说说我为啥没有回国内高校

P.S. 只是我15+年前在国内高校的体验，后来的高校可能有很多变化，我就不清楚细节了，不喜请回避离开就好。
很多年前，我出国前，在国内一个一本大学教书过几年。我和同系另外一个女同学学习最好，本科毕业就留校了。那时对本校自己培养的留校生的学历要求还没有那么严格，我们就是那种最年轻最没有资历的助理教授去教基础课。学校鼓励我们要不同时进修研究生，要不一般要是能熬到4-5年后表现不错的话，系里会送出国进修。我在第四年的时候自己申请来美硕博连读了，因为实在是不喜欢国内的高校制度。举几个简单的例子。
1.官本位。那些书记、科长甚至是小的行政人员都经常能压教书匠一头。比如，同一年本科不同专业毕业留校的4个女孩子中，我和另外2个女孩子去教书了，另外一个女孩子去做了行政。结果因为行政级别的起点自动高过助理教授不少，这个女孩子的住房积分就自动比我们都高（和专业无关，完全是官政策），她就分到了独立有厨卫的单间，我和另外2个女孩子都被分到筒子楼去合住了多年。一筒子楼都是年轻教师没有一个行政人员，有的还是双教师年轻夫妇，都没分到那种独立有厨卫的单间。
2.关系体系，送礼成风。我有一次需要被推荐才能去面试一个位置。我让一个认识很久的当官的教授推荐，以为他肯定会帮忙的。可他几次都说忙，让我晚上到他家去谈谈。他对我没有任何意思，真的就是给我机会去送礼了，他夫人热情洋溢，家里的客厅有好多礼品的痕迹。当然不是人人都这样的，我后来试讲成功去了那个新部门继续教书了。新工作开始前我也给做决定录用我的那个教授送了一些家乡特产，他认真地对我说，是你自己得到这个位置的，你不需要给我送东西，现在不要，以后也不要，好好工作就行。我当时都要掉眼泪了。
3.年轻教师常常为了一点资金，一点荣誉，都得小心翼翼，点头哈腰。有的老师评职称时，各种暗箱操作，只要有门路，不合格的就能把你这个合格的挤下去。我当时就暗暗下决心，我这辈子不想这样小心翼翼、被人拿捏地活着。
4.我们当时的护照是被要求上交学校的，我说我是自己申请的出国也是各种拖着不给。我后来找了个理由，“借”出了护照，我宿舍的东西不清理假装下学期还要回来，才溜出国了。我在美国毕业时发了一些好文章也有一些业界的合作，那时国内高校的机会还不少，这个学校也没有记仇，就托人联系我给了我很好的条件，其他几个北上广深的大学也都积极开条件。
我都有点动心了，想着还能和父母近一点呢。直到有一天我去了北大（不是我的那个学校）。我坐在路边休息，从他们的谈话中了解到，是一个很年轻的女老师刚好碰到了一个老书记还是老教授的，她那过度的热情和小心翼翼的迎合，多少显得有点无奈，哎，一如当年的我和其他年轻的同事。我那时就清楚地意识到，我不会回去国内的高校了。
美国高校呢，也是人在江湖，人事复杂，但操作系统还是不一样的。其中有一点满足了我多年前的愿望，就是我这些年从来没有觉得我要刻意讨好谁，不管是我读书时的导师和教授们，还是后来一起工作的同事，还是chair, dean, Provost，还是校长, 我就客客气气、礼貌说话就行了（respectful)，不想说话就不说也可以，不必要去迎合，也没有哪个官能卡我一头了。
我这些年帮过几个国内高校年轻的老师出来读博（不是跟我），他们也给我送礼过，如果是一点小零食我就收了，其他的如500Amazon礼品卡我都不收。我对他们说，这会犯错误的。是你自己得到这个位置的，你不需要给我送东西，现在不要，以后也不要，好好学习就行。他们也很感概，一如当年的我。

楼主写的很中肯。也是很有智慧和能力的人。这样的人在哪里都可以过得很好。 ps，国内高校相当于半个衙门。和美国高校整个的运作模式完全不一样。普遍来说啊。不要抬杠。

回复 1楼 LifeMatters 的帖子
喜欢认真做学问的
不适合在国内高校生存

huanglin82 发表于 2024-05-14 00:09
楼主写的很中肯。也是很有智慧和能力的人。这样的人在哪里都可以过得很好。 ps，国内高校相当于半个衙门。和美国高校整个的运作模式完全不一样。普遍来说啊。不要抬杠。

谢谢。半个衙门，这个词用得太准了。

huanglin82 发表于 2024-05-14 00:09
楼主写的很中肯。也是很有智慧和能力的人。这样的人在哪里都可以过得很好。 ps，国内高校相当于半个衙门。和美国高校整个的运作模式完全不一样。普遍来说啊。不要抬杠。

确实这样

pwwq 发表于 2024-05-14 00:14
回复 1楼 LifeMatters 的帖子
喜欢认真做学问的
不适合在国内高校生存

真是如此，喜欢认真做学问的，一般都不是人精，很难在国内的“人治”制度里生存好的

没错，国内高校就是这样的。我亲眼见过教务处的年轻人对来办事的教师非常不敬，态度恶劣。滥竽充数的教授很多，评职称各种暗箱操作。现在还派学生卧底在老师的课堂，跟特务一样盯着老师的言行。最可笑的是高校教师也没几个钱，名字好听而已。

iloveGelato 发表于 2024-05-14 00:21
没错，国内高校就是这样的。我亲眼见过教务处的年轻人对来办事的教师非常不敬，态度恶劣。滥竽充数的教授很多，评职称各种暗箱操作。现在还派学生卧底在老师的课堂，跟特务一样盯着老师的言行。最可笑的是高校教师也没几个钱，名字好听而已。

教工一直这个嘴脸，上大学期间就受够了

LifeMatters 发表于 2024-05-14 00:18
真是如此，喜欢认真做学问的，一般都不是人精，很难在国内的“人治”制度里生存好的

高校都是那一帮子不学无术的 占着位置，打压老实读书的，或者说不好听，打压他们眼里的 书呆子，愣头青
我父母以前是军队系统的科研人员，也一样，三线建设被发配到云贵偏远地区，后来为了我以后的教育，往回返，在军队系统内部想办法往回调，一个一个基地的辗转，军队内部野战系统上来的 土包子，整治收拾这些科研读书的人，我爸属于不会 拍马屁的那一类，也能够做到 不去得罪领导，但是看到过太多的恶心人的事情，
总之就是人治，官大一级压死人，而且在位的基本都是一群 不学无术，做事情毫无底线的垃圾，今天还是这样

letgogogo 发表于 2024-05-14 00:23
教工一直这个嘴脸，上大学期间就受够了

还有我上大学时的学生党支书，同班同学，那时就特人精了

我之前面试某高校的时候，被嫌弃年龄大（30岁）。当时就有点懵。后来通知我复试我没去。

pwwq 发表于 2024-05-14 00:25
高校都是那一帮子不学无术的 占着位置，打压老实读书的，或者说不好听，打压他们眼里的 书呆子，愣头青
我父母以前是军队系统的科研人员，也一样，三线建设被发配到云贵偏远地区，后来为了我以后的教育，往回返，在军队系统内部想办法往回调，一个一个基地的辗转，军队内部野战系统上来的 土包子，整治收拾这些科研读书的人，我爸属于不会 拍马屁的那一类，也能够做到 不去得罪领导，但是看到过太多的恶心人的事情，
总之就是人治，官大一级压死人，而且在位的基本都是一群 不学无术，做事情毫无底线的垃圾，今天还是这样

对，官本位就是打压他们眼里的 书呆子，愣头青，经历过的人都被恶心和怕了

高校都是反毛人渣，没有共同语言
都没有我这种普通群众觉悟高

天下乌鸦一般黑

momclub17 发表于 2024-05-14 00:27
我之前面试某高校的时候，被嫌弃年龄大（30岁）。当时就有点懵。后来通知我复试我没去。

没理他们最好，去了干到35岁也被嫌弃了。35岁！真是难以想象呀

huanglin82 发表于 2024-05-14 00:09
楼主写的很中肯。也是很有智慧和能力的人。这样的人在哪里都可以过得很好。 ps，国内高校相当于半个衙门。和美国高校整个的运作模式完全不一样。普遍来说啊。不要抬杠。

美国高校你也就是没进入到领导层罢了。 进到那个层次以后，一点都不比国内差到哪去。和公司里一个鸟样的。

同意楼主的感受，我也短暂地在国内高校工作过，大概10+年前。那时候我的系主任是外行领导内行，读的是擦边专业，合并系之后来来到我那个系，然后各种瞎指挥，系里老师也有怨言，但是大家都比较沉默～我年轻气盛，不服从，开始还和他讲道理，很自然地被他针对了，因为我本来也没打算久留，所以我也就还是不服软，但是真是好郁闷。
做个老师讲课教书，和学生互动，还挺好的；但是涉及到琐碎的行政，申请资金和项目和职称的水深，这些非常能浇灭人的热情……
不知道近年国内高校是不是有所改善了

我当时在中国硕士研究生毕业，也有去高校的机会。我爸妈就是那个高校毕业的。当年和我爸一个宿舍的伯伯后来留校了，他过去带过的一个学生是我即将可以去的学院主抓教学的二把手。安排试讲就是走过场，和我一起试讲的人其实就是陪讲。但最后我没有试讲。在我内心深处觉得自己还是更喜欢公司环境，不过我和我爸还是去了那个高校，他们老同学趁这个机会聚了一下，我愈发觉得不想去那里浪费时间，最终我决定不要安排让我试讲了，我也不想去高校发展。然后我就回学校毕业答辩，毕业后北漂了。

23urfur12 发表于 2024-05-14 00:49
同意楼主的感受，我也短暂地在国内高校工作过，大概10+年前。那时候我的系主任是外行领导内行，读的是擦边专业，合并系之后来来到我那个系，然后各种瞎指挥，系里老师也有怨言，但是大家都比较沉默～我年轻气盛，不服从，开始还和他讲道理，很自然地被他针对了，因为我本来也没打算久留，所以我也就还是不服软，但是真是好郁闷。
做个老师讲课教书，和学生互动，还挺好的；但是涉及到琐碎的行政，申请资金和项目和职称的水深，这些非常能浇灭人的热情……
不知道近年国内高校是不是有所改善了

估计没有多少改善，这几年海龟自杀或杀人的几位，估计就是严重的水土不服了，低估了水深

回复 1楼 LifeMatters 的帖子
楼主写得好

"我当时就暗暗下决心，我这辈子不想这样小心翼翼、被人拿捏地活着..."
"哎，一如当年的我和其他年轻的同事。我那时就清楚地意识到，我不会回去国内的高校了..."
赞自己知道自己要什么//

iloveGelato 发表于 2024-05-14 00:21
没错，国内高校就是这样的。我亲眼见过教务处的年轻人对来办事的教师非常不敬，态度恶劣。滥竽充数的教授很多，评职称各种暗箱操作。现在还派学生卧底在老师的课堂，跟特务一样盯着老师的言行。最可笑的是高校教师也没几个钱，名字好听而已。

re 国内大学里staff比faculty拽多了 普通老师不好当啊 最好欺负 哎

没错，国内高校就是这样的。我亲眼见过教务处的年轻人对来办事的教师非常不敬，态度恶劣。滥竽充数的教授很多，评职称各种暗箱操作。现在还派学生卧底在老师的课堂，跟特务一样盯着老师的言行。最可笑的是高校教师也没几个钱，名字好听而已。
iloveGelato 发表于 2024-05-14 00:21

欧洲也是一样的，我认识的一个PhD校友（华男） 就因为这个只在学术界待了一年转业界了。他说那里的秘书对他简直就是轻蔑加随意支使。

人品和iq正相关。楼主聪明人！

美国高校派系斗争还少吗？还有把对手送到牢里去的。做学问的比例比国内多一点而已。

美国高校也有各种黑暗，不过跟国内不是一个级别的

现在一样的，我有个朋友疫情前回去的，吐槽说他们买点啥都要院长签字，签了报销时候要被财务（还是行政）卡，他在暗示之下用自己的funding跟那个财务（还是行政）换了台电脑（工作用，非私人）才顺利拿到报销款。 我基本一脸懵的状态，工作电脑不好用就换一个不行？为啥要找科研人员？同时也挺佩服他，换我都听不懂人家在暗示。

楼主只是没有在美国混到那么高，天下乌鸦一般黑。

国内高校历来这样，大环境如此。

海龟自杀的，说明楼主的名字就是简洁回答，life matters。

对，以前高校里，我们系的老师都需要点头哈腰给系里秘书。行政老师远高于一线教师的

回复 25楼 cathytree 的帖子
不太一样，虽然两边的所谓学术界其实都是cesspool。美国高校主要是读书人之间互相看不上互相掐，国内除了这个，还有种种衙门的恶臭习气

aiyamayayongle 发表于 2024-05-14 07:54
楼主只是没有在美国混到那么高，天下乌鸦一般黑。

华人上有几个混到了dean, provost, president级别的？在美国至少当个普通教授不需要像国内那样惯着staff和党委书记这种莫名其妙的存在。

楼主只是没有在美国混到那么高，天下乌鸦一般黑。
aiyamayayongle 发表于 2024-05-14 07:54

多高才能叫没有在美国混到那么高？我要说我做过Chair了，你会说没做过Dean的级别呀，所以没看到天下乌鸦一般黑呀。我要说我做过Dean了，你会说没做过Provost的级别呀。。。
只能说你看不懂我说的是啥了

海龟自杀的，说明楼主的名字就是简洁回答，life matters。
ArcticCat 发表于 2024-05-14 08:00

是的，不管工作和生活，我都希望最后就是有简单和相对自由的生活质量

cathytree 发表于 2024-05-14 07:47
美国高校派系斗争还少吗？还有把对手送到牢里去的。做学问的比例比国内多一点而已。

能送到牢里去，应该是真有违法的事吧

国内主要还是竞争激烈。 一年一个学院的升级指标就那么几个。分到各个系更少。 于是要相互pk。各种明的暗的方式方法都用上。 你错过一年，下一年又有更牛的一起竞争，水涨船高。
不像美帝这，竞争低多了，除了少数top school。其他的基本算混吃等死。 国内不好混，尤其脸皮薄的话。

huanglin82 发表于 2024-05-14 00:09
楼主写的很中肯。也是很有智慧和能力的人。这样的人在哪里都可以过得很好。 ps，国内高校相当于半个衙门。和美国高校整个的运作模式完全不一样。普遍来说啊。不要抬杠。

手动点赞！

LifeMatters 发表于 2024-05-13 23:54
P.S. 只是我15+年前在国内高校的体验，后来的高校可能有很多变化，我就不清楚细节了，不喜请回避离开就好。
很多年前，我出国前，在国内一个一本大学教书过几年。我和同系另外一个女同学学习最好，本科毕业就留校了。那时对本校自己培养的留校生的学历要求还没有那么严格，我们就是那种最年轻最没有资历的助理教授去教基础课。学校鼓励我们要不同时进修研究生，要不一般要是能熬到4-5年后表现不错的话，系里会送出国进修。我在第四年的时候自己申请来美硕博连读了，因为实在是不喜欢国内的高校制度。举几个简单的例子。
1.官本位。那些书记、科长甚至是小的行政人员都经常能压教书匠一头。比如，同一年本科不同专业毕业留校的4个女孩子中，我和另外2个女孩子去教书了，另外一个女孩子去做了行政。结果因为行政级别的起点自动高过助理教授不少，这个女孩子的住房积分就自动比我们都高（和专业无关，完全是官政策），她就分到了独立有厨卫的单间，我和另外2个女孩子都被分到筒子楼去合住了多年。一筒子楼都是年轻教师没有一个行政人员，有的还是双教师年轻夫妇，都没分到那种独立有厨卫的单间。
2.关系体系，送礼成风。我有一次需要被推荐才能去面试一个位置。我让一个认识很久的教授推荐，以为他肯定会帮忙的。可他几次都说忙，让我晚上到他家去谈谈。他对我没有任何意思，真的就是给我机会去送礼了，他夫人热情洋溢，家里的客厅有好多礼品的痕迹。当然不是人人都这样的，我后来试讲成功去了那个新部门继续教书了。新工作开始前我也给做决定录用我的那个教授送了一些家乡特产，他认真地对我说，是你自己得到这个位置的，你不需要给我送东西，现在不要，以后也不要，好好工作就行。我当时都要掉眼泪了。
3.年轻教师常常为了一点资金，一点荣誉，都得小心翼翼，点头哈腰。有的老师评职称时，各种暗箱操作，只要有门路，不合格的就能把你这个合格的挤下去。我当时就暗暗下决心，我这辈子不想这样小心翼翼、被人拿捏地活着。
4.我们当时的护照是被要求上交学校的，我说我是自己申请的出国也是各种拖着不给。我后来找了个理由，“借”出了护照，我宿舍的东西不清理假装下学期还要回来，才溜出国了。我在美国毕业时发了一些好文章也有一些业界的合作，那时国内高校的机会还不少，这个学校也没有记仇，就托人联系我给了我很好的条件，其他几个北上广深的大学也都积极开条件。
我都有点动心了，想着还能和父母近一点呢。直到有一天我去了北大（不是我的那个学校）。我坐在路边休息，从他们的谈话中了解到，是一个很年轻的女老师刚好碰到了一个老书记还是老教授的，她那过度的热情和小心翼翼的迎合，多少显得有点无奈，哎，一如当年的我和其他年轻的同事。我那时就清楚地意识到，我不会回去国内的高校了。
美国高校呢，也是人在江湖，人事复杂，但操作系统还是不一样的。其中有一点满足了我多年前的愿望，就是我这些年从来没有觉得我要刻意讨好谁，不管是我读书时的导师和教授们，还是后来一起工作的同事，还是chair, dean, Provost，还是校长, 我就客客气气、礼貌说话就行了（respectful)，不想说话就不说也可以，不必要去迎合，也没有哪个官能卡我一头了。
我这些年帮过几个国内高校年轻的老师出来读博（不是跟我），他们也给我送礼过，如果是一点小零食我就收了，其他的如500Amazon礼品卡我都不收。我对他们说，这会犯错误的。是你自己得到这个位置的，你不需要给我送东西，现在不要，以后也不要，好好学习就行。他们也很感概，一如当年的我。

楼主写的很真实。我的室友，也是最好的朋友一毕业就留校。和你说的状况一模一样。我是一毕业进了事业单位，该单位在外人看来是香饽饽，管理很多下属企业，权大责小，钱多被人求，做好了我们有功，没做好是企业的过。但是就是这种官本位，小心翼翼，给上级领导做奴才的感觉。各种关系体系。做事不重要，重要的是站队。谁是谁的体系，谁的人。这个得搞清楚。
这个状况这么多年没有任何改变。

回复 1楼 LifeMatters 的帖子
很中肯

伪猴王 发表于 2024-05-14 00:36
美国高校你也就是没进入到领导层罢了。 进到那个层次以后，一点都不比国内差到哪去。和公司里一个鸟样的。

不能说椭圆不是正圆，它就和三角形一样吧

你说的那个年轻的老师对老教授过于殷切。大概率，主要就是礼貌吧。我和孩子去养老院当志愿者，我对那些老头老太也非常殷切热情，并不是他们要给我发工资，仅仅是出于友善和尊重。
国内高校和美国一样分好几档，你不能拿美国的好学校和中国的不好学校相比。我有好朋友回清华，北大，当年在美国时也是学术做得很成功的，他们海归后都感觉清北比他们工作的某美国知名学校好。
我觉得全国可以海归的，可能也就是清华和北大，但也不是人人都能进得去。其他国内很多学校，真的还处于管理无章无序的状态，如果拿不到清华，北大的offer,真的就别回了。

国内高校那些秘书为啥都一个个拽的不行，大家知道原因吗？原因就是那些搞行政的基本都是学校领导亲戚，或者官太太官二代，家里背景都很深，想有个光鲜亮丽又不累的职业，每天还能穿美美的职业装，只有这些行政职务符合她们的需求。我以前大学的时候在这些行政人员底下帮忙打杂，随便了解一下就知道这些人非富即贵，怎么可能会对这些青教有好脸色啊。

谢谢楼主分享！

剑骨琴心 发表于 2024-05-14 10:57
你说的那个年轻的老师对老教授过于殷切。大概率，主要就是礼貌吧。我和孩子去养老院当志愿者，我对那些老头老太也非常殷切热情，并不是他们要给我发工资，仅仅是出于友善和尊重。
国内高校和美国一样分好几档，你不能拿美国的好学校和中国的不好学校相比。我有好朋友回清华，北大，当年在美国时也是学术做得很成功的，他们海归后都感觉清北比他们工作的某美国知名学校好。
我觉得全国可以海归的，可能也就是清华和北大，但也不是人人都能进得去。其他国内很多学校，真的还处于管理无章无序的状态，如果拿不到清华，北大的offer,真的就别回了。

礼貌和不得不迎合是不同的。你拿你去做养老院当志愿者的经历，如何去和别人有饭碗依赖关系的去比？哪个志愿者会对人不好呀？
我毕业的那几年认识的中国人，有的回去了北大、人大、复旦、西安交大等等，都说烦透了官本位和关系体系，他们一半以上最后都回美、去新加坡、香港或澳洲了。你也别拿哪些在美国已经功成名就的再回去的教授来比，和没有根基毕业回去的人比，意义不大。

国内高校那些秘书为啥都一个个拽的不行，大家知道原因吗？原因就是那些搞行政的基本都是学校领导亲戚，或者官太太官二代，家里背景都很深，想有个光鲜亮丽又不累的职业，每天还能穿美美的职业装，只有这些行政职务符合她们的需求。我以前大学的时候在这些行政人员底下帮忙打杂，随便了解一下就知道这些人非富即贵，怎么可能会对这些青教有好脸色啊。
qqlxl 发表于 2024-05-14 10:57

是的，很多人不太看得不起小蜜哪些行政人员，但想想就是送礼，一般人也拿不到他们的位置。

咸鱼红烧肉 发表于 2024-05-14 09:03
华人上有几个混到了dean, provost, president级别的？在美国至少当个普通教授不需要像国内那样惯着staff和党委书记这种莫名其妙的存在。

你说的对，估计我说话比较酸，但是我国内同学混到院长书记的不凭关系，光靠做学问和嘴皮子都不可能。

cactus_mei 发表于 2024-05-14 13:01
你说的对，估计我说话比较酸，但是我国内同学混到院长书记的不凭关系，光靠做学问和嘴皮子都不可能。

不是你酸，现实就这样 会搞关系的才能混下去，只会搞学术的老实人就等着抑郁而终吧

我当年读研究生时 是借口结婚才“骗”出户口 办了护照。这都什么事儿啊。

我们当时的院长，花一天的时间安排领导在晚宴上的座位安排，圆桌上那个领导冲那个方向坐，谁和谁挨着坐，谁和谁不能一桌，等等。
这人最后官升的很快。我最后学到就是，这个我可来不了，所以出国后从来没想过要回去。

回复 3楼 pwwq 的帖子
美国高校也不是都认真做学问的，楼主说的那些美国高校也有，只是没那么明显罢了，当然staff不会像国内那样有背景就高人一等，国内有些管理岗位的确是有背景的人才能进去的，但是年轻教授对老教授那些不是完全没有啊，美国高校各个难道都是凭着学术本事混的？楼主是有能力的人不需要靠其它的，但是的确有靠其他的混的，老外中国人都有，点头哈腰的中国人奉承同行里资辈老的教授也有啊，中国人有几个当到chair， dean，provost的，所以管理层的东西中国人没几个够得着的，就是普通教授之间也有啊，靠自己本事混的当然不需要，靠其他混的人比国内还明显呢

小蓝鸟 发表于 2024-05-14 14:01
回复 3楼 pwwq 的帖子
美国高校也不是都认真做学问的，楼主说的那些美国高校也有，只是没那么明显罢了，当然staff不会像国内那样有背景就高人一等，国内有些管理岗位的确是有背景的人才能进去的，但是年轻教授对老教授那些不是完全没有啊，美国高校各个难道都是凭着学术本事混的？楼主是有能力的人不需要靠其它的，但是的确有靠其他的混的，老外中国人都有，点头哈腰的中国人奉承同行里资辈老的教授也有啊，中国人有几个当到chair， dean，provost的，所以管理层的东西中国人没几个够得着的，就是普通教授之间也有啊，靠自己本事混的当然不需要，靠其他混的人比国内还明显呢

至少我知道的小圈子，美国大学系主任院长好多也是能力非常强，不是靠背景上去的，包括华人和其他国家背景的，作为一代移民已经非常不错了。
不是认真做学问的，有service做的非常好的，或者teaching 非常好的，或者DEI, 完全靠裙带关系上去的没看到过。

cactus_mei 发表于 2024-05-14 14:59
至少我知道的小圈子，美国大学系主任院长好多也是能力非常强，不是靠背景上去的，包括华人和其他国家背景的，作为一代移民已经非常不错了。
不是认真做学问的，有service做的非常好的，或者teaching 非常好的，或者DEI, 完全靠裙带关系上去的没看到过。

是啊。学术水平确实不是美国大学里的唯一指标，但其他的指标也都是摆在台面上的。那就不能叫做混。

美国高校有美国特产 - 枪击案，国内有吗？

楼主写得挺好的，幸亏出来了

伪猴王 发表于 2024-05-14 00:36
美国高校你也就是没进入到领导层罢了。 进到那个层次以后，一点都不比国内差到哪去。和公司里一个鸟样的。

相对来说还是好一点。
但是其实没有people skills，在美国公司还是学术界，一样是很难混的好的。

小蓝鸟 发表于 2024-05-14 14:01
回复 3楼 pwwq 的帖子
美国高校也不是都认真做学问的，楼主说的那些美国高校也有，只是没那么明显罢了，当然staff不会像国内那样有背景就高人一等，国内有些管理岗位的确是有背景的人才能进去的，但是年轻教授对老教授那些不是完全没有啊，美国高校各个难道都是凭着学术本事混的？楼主是有能力的人不需要靠其它的，但是的确有靠其他的混的，老外中国人都有，点头哈腰的中国人奉承同行里资辈老的教授也有啊，中国人有几个当到chair， dean，provost的，所以管理层的东西中国人没几个够得着的，就是普通教授之间也有啊，靠自己本事混的当然不需要，靠其他混的人比国内还明显呢

没有人说美国高校都认真做学问的，这有这的江湖，不过清教没有人需要点头哈腰地活着。如果你认为我有本事不需要靠别人，我不就是没法在国内那样的制度下生存而逃出来了吗？

国内体制内的工作都是没有金刚钻就不要揽那个瓷器活。有人适应混的顺风顺水，有人则是折戟沉沙。

要回就要早回。老公同学多年前回国的，现在是院士、博导，经常各处作报告演讲，每天有专车接送，说还好当初决定回了。退休以后想再出国也可以。

相对来说还是好一点。
但是其实没有people skills，在美国公司还是学术界，一样是很难混的好的。
xdsqc 发表于 2024-05-14 16:09

应该说，但是其实没有people skills，在美国公司还是学术界，一样是很难混得“上去”的。不过说实话，真正想做上去的faculty不多，都不想和人打交道，有的是不得不作Chair才能完成任务的

xynan 发表于 2024-05-14 16:15
要回就要早回。老公同学多年前回国的，现在是院士、博导，经常各处作报告演讲，每天有专车接送，说还好当初决定回了。退休以后想再出国也可以。

我那时要回也是很好的时间段好机遇，不过我就喜欢美国的好山好水好寂寞

回复 52楼 cactus_mei 的帖子
你没见过不代表没有，你见的太少了，或者你不知道而已，我没有说所有人这样，大多数人还是努力凭着能力的但是不能说没有一个不靠裙带关系的人

回复 53楼 咸鱼红烧肉 的帖子
能让你看到的还叫混，混的人不那么傻吧混的事情公开让大家都看到？指标摆着，满足指标也是事在人为啊，你能保证所有情况都绝对公平？

回复 56楼 xdsqc 的帖子
对，说的很对，相对来说美国很公平了，但是也不是彻底公平啊，都是人啊，哪里都有people skill啊

回复 57楼 LifeMatters 的帖子
我说你不适应国内的那种，不是说你在美国靠本事就能适应国内的那种环境，哪里都有people skill，美国相对好很多，只是美国混上去的人有的凭真本事，有的凭people skill，或者抱大腿裙带关系，都是相对而已，我尊重靠自己的人，但是不代表也尊重靠其他混的人，我尊重你这样靠自己的人

我们学校30几年前，没有硕士学位就不能上课了，只能带实验，我们学校在中国都进不了Top 30。还有学校15年前，本科生还能上课的？ 美国学校升终生教授时，被卡的太多了，知道一个就是被系主任卡掉的

我是高校大院里长大的，从小看我妈和各种邻居的遭遇。。。除了文人相轻以外、还有行政各种打压各种挤兑，还有老师和学生之间乱七八糟的事。。。

我们学校30几年前，没有硕士学位就不能上课了，只能带实验，我们学校在中国都进不了Top 30。还有学校15年前，本科生还能上课的？ 美国学校升终生教授时，被卡的太多了，知道一个就是被系主任卡掉的
renrenla 发表于 2024-05-14 17:08

有呀，我不就是一个例子吗？当然也只能上基础课了，其他学校要来的至少是研究生才行，你不信也没办法了。

想起来我当年想出国留学, 去学校教务处打印成绩单. 本来就是个流程化的东西, 有专门的一个办公室做这个. 我去了碰到给打成绩单的大妈, 那叫一个飞扬跋扈, 印象很深. 我的也不是什么烂校, 排名稳居前10的985. 也不知道那两所里面的行政人员是不是能正常点.

有呀，我不就是一个例子吗？当然也只能上基础课了，其他学校要来的至少是研究生才行，你不信也没办法了。
LifeMatters 发表于 2024-05-14 17:44

相信。老师质量差了二十年，的确别去这种学校当老师了，领导肯定也没水平

楼主的确是有能力有智慧的明白人

好像跟我们当年相反呢。我们学习好的报送考研找工作。都是考研没考上找不到工作，然后学校为了毕业生就业率给了留校，钱很少，住房更差，只是给了以后读在职研究生的机会。

高校从上到下带着学生集体做假，很无语... 一个好友说：难为人家孩子干嘛？！他们不好好学是他们的事儿， 学校让他们按时毕业是学校的事儿😂

dpdpdp 发表于 2024-05-14 18:28
好像跟我们当年相反呢。我们学习好的报送考研找工作。都是考研没考上找不到工作，然后学校为了毕业生就业率给了留校，钱很少，住房更差，只是给了以后读在职研究生的机会。

当年本科毕业，不能教书，在大学里也没前途。除非外地学生，为户口。本地人就去高薪的地方工作了。和前二年湾区娃一样，cs毕业都挣钱去了，工作太好找了。

剑骨琴心 发表于 2024-05-14 10:57
你说的那个年轻的老师对老教授过于殷切。大概率，主要就是礼貌吧。我和孩子去养老院当志愿者，我对那些老头老太也非常殷切热情，并不是他们要给我发工资，仅仅是出于友善和尊重。
国内高校和美国一样分好几档，你不能拿美国的好学校和中国的不好学校相比。我有好朋友回清华，北大，当年在美国时也是学术做得很成功的，他们海归后都感觉清北比他们工作的某美国知名学校好。
我觉得全国可以海归的，可能也就是清华和北大，但也不是人人都能进得去。其他国内很多学校，真的还处于管理无章无序的状态，如果拿不到清华，北大的offer,真的就别回了。

是礼貌，还是讨好，亲眼所见的人难道不会比你有更好的判断吗？ 真好笑

qqlxl 发表于 2024-05-14 10:57
国内高校那些秘书为啥都一个个拽的不行，大家知道原因吗？原因就是那些搞行政的基本都是学校领导亲戚，或者官太太官二代，家里背景都很深，想有个光鲜亮丽又不累的职业，每天还能穿美美的职业装，只有这些行政职务符合她们的需求。我以前大学的时候在这些行政人员底下帮忙打杂，随便了解一下就知道这些人非富即贵，怎么可能会对这些青教有好脸色啊。

说白了，这种人除了出生或者婚姻之外，自身一无是处才会到这种岗位 只能通过这种方式找回自己的优越感了

楼主写的很真实！

真的，國内那種競爭環境沒有牛掰的人脈不要回去，我的表姐妹留學了都回國高校，年紀輕輕就教授了因爲老爸老媽都在這些高校當官

renrenla 发表于 2024-05-14 18:24
相信。老师质量差了二十年，的确别去这种学校当老师了，领导肯定也没水平

不要以为是学校名次的问题或时间早晚的问题，是系统的问题好吧。我有个熟人拿到美国博士后，去了北大光华，2年后身心俱疲，离开回美。另一个熟人去了北师，离开去了加拿大。。。

好像跟我们当年相反呢。我们学习好的报送考研找工作。都是考研没考上找不到工作，然后学校为了毕业生就业率给了留校，钱很少，住房更差，只是给了以后读在职研究生的机会。
dpdpdp 发表于 2024-05-14 18:28

我们留校的都是学习很好的毕业生， 当时要是去外企很容易的，毕竟一线城市，机会多。让我们留下来的也给了一些承诺，如户口，读研，出国培训等，按部就班都会有的，工资都一般但课时补贴不错，但是进入这个系统后就发现，难熬呀。

剑骨琴心 发表于 2024-05-14 10:57
你说的那个年轻的老师对老教授过于殷切。大概率，主要就是礼貌吧。我和孩子去养老院当志愿者，我对那些老头老太也非常殷切热情，并不是他们要给我发工资，仅仅是出于友善和尊重。
国内高校和美国一样分好几档，你不能拿美国的好学校和中国的不好学校相比。我有好朋友回清华，北大，当年在美国时也是学术做得很成功的，他们海归后都感觉清北比他们工作的某美国知名学校好。
我觉得全国可以海归的，可能也就是清华和北大，但也不是人人都能进得去。其他国内很多学校，真的还处于管理无章无序的状态，如果拿不到清华，北大的offer,真的就别回了。

怎么会有这样的想法. 清华北大走聘任制的压力很大, 唯一的好处是往下走容易. 海归就应该去自己有关系网的学校, 别的都不用考虑. 我应该比楼主早一些年, 当时可以留校, 可一想到以后同事全是自己的老师就头疼, 就去了另一所985, 听起来也是很好听的学校,在职读博也安排好了, 谁知道去了不到一年就呆不住了, 算是被逼出国的. 如果当时留了母校, 应该就不会出国了. 我留在母校的同学, 职称, 出国进修全部按部就班, 没出过问题. 国内行政是超级麻烦, 但那也是因为不认识. 那会儿行政上的很多人也都是留校的学生, 象我ld的室友就在人事处, 转几个弯大家都认识, 办事就不麻烦. 国内的制度是当青年教师没网的时候很难, 但等到了一定岁数, 有一个圈子了反而做事格外方便, 都是打一个电话的事. 想明白这一点, 已经是很多年以后了在美国了, 当年还是太年青气盛了. 可能是有滤镜? 我觉得我认识的老教授大都都很正直. 对比我在美国的博导和中国的硕导, 我中国的老板对我好太多了, 完全是当门生来照顾的, 从就业到个人问题都会关心, 同门的师兄弟关系也比较紧密. 我从不记得我给任何老教授送过礼. 偶而聚聚大家吃吃饭倒是有的. 我们当时的校长是我们系出去了, 是院士. 平常在系里见到,一点也没有架子, 很和善, 这都是老一辈了, 现在的我就不评价了. 其实就是文化不同, 中国人是帮亲不帮理, 对外来人不友好. 美国也有关系, 但有一个基本的底线, 象我们这种没根没底的外国人也能过得不错. 当年如果回国内高校, 应该会比在美国过得好, 文章也应该会发得多多了. 不是别的, 就是在国内很难躺平, 也不是为钱为职称. 我记得我那会满脑子就是老师这么重视你, 一定要好好干, 虽然我对研究没啥兴趣. 回国了,估计就是先跟着老板干活, 再跟着师兄干活, 每天繁忙而充实的生活着.

LifeMatters 发表于 2024-05-14 19:50
不要以为是学校名次的问题或时间早晚的问题，是系统的问题好吧。我有个熟人拿到美国博士后，去了北大光华，2年后身心俱疲，离开回美。另一个熟人去了北师，离开去了加拿大。。。

据传北大光华评tenure的标准不稳定，也就是随时会改，非常模糊。

yayapig 发表于 2024-05-14 20:04
怎么会有这样的想法. 清华北大走聘任制的压力很大, 唯一的好处是往下走容易. 海归就应该去自己有关系网的学校, 别的都不用考虑. 我应该比楼主早一些年, 当时可以留校, 可一想到以后同事全是自己的老师就头疼, 就去了另一所985, 听起来也是很好听的学校,在职读博也安排好了, 谁知道去了不到一年就呆不住了, 算是被逼出国的. 如果当时留了母校, 应该就不会出国了. 我留在母校的同学, 职称, 出国进修全部按部就班, 没出过问题. 国内行政是超级麻烦, 但那也是因为不认识. 那会儿行政上的很多人也都是留校的学生, 象我ld的室友就在人事处, 转几个弯大家都认识, 办事就不麻烦. 国内的制度是当青年教师没网的时候很难, 但等到了一定岁数, 有一个圈子了反而做事格外方便, 都是打一个电话的事. 想明白这一点, 已经是很多年以后了在美国了, 当年还是太年青气盛了. 可能是有滤镜? 我觉得我认识的老教授大都都很正直. 对比我在美国的博导和中国的硕导, 我中国的老板对我好太多了, 完全是当门生来照顾的, 从就业到个人问题都会关心, 同门的师兄弟关系也比较紧密. 我从不记得我给任何老教授送过礼. 偶而聚聚大家吃吃饭倒是有的. 我们当时的校长是我们系出去了, 是院士. 平常在系里见到,一点也没有架子, 很和善, 这都是老一辈了, 现在的我就不评价了. 其实就是文化不同, 中国人是帮亲不帮理, 对外来人不友好. 美国也有关系, 但有一个基本的底线, 象我们这种没根没底的外国人也能过得不错. 当年如果回国内高校, 应该会比在美国过得好, 文章也应该会发得多多了. 不是别的, 就是在国内很难躺平, 也不是为钱为职称. 我记得我那会满脑子就是老师这么重视你, 一定要好好干, 虽然我对研究没啥兴趣. 回国了,估计就是先跟着老板干活, 再跟着师兄干活, 每天繁忙而充实的生活着.

说的很有道理，年轻时不懂。
我的一个好朋友从清华博士毕业后，觉得不想太拼，去了北京另外一所很好的学校（不是top2）。而且她男朋友是那种工作狂，她想多照顾家庭。当时她跟我讨论的时候，我觉得很有道理啊，留在清华多累啊。
结果各种评职称简直被卡死。本校那些院士留校的学生简直呼呼升。

小蓝鸟 发表于 2024-05-14 14:01
回复 3楼 pwwq 的帖子
美国高校也不是都认真做学问的，楼主说的那些美国高校也有，只是没那么明显罢了，当然staff不会像国内那样有背景就高人一等，国内有些管理岗位的确是有背景的人才能进去的，但是年轻教授对老教授那些不是完全没有啊，美国高校各个难道都是凭着学术本事混的？楼主是有能力的人不需要靠其它的，但是的确有靠其他的混的，老外中国人都有，点头哈腰的中国人奉承同行里资辈老的教授也有啊，中国人有几个当到chair， dean，provost的，所以管理层的东西中国人没几个够得着的，就是普通教授之间也有啊，靠自己本事混的当然不需要，靠其他混的人比国内还明显呢

肯定是有的. 在美国要钱的时候一样的要奉承. 我们学校为了拉政府, 和军队的funding, 凑上去找名目让人到学校来参观吃饭, 学校的大头,小头, 一律点头哈腰. 政府的还好点, 军队里有些人那副傲慢的嘴脸, 很难忍也得忍. 我们这种红州的学校, 还得和州议员搞好关系, 每年拨款不要难为我们. 又是请吃饭, 又是给人名誉博士... 和中国没啥区别, 可能就不直接给钱吧.

heydude 发表于 2024-05-14 18:18
想起来我当年想出国留学, 去学校教务处打印成绩单. 本来就是个流程化的东西, 有专门的一个办公室做这个. 我去了碰到给打成绩单的大妈, 那叫一个飞扬跋扈, 印象很深. 我的也不是什么烂校, 排名稳居前10的985. 也不知道那两所里面的行政人员是不是能正常点.

哈哈. 那时候行政人员不少是家属, 素质很差. 我当时要出国办护照, 有两页纸的章要盖, 一个档案处的大妈卡了我三天, 我还试图送礼来着, 也没用. 后来一天我和我系主任在路上碰到她, 结果发现她们认识还很熟, 大妈看着还是个热情的大妈, 我的事自然就搞定了. 回想起前三天我天天去她那磨她那个脸色, 完全是两个人.

中肯

xynan 发表于 2024-05-14 16:15
要回就要早回。老公同学多年前回国的，现在是院士、博导，经常各处作报告演讲，每天有专车接送，说还好当初决定回了。退休以后想再出国也可以。

时代不一样了 那时候海龟新鲜少 我同学老爹八九十年代美国一个州大回去的，那时候也很稀罕，那时候能出国的估计留在美国多好啊，生活条件好一大截，人家一路高升，早就是院士各种头衔拿到手软。 现在海龟名校遍地都是，早就不值钱了。

我有个大学男同学做到了某三本学校某院副院长，那周围的女老师们对他毕恭毕敬，进电梯都是漂亮女老师给按开关，还用手微抚着电梯门，说话声音含糖量很高。我刚好去看他，跟在他背后偷偷笑了一路。

回复 67楼 猪肉 的帖子
说一下老师和学生之间乱七八糟的事，我们都喜欢听

LifeMatters 发表于 2024-05-14 00:27
对，官本位就是打压他们眼里的 书呆子，愣头青，经历过的人都被恶心和怕了

确实。他们不需要特别聪明，但对同僚和下级敢不尊重人对上级敢跪舔，特心狠特恶心就行了。

越是烂校这些问题越突出吧。学校级别越高，教师越自由越能掌控自己。在清华，长聘教授是受到普遍尊敬的。

回复 84楼 yayapig 的帖子
是的说的就是这个道理，美国也有类似的事情只是中国人大多数没到这个层次了解的少罢了，都是人，是人就有人性的弱点的，美国高校夫妻档黑店或者裙带关系的也不少啊

我妈当了一辈子讲师，对她来说简直是耻辱。他学历在线，勤勤恳恳，可干不过学校行政岗，待遇不但低，处处被管辖。还好家里不缺她挣钱，早退回家和我爸游山玩水了。可学校里的男老师们，没有这些出口，真的很难

Duoremi 发表于 2024-05-15 13:32
我妈当了一辈子讲师，对她来说简直是耻辱。他学历在线，勤勤恳恳，可干不过学校行政岗，待遇不但低，处处被管辖。还好家里不缺她挣钱，早退回家和我爸游山玩水了。可学校里的男老师们，没有这些出口，真的很难

这有什么耻辱的？就是工作啊。这边大学也有人一辈子lecturer

LifeMatters 发表于 2024-05-14 19:55
我们留校的都是学习很好的毕业生， 当时要是去外企很容易的，毕竟一线城市，机会多。让我们留下来的也给了一些承诺，如户口，读研，出国培训等，按部就班都会有的，工资都一般但课时补贴不错，但是进入这个系统后就发现，难熬呀。

所以我觉得你说的这个学习好的留校当老师让我觉得不可思议。要钱，你一线外企。要名，直接保送研究生。 什么也不占，怎么能留住学习好的，没钱没名。以后顶多在职研究生。 我们当时留校的后来爬上去的，但都是让其他同学看不上。

民国时候的大学是怎样的呢？好奇这种阿谀奉承，打压学术的风气是怎么带起来的

dpdpdp 发表于 2024-05-15 13:42
所以我觉得你说的这个学习好的留校当老师让我觉得不可思议。要钱，你一线外企。要名，直接保送研究生。 什么也不占，怎么能留住学习好的，没钱没名。以后顶多在职研究生。 我们当时留校的后来爬上去的，但都是让其他同学看不上。

去一线外企钱多但是不解决户口的，快20年前一线的户口很值钱的，懂得都懂吧

LifeMatters 发表于 2024-05-14 09:35
是的，不管工作和生活，我都希望最后就是有简单和相对自由的生活质量

非常同意！