思维。另外统计的应用虽然越来越普遍,但是好的统计学家才能够明白模型的限制,能够再合理的范围内解释数据结果。这些都需要对统计的数学模型有深刻的理解。
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EvenOdd
统计学为了证明自己,喜欢提出伪命题:公鸡叫,太阳出。 这就是统计学最荒谬的地方,人们选择统计的关注点,没有经过科学证明是否正确。也没有办法证明。
虽然统计学已经提出公鸡和太阳升起的关系,但是现在的统计学还在不停地犯这种错!
ragond 发表于 2024-05-17 07:16


必须结合主题知识。 没有知识的支持,就会产生错误。
这是我的观点。
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realsimplejill
回复 16楼 kiwikiwifruits05 的帖子
赞同👍媒体里的假消息fear mungering不要太多。大众很难辨别。学过统计和实验设计,只需要问几个基本问题,这些夸大的宣传就能不攻自破。比如red meat cause heart attack。你只要看是那一类evidence,strength有多强,研究方法🈶什么缺陷,自然就明了了。至今为止,还没有randomized controlled experiments 能证明吃红肉可以cause心血管病。
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kengdie
有次听NPR采访一图灵奖关于当红AI, 那老兄上来就说现在AI就说糖衣裹着的统计。 当时没转过弯来, 后来一想是这么回事。 从早期搜索tf–idf, 到深度学习Transformer,再往下走离不开复杂的数学统计模型。 如果再深下去, 就超越科学成为哲学问题了。
hanwu 发表于 2024-05-17 12:02

AI就别给自己脸上贴金了。AI是特别急功近利的学科,借鉴了不止统计,还有很多学科的理论基础,进行加工,然后就成了金光闪闪的AI。
统计是艺术。
AI想做的是机器取代人思考,觉得机器可以主导一切。统计正好相反,统计侧重于人的思考。统计的纯理论,是非常需要想象力和天赋的。
普通人可以学习AI技术。普通人可以套公式用统计方法。普通人之间就别互相拉踩互相看不起了, 因为无论AI还是统计,普通人都只是个螺丝钉,工具不同而已,无差。 只有大牛能深刻理解统计。unfortunately, 我不是大牛,我只能用用这些AI技术和统计方法,同时稍微理解一点统计
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LAWay
统计是科学和艺术的结合:统计模型和计算是科学,处理数据和解释数据是艺术。
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kengdie
kiwikiwifruits05 发表于 2024-05-17 12:16
回复 10楼 kengdie 的帖子
怎么可能?你去看看统计学和概率学的课程,不要求数学系,但是一般文科也都不下来。
我觉得学了统计才对各种媒体的数据有了批判性思维。另外统计的应用虽然越来越普遍,但是好的统计学家才能够明白模型的限制,能够再合理的范围内解释数据结果。这些都需要对统计的数学模型有深刻的理解。

你水平这么低,就别跟着讨论了,有点丢人显眼
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L11011
想起了郭德纲的一个相声
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L11011
kengdie 发表于 2024-05-17 12:27
你水平这么低,就别跟着讨论了,有点丢人显眼

您这样说话,一看就不专业
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lianqiao
统计学不是数学吗?或者说是和数学类似的东西。数学不是科学。科学研究的内容是客观规律,得出的结果是人对这种客观存在的理解。虽然这个理解是主观的,但是对象是客观的。数学是人类发明的用来研究科学的工具体系,就是纯主观的吧。我理解是这样
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kengdie
L11011 发表于 2024-05-17 12:31
您这样说话,一看就不专业

我向来懒得和傻子论长短,因为扯不清。
简简单单123
回复 1楼 ragond 的帖子

haha~
学不会统计学的人表示这是一门非常奇怪的学科,不讲逻辑,只讲经验。各种假设是它的灵魂,数学推导只是它的外衣,而它的灵魂是经验 。总之我得靠我儿子给我讲我才能接受一点点,大多数的时候会觉得像是被喂了一口砒霜。
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hanwu
kengdie 发表于 2024-05-17 12:23
AI就别给自己脸上贴金了。AI是特别急功近利的学科,借鉴了不止统计,还有很多学科的理论基础,进行加工,然后就成了金光闪闪的AI。
统计是艺术。
AI想做的是机器取代人思考,觉得机器可以主导一切。统计正好相反,统计侧重于人的思考。统计的纯理论,是非常需要想象力和天赋的。
普通人可以学习AI技术。普通人可以套公式用统计方法。普通人之间就别互相拉踩互相看不起了, 因为无论AI还是统计,普通人都只是个螺丝钉,工具不同而已,无差。 只有大牛能深刻理解统计。unfortunately, 我不是大牛,我只能用用这些AI技术和统计方法,同时稍微理解一点统计

艺术是什么?
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kengdie
hanwu 发表于 2024-05-17 12:40
艺术是什么?

美的别称
简简单单123
hanwu 发表于 2024-05-17 12:40
艺术是什么?


胡编乱造的别称。
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hanwu
简简单单123 发表于 2024-05-17 12:42

胡编乱造的别称。

哈哈, 行为艺术。
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kengdie
简简单单123 发表于 2024-05-17 12:42

胡编乱造的别称。

理解不了的人确实会认为统计是胡编乱造,对统计的质疑从很久以前就有了
简简单单123
kengdie 发表于 2024-05-17 12:57
理解不了的人确实会认为统计是胡编乱造,对统计的质疑从很久以前就有了


主要是它解释不清楚自己的假设的逻辑和科学原理。当然它是有解释的,只是不能很好地说服那些质疑它的人。
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tigerpi314
多新鲜呐,本来就不是啊。怎么楼主跟哥伦布发现了新大陆似的。 数学以及under 数学的umbrella下的一众学科,包含统计和码农学,都是arts呀。Science需要三要素吧,logic, evidence, experiment. 这些学科木有最后一项。
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kengdie

主要是它解释不清楚自己的假设的逻辑和科学原理。当然它是有解释的,只是不能很好地说服那些质疑它的人。
简简单单123 发表于 2024-05-17 13:00

同意你说的。统计本来也没想解释,他就是提供了一些方法,给普通人用,普通人直接用就可以了。这也是为啥我说,它是文科,是艺术。
不止统计,数学也不是所有方向都可以推理+解释的。我不了解其他理科是不是都可以解释清楚,因为别的理科我一点不懂。但数学里很多方向都特别抽象。
解释、推理是一部分理科和工科做的,严谨是一部分职位/工种的要求。在北美,大部分人从事技术工作,更能接受严谨的推理方式。而这个世界是非常多样并丰富多彩的。
大部分人理解的数学是我们从小到大学的求解析解、推理,各种因为所以,但实际上数学是花时间动脑子想、灵机一动的学科,动手少。动手多的那是工程,或者工程数学。
建议有空可以读数学科普,从数学科普入门研究数学,数学大概率不会给你带来财富,但能活跃思维,有种别有洞天的感觉,这种感觉很有趣。
(因为它很难直接带来财富,建议等有闲钱有时间的时候再阅读,财务自由前潜心研究数学,倒不至于穷三代,至少你和你下一代会穷)
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tigerpi314
统计是科学和艺术的结合:统计模型和计算是科学,处理数据和解释数据是艺术。
LAWay 发表于 2024-05-17 12:24

这么说也对。建模应当也算experiment, though it''''s done in the "dry lab".
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goneaway
坐看楼主被打脸,科学家们辩论家们赶紧的
知道啥是中心极限定理不,知道大数法则或者大数定理不?
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goneaway
ragond 发表于 2024-05-17 07:16
统计学为了证明自己,喜欢提出伪命题:公鸡叫,太阳出。 这就是统计学最荒谬的地方,人们选择统计的关注点,没有经过科学证明是否正确。也没有办法证明。
虽然统计学已经提出公鸡和太阳升起的关系,但是现在的统计学还在不停地犯这种错!

暴露了你没有学懂统计的事实吧,我夏天有门统计基础课你来恶补一下吧
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ImAbendrot
数学本身就是自我循环论证的伪科学。
N
Namama
correlation is not causation
这种最基本概念都需要科普??? 楼主是纯文科生?
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longbows
寻找相关性当然也是科学,人类科学的发展本来就是在大量观测数据的基础上寻找规律,这离不开统计研究。 不过有些只是方法和显示数据吻合,但难以解释其本质或内在的起因,最著名的就是根本哈根学派的量子理论,基本上是物理界和实验吻合度预测度最高最成功的理论,但至今无法解释包括量子纠缠在内的诸多现象的本质。爱因斯坦倒是想解释其本质,和他们争论了数十年,但现在看来是他败了。 当然,能像牛顿那样提出万有引力理论来解释天体运动这种既解释现象也解释本质就更好了,而这也是建立在第谷/开普勒等人大量的数据基础上的。
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hoxu
一句话,概率 = 分子 / 分母
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morgan888
回复 1楼 ragond 的帖子
统计学是西方物质现代科学的一部分
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afamilyman
先Google 一下normal distribution 的CDF 和PDF看一下和概率的关系。统计学里面涉及预测的方法也是概率。具体预测工作本身的确即是科学也是艺术
你信吗
那AI 也是伪科学,因为没有AI 是100%正确的。
人也是伪科学,这版上90%的帖子都是从一个人的感受就在推中国怎样怎样
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ragond
回复 44楼 的帖子
你的世界就只有对错两个选项?非对即错? 我说的是统计学不属于科学的范畴,我没有说统计学是伪科学。当然统计学用在“公鸡打鸣和太阳出”这个,以及类似的根本错误的相关性上就是伪科学了。
伪科学是你说的
不幸的是现代人还一直在犯这种“公鸡和太阳相关性”的错误而不自知
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ragond
回复 4楼 的帖子
但是假如你关注的变量系统,其中的一个或双方是错误的呢?
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Kubo
goneaway 发表于 2024-05-17 15:34
暴露了你没有学懂统计的事实吧,我夏天有门统计基础课你来恶补一下吧

这位是统计学教授?
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whatfor
这个我也很想吐槽。 有的统计学结果很明显不合理,但是给你虚幻的感觉它不是correlation而是cause。
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lianzi
kengdie 发表于 2024-05-17 12:09
这叫艺术,懂么?不过,我觉得统计应该算文科。

wow,要是统计算文科,估计CS和数学都能算文科了。这是没上过大学,不知道统计学是学什么的?
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aliceflorrick
lianqiao 发表于 2024-05-17 12:32
统计学不是数学吗?或者说是和数学类似的东西。数学不是科学。科学研究的内容是客观规律,得出的结果是人对这种客观存在的理解。虽然这个理解是主观的,但是对象是客观的。数学是人类发明的用来研究科学的工具体系,就是纯主观的吧。我理解是这样


数学主观?omg,你是文科生吧。
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oqo
hanwu 发表于 2024-05-17 12:02
有次听NPR采访一图灵奖关于当红AI, 那老兄上来就说现在AI就说糖衣裹着的统计。 当时没转过弯来, 后来一想是这么回事。 从早期搜索tf–idf, 到深度学习Transformer,再往下走离不开复杂的数学统计模型。 如果再深下去, 就超越科学成为哲学问题了。

本来AI,DL,ML都是统计的分支罢了 以前理论都研究的差不多了 应用发展慢是受限于计算能力 现在AI这么火得益于硬件发展基础上的算力大爆发
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oqo
你信吗 发表于 2024-05-17 16:33
那AI 也是伪科学,因为没有AI 是100%正确的。
人也是伪科学,这版上90%的帖子都是从一个人的感受就在推中国怎样怎样

华人网友里有一大批统计砖家 single data point inference炉火纯青
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custom
统计本身是套路,但是用到科学发现上就有意思了,有点走在时代脉搏前端的感觉
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deepsix
一直觉得统计和概率才是世界的本质,那些确定的都是特例。