紧急求助关于我妈妈的胆囊炎,胆结石,胆总管治疗的问题,非常感激!

小猪mama888_
楼主 (文学城)

我妈妈今年81岁,以前身体非常好,每年体检,几乎没有任何毛病。两年前的八月的一天,突然急诊,第一次胆囊炎发作,在医院挂了一星期的水,就出院了,当时检查有很小的石头,也没管它了。今年6月份,突然又发作了,又去医院挂水一周,医生当时建议动手术,鉴于那家医院医生水平比较弱,所以想先出院,先在家调理,然后再考虑下一步,换一家医院治疗。在家期间,家人怕她再次发作,不敢让我妈吃任何油的东西,所以我妈经常觉得很饿,身体素质比生病前差了好多。现在我妈总是感觉肚脐周围隐隐作痛。后来又是疫情,一直拖到现在才去医院,这次做了核磁共振,检查结果如下。

肝脏大小正常,各叶比例在正常范围内,外形轮廓规整,肝实质内未见明显异常信号。胆囊不大,壁不厚,腔内可见多发类圆形T2低信号影,较大者直径约0.6CM. 胃,十二指肠充盈显示欠佳。双肾,双肾上腺,胰腺,脾胀大小,形态及信号未见明显异常。腹腔内未见积液。腹腔后未见明显肿大淋巴结。

MRCP示胆总管扩张,胆总管直径约1.1CM,胆总管见0.5CM 充盈缺损影;左叶肝内胆管扩张,见充盈缺损。胰管未见明显扩张。

影像所得:

1. 胆囊多发结石

2. 肝内外胆管扩张,胆总管下段结石,左叶肝内胆管结石。

现请教这里的医生,或者病人,或者家属,有什么好的建议,或者治疗方案。非常感激。我妈说她的医生说,立即就可以给她动手术,说肝胆管有一排小石头,会掉到胆总管的,手术还需要切掉一点肝,我听得觉得好吓人,现在紧急求助大家,有什么建议,非常感激!

 

m
mzw21
我妈也有类似问题, 为什么要切肝?
m
mzw21
MRCP造影了吗?
小猪mama888_
上面就是MRCP 的结果
小猪mama888_
好像是为了取小石头
白兔妈
应该做ERCP吧

先把石头们取出来再说

m
mzw21
加造影做的MRCP吗?
咪呜
肝内胆管结石比较难搞,胆结石很容易的。她那么大年龄了,切胆囊不是问题。总胆管结石

我不知道他们会怎么办

'
''''''
先看中医,中药排石一个月,不行再手术。
l
lao五
根本不要犹豫,直接做手术把胆囊切除,否则岁数大了,更没人敢做手术了,受罪的是全家人
f
fuz
岁数大的,中药排石效果不好。而且本身有胆阻,肝脏负担重,要注意药物性肝损伤
雪花翩翩飞舞
找个好医院,做微创手术。很简单的
'
''''''
效果因人而异,不可一概而论,要看医生辨证施治.

我老师有几个八十多岁的病人,结石大的直径有0.65CM,岁数大了,不敢开刀,才找的中医。汤药排石二十天而愈。

f
fuz
这个病人已经有肝内胆管结石。另外,好中医不好找,无论国内外。真有心,请帮LZ找个良医
白镜天
早年第一次发现小的胆结石,估计那次已经看过中医了。到如今状况,切除胆囊是最好的选择。
g
greennew
以我和家人的经历,完全同意这个方案

我做过中医耳针排石,除了诊所摆满的各种胆结石样品外,对我毫无效果。

微创不是万无一失,有亲戚造成了很严重的伤害。

但是我的微创手术效果非常好,解除了几十年的隐患,没有发现任何不良后果,yet.

我全家父母兄弟5人先后都摘除了胆囊,不完成是好的经历。如果你感兴趣,搜索一下我的旧帖。

 

老道
和上面咪鸣网友的看法一样,治疗方案首先要考虑三个方面的问题,根据具体情况和当地医生探讨制定。

1.胆囊内多发性结石,临床症状反复发作,应该考虑手术切除胆囊。不然的话胆囊里的结石还会持续产生,并且掉到胆总管里去造成堵塞,症状也还会反复发作。现在都是微创手术,国内也应该如此,美国现在大多已经采用Robotic胆囊切除术。82岁没有严重基础病的病人,这个手术和全麻的危险不大。

2.胆总管扩张,提示以前就有胆总管堵塞。而且胆总管内已经看到一个0.5厘米的结石,这个结石应该是卡在那里了,很可能已无法自行排到十二指肠里。在这个病例中,即使作了胆囊切除术,也无法取出胆总管里面现有的结石,而且还会继续有肝内胆管中的结石排下来。这样就应该考虑做ERCP,逆行取出大的结石,而且还可以切开oddis氏括约肌以利于以后的结石能顺利排到十二指肠里去。当然ERCP可以单独做(不做胆囊切除),也可以ERCP和胆囊切除术都做。个人看法,这个病人应该两个都做。如果都做,这里就有个先后的问题,是先做ERCP还是先做胆囊切除,还是两者作为一个手术一起做?临床上这三种做法都有,但都是各有利弊,需要根据具体情况,医生的经验和习惯以及当地医院的条件来确定。

3.左肝内胆管扩张并有结石,医生建议“切掉一点肝”。这可真是要看具体情况了,要看这“一点”是多大的一个点。可能是因为不同种族之间的差异吧,我在这儿没有见过因为胆结石/肝胆管内结石而需要做肝切除的病人,但也确实看到过亚洲病人肝内胆管结石的发病率要明显高于欧美病人的报道。这样国内的医生在这方面肯定会更有经验,应该和他们探讨。下面只是一点基本知识,因为解剖学的原因,肝左叶的切除相对比较容易。肝切除的范围取决于受累肝内胆管的位置,位置越靠近肝门切除的范围就应该越大。所以应该事先问清楚到底计划切多少肝,有没有别的选择。还有一个问题,如需要做肝切除那这个手术就已经不再是“微创手术”了,而是切开手术(open surgery),相应的危险也因此而更高。个人看法:一般讲肝内胆管结石相对较小,自然排出的机会更大(特别是做了ERCP切开括约肌之后)。而且就算肝内的结石卡在胆总管里,那不是还有再做ERCP的机会吗。也可以试试中药,实在不行再考虑切肝。

这些都只是一些基本知识,具体治疗需要和当地医生根据具体情况来制定。

小猪mama888_
前两年发作以后,从来没管过, 也没吃过任何中药,直到现在又发作了,才重视.
小猪mama888_
太感谢您的回复!
小猪mama888_
看了,感谢!
小猪mama888_
不懂什么意思, 这个不就像是核磁共振吗? 在国内检查的.
5
5181
80多岁医生肯开

还是开了.否则反复发,老去医院平日里生活质量不高.

找好医院好肝胆外科医生开,询问医生准备如何开(手术方案)?

微创/腹腔镜如何取出组织和石头?(消融+粉碎?)

微创/腹腔镜与传统刀愈合时间差几天?

手工(传统)大约开几公分?刀口不长,手工开刀是不错选择,医生操作方便,视野宽,不需要老看显示屏.

虽然微创常宣传出血少,预后等,其实手工刀口不长,出血和预后差不多,手工手术时间也短.

万一微创手术中不成功,医生会改为手工切除.

https://www.163.com/dy/article/EGO4VA3D05345415.html

https://www.wjgnet.com/1009-3079/full/v24/i20/3112.htm

https://zhuanlan.zhihu.com/p/101539605

*手术方案病人和家属和医生最后定夺.

f
fuz
很专业,很老道!
m
mzw21
老道, 很全面, 受益很多! 您能再解释一下ERCP 和胆囊切除先后顺序的利弊吗?
k
kai2002
中医治胆囊炎胆结石或者胆管结石效果很好,但有适用人群,和年龄关系不大,和正气足不足石头大不大有很大关系。
k
kai2002
和岁数没有多大关系,和正气足不足有关。中药通胆阻有效的话,合并抗生素,1-3天就能烧退痛减。
k
kai2002
这不需要什么神医,入门的中医都可以治。
k
kai2002
这病人石头不大,较大者直径约0.6CM。
m
mzw21
大家知道Ursodiol 融石效果怎样?
m
mzw21
服药多久才能见效?
g
greennew
另外提醒一下,无论什么方法排石,都可能有风险,

我妈是70年代,多次严重发作,住院治疗,我家其他4人是80年代后,有了B超发现的,也就是说发作并不严重,是医学技术进步才被发现的。

父亲兄弟三位最后确诊胆结石之前,从没有发作过,而我在中学期间就有“胃疼”的毛病,也许早就有胆结石。

后来父亲兄弟三人发现后不久,几次严重急性发作后,都做了手术摘除胆囊。我哥哥认为是因为药物,或者物理,中医等排石治疗,使结石从胆囊移到胆管造成了病情的恶化。

出国后,我的胆结石也经常发作,但不是很严重,自我感觉咖啡似乎有缓解作用,促进胃肠蠕动,不是很确定,供参考。

'
''''''
细沙十天左右排净,小的结石三周左右排净

如果一个月都不能排掉的,基本排不掉了

'
''''''
是的。但感觉LZ貌似不信中医,懒得理了。:)
D
DUAN_健康2021
我妈82做的微创手术去胆囊,医院住了一夜,没几天就恢复了,饮食一切正常,没有忌口。
k
kai2002
管是管不到的,本来我都不想提,看你们说了,也就跟着说一声。我以前见过开过三刀的,最后还是肝内胆管结石,天天痛得打杜冷丁,都没有吃

我那时就是一实习医生,没有说话份。

5
5181
楼主妈医生建议要切肝,几个手术并一起.
g
greennew
不懂切肝的事,几个手术合并可能会也可能不会有问题。

我妈是结肠癌手术合并摘除胆囊,术前住在ICU两个月,粒米未进,生命垂危,别说手术,一些必要的检查都难以进行。

讨论手术方案时,我家兄妹也有分歧。

我叔叔是协和毕业的腹外科医生,他也是反对合并手术,认为医生可能分散精力,另外,肠外科手术属于带菌手术。医生在术前,和切除肠癌后,特意出来与家属再次确认,是否摘除胆囊。手术完后,第一句话说,幸亏摘除了,胆囊壁已经薄如纸,否则,要不了多久,必定要命。

不是不可能发生意外,我姑姑也是肠癌结合胆囊摘除,后来结果是,医生切除了转移的肿瘤,忽略了原发的,术后一年多去世了。这也是我叔叔反对合并手术的主要原因之一。

O
OceanSound
能分享具体方法吗? 不方便的话, QQH行吗?

我妈妈也有结石。

老道
这我只能说我知道的,不一定对,也肯定不完整。

先做ERCP,再做胆囊切除:以前这么做,是因为切胆囊前可以发现胆总管结石,如果术前经ERCP取出胆总管结石可以降低胆囊切除术后的合并症。还有说法先做ERCP可以减少病人住院时间。

后来更多医生使用术中胆总管造影,如发现胆总管结石则术后尽快做ERCP取结石也同样有效。

很多急症的病人,特别是胆总管结石胆总管阻塞造成急性胰腺炎和严重的梗阻性黄疸和肝功能异常的,一般都先做ERCP解除胆总管梗阻,等病情好转症状稳定后再考虑胆囊切除术。

而且好像不同国家和地区的医生在这方面的习惯也可能不太一样。

5
5181
肝胆位置近

肠胆位置远一点.肝胆是一个专科,如果肝里有结石需要了解切那部分肝.大约切多少?

你舅舅的顾虑对,开癌拿出来要干净利落,残余小小片可能导致以后扩散...

 

'
''''''
不是我的方子,仅供参考,虚寒体质慎用

http://www.360doc.com/content/12/0424/12/666844_206127253.shtml

小猪mama888_
没有不信中医,只是两年前没重视,现在这一个月一直在吃中药。
g
greennew
你说得对,每个人情况很不同,绝不可一概而论,恐怕难找的适合所有人的最佳方案,

我妈是40多岁时,确诊胆结石,手术是9年前,在87岁,每次发作很危险,肠癌手术时冒险摘除,结果顺利,是很幸运,现在96岁,生活自理。

O
OceanSound
谢谢你。
t
tryyyyyy
胆囊结石拿掉胆囊很容易,但胆总管及肝内结石,要谨慎一些。
小猪mama888_
是啊,真是头疼,两年前,只是第一次胆囊炎发作,后来什么也没处理,到现在就成了这样了。我妈和我爸完全相反,她对自己的病一点也不上心
m
mzw21
我妈是胆总管结石, 五月份做的ERCP, 医生当时是建议马上切胆。现在正在考虑。
m
mzw21
刚看到这个,没说要切肝, http://jiankang.cctv.com/2016/08/16/ARTINWfx7JW298j
小猪mama888_
好像打不开你的链接
m
mzw21
try this http://jiankang.cctv.com/2016/08/16/ARTINWfx7JW298jGJx0

http://jiankang.cctv.com/2016/08/16/ARTINWfx7JW298jGJx0GDZpx160816.shtml

小猪mama888_
非常感谢
小猪mama888_
谢谢您的回复