CDC网站上的两张图,对比着看,来直观感受一下,疫苗和疫情的关联。

T
TBz
楼主 (文学城)

各州打疫苗的比例,颜色越深,打疫苗的比例越高。

 

各州感染新冠的比例,颜色越深,感染的比例越高。

 

https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#vaccinations_vacc-people-fully-percent-total https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#cases_casesper100klast7days

 

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fuz
两图叠加,美国天下一片篮
阿明.
至少看到一个州是绿色:North Dakota
阿明.
以色列无疑是这种关联的最好的反例。我理解可能还是疫苗的有效时效的问题。6个月之内是疫苗的最佳有效期。因为以色列

大部分完全接种者在2,3月份完成两针,现在正好6个月了。

d
dudaan
需要突破感染的详细数据来证实

突破感染发生的时间按完成接种后的周数分组,看看各组分布情况的不同。

阿明.
他们一定有这个数据的,所以才启动第三针。
f
fuz
恐怕与歹儿塌高毒量、潜伏期短、增殖快有关。按常理,病毒接触接种者后,起动免疫记忆细胞、动员体内抗体生成系统,这过程需要二到三天

对于以往的变异株,完全来得及将病毒消灭,不发病。甚至于没有足够量去感染其他人。

对delta显然来不及,没等抗体大量产生,病毒已经到处肆虐、传向他人。

 

俺个人的看法是:可以boost, 但要减半量、或只用1/4量。

这样可维持体内抗体在相当水平,疫苗的副作用也会大大减少。

实在没有必要一味追求“高”,那会耗费机体的潜能,饮鸩止渴

 

另外,俺一直反对:一个剂量,给所有人,无论老幼胖瘦。这非常不合理。

一直希望:正式批准的疫苗,能有剂量选择。

又失望了,在心里痛骂FXX和CXX:两群白X

d
dudaan
嗯,我想也是,希望信息公开透明
d
dudaan
不得不说Delta 是Game Changer,如果没有它,疫情已经基本结束
阿明.
总之,人类对这个病毒的认知不足,各路专家都在摸着石头过河。目前唯一遏制住Delta的只有中国(包括香港和台湾)。
T
TBz
你需要证实完成疫苗注射的人群感染率反而高,才能说是反例。
T
TBz
我听到的是需要五到六天给记忆细胞。

老T启动比较慢。

阿明.
不需要。你比较的是州,我比较的是国家。以色列疫苗接种率是最高的国家之一,现在感染率也是最高的国家之一。两者都比美国的任一州高

,而不是相反。还不构成反例吗?

S
SAR
还有老挝,采用中国的办法
f
fuz
一般而言

免疫反应的速度,取决于抗原特异性和浓度,还有与抗原接触的次数。

除了第一次接触抗原的初始(primary)免疫反应(需要一周左右产生可测得的抗体,二周有保护量,四周左右达峰值),

二次(及后继)接触抗原的继发性免疫反应,因记忆细胞的存在而加速。而且,越来越快。二次接触抗原,需要四天左右,就可以看到抗体量快速上升。第三次接触,只需二到三天,便可测到抗体量的变化。

记忆细胞,在不断接触同种抗原过程中,得到训练和强化。诱导出的抗体亲和力逐渐增加。换句话说,中和效果更好。

当然,动物与人不同,人与人更不同,不能从一而论。

免疫反应速度,是考量身体素质的关键性指标之一。

有些增加免疫功能的东东,可以优化(tuning) 体质,也许有帮助。比如VC,beta-glucan等

 

 

(二十年前,干过几年单抗制备和临床研究。当时很刻苦地学了分子免疫学等有关知识,有些基本的东东还记得。)

 

l
lawattaction
作为辉瑞树立的疫苗抗疫的标杆国家,以色列交出的是一份令辉瑞和全世界不满意的答卷

人们一直憧憬的通过疫苗接种实现群体免疫来控制疫情的愿景似乎已经破产。

 

s
solo1
这个与我预测的一样,基于事实的预测不会错,只是需要一点时间。
s
solo1
从战略角度看,病毒的变异不大,不要怪delta。两个事实作为证据。

其一,自然免疫的二次感染很少,说明免疫系统还认识delta。

其二,瑞典的死亡曲线没有相应的波峰。任何大的变化都会在死亡曲线上反映出来,没有,就不能怪delta。

业余城管
新加坡数据:“确诊头5天,突破性病例病毒载量与未接种相当,从第6天开始病毒载量急剧下降”

w
wszgr
澳新也严格, 但目前也有不少社区传播.

大家都是在摸着石头过河

w
wszgr
是的
S
SAR
谢谢fuz,很清楚。
p
pdong95014
如果比较百万人口确诊率和死亡率(不包括中国),似乎可以得出这样的结论:没有疫苗(台湾)好于牛尿好于俄罗斯疫苗好于中国疫苗(巴西)
p
pdong95014
所有的方法都好于西方疫苗。
p
pdong95014
打西方疫苗越多的地方疫情越严重(以色列)。
p
pdong95014
但从每一个国家内部情况看,好像疫苗疫苗都有一定效果。如果对这个事实没有疑问,那么唯一合理的解释就是:
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pdong95014
一个国家的防疫政策和人们的行为模式远比疫苗影响重要。现在可以把中国也包括进来了。
T
TBz
也有道理。
T
TBz
谢谢!