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终于不潜水了
楼主 (文学城)

有抑郁的倾向,请我买一些国外信得过的保健品。

我就给买了褪黑激素和红景天(rhohiola roses), 之所以买这两种感觉就是副作用小,起码不会坏事,同时这个亲戚家人有在高海拔地区工作的经验,比较了解也比较信红景天。

之后种种情况吧,疫情封城也起了很大作用,孩子情况恶化,这些东西都没用,直接就用药了。目前的用药情况每天两片氨磺必利片和一片苯海索,分两次吃。

现在孩子情况比去年冬天稳定很多,亲戚想了解一下这个红景天可不可以合并一起用药。国內的医生说不清楚,既不说行也不说不行。想让我在这边也了解一下。

我网上一搜,这个氨璜必利在美加没有批?在国内很火的。

有没有网友这方面了解比较多的分享一下?为什么这个药美加没批?为什么其他地区review还不错?这些药和保健品合并使用有没有什么禁忌?

谢谢了。

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nowayitsover
小心抑郁药不能随便停

不过抑郁靠药治断不了根的。

终于不潜水了
对啊,我连买保健品都觉得有压力。但是可怜天下父母心,也想多了解点告诉他们

各方面知识储备多一点,对孩子的选医生用药应该也有帮助。

n
nowayitsover
是有风险。万一停药换保健品出现大的心理波动。。
S
Shine20
是很亲近的关系吗?邀请他到家里来过暑假吧。

美国这边的生活比较孤独,更容易有忧郁症

终于不潜水了
s
终于不潜水了
他们现在不想停药,是想加一点看看能不能更好。
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fuz
别加了。这种事不能急,
山水一程歌
你能做的只有鼓励家长继续支持孩子治疗,不要擅自加减用药。
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hz82000
找源头?药是辅助,心病还得心药医?
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piniu
维生素d 和维生素b (尤其是b1, b6, b12) 是基本的,不会有什么坏处。
夏阳
有没有试过其它一些非处方保健品,譬如5-HTP, SAM-e, St. John's wort这些

前两种Costco有卖。据说SAM-e在欧洲需要处方。

VD, VB, Omega-3对情绪也有帮助。还可以测测甲状腺功能,甲低也会引发抑郁。

结合心理治疗及看些认知疗法方面的书籍,推荐《伯恩斯新情绪疗法》。

夏阳
听起来有些阿斯伯格Asperger症状,建议就医做个评估,不一定只是单纯的抑郁症

自打知道了阿斯伯格,看身边谁谁谁都有阿斯伯格的影子。

看过一本日本神经科医生写的书,说严格意义上讲,每6个日本男性就有一个具备阿斯伯格特征。

终于不潜水了
谢谢!
欲千北
他父母应该把孩子的病史和症状说清楚,详细一些。看来看去就“忧郁”两个字。那有这么简单,情况很复杂。
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julie116
给特殊性格的上药算不算基因毁灭?
终于不潜水了
s
终于不潜水了
太谢谢了,这本书我一定转达。
欲千北
我也在心里这么嘀咕。忧郁症这个筐子很大。
终于不潜水了
情况真的很复杂,加上父母亲高度重视,找了多个医生,医生看法也不完全一样。

我这里就是想看看有没有刚好对这两个药物比较了解的,单纯从药理作用上了解一下。

谢谢。

夏阳
如果真是阿斯伯格的话药物起不了多大作用,只能通过长期有意识的认知行为训练
夏阳
估计多半是阿斯伯格,需要接受专业认知行为疏导,年龄越小效果越好

还是去诊断一下吧,即便年龄大了治疗方法上可能效果有限,至少身边的人知道如何理解他的特殊脑回路。

终于不潜水了
谢谢你,我会把这些思路都跟孩子父母聊聊的。
S
Shine20
哦,原来他在国内啊。那你也就只能帮忙买点营养品了。

心病还得心药医。得父母或者亲近的朋友多开导,多帮助。

终于不潜水了
好的,B族维生素我搜下,谢谢。
j
julie116
有些职业需要特殊性格的。认真执着
路过2013
看书吧,最重要的是患者自己要有积极和病症做斗争的态度。

之前夏阳推荐的新情绪疗法有帮助,先认真看一遍,但我感觉这本书不够深入,因为作者本人并不相信挖掘病症背后的深层次的致病原因有助于治疗,仅停留于表面的改变思想态度,这很难做到,也很难彻底改变患者的行为认知。

关于抑郁症有什么好的书我不太清楚,但我知道关于焦虑症就有比心情绪疗法更有帮助更全面的书,相信抑郁症也会有。

楼上也提到了不少辅助新的supplement,这些东西是会有帮助,但只能起到缓解的作用,如果患者病情严重的话,则并无什么大用,只适合轻症的调理。

C
Carnegiemom
我自己曾经抑郁吃药好转就停了,后来重度抑郁,非常严重,千万不能停药,所谓的心理辅导都没用,只有靠着药物自己战胜。 你可以悄悄话我
夏阳
IT行业不少阿斯伯格,马斯克就是
终于不潜水了
谢谢。我看到一个说法,就是用药一定药稳定,往往药停再犯的,病情会跳高一个级别,不是严重一点点的意思。

听上去有点怕,不知道这种现象是不是很常见。

C
Carnegiemom
经验告诉我,任何保健品都没用。 运动好,但是不能勉强他,只有自己愿意才行,也别逼他见朋友,让他最舒服的状态才是最好的。
夏阳
我曾经吃过两种处方药各半年,对我无帮助停了,之后通过调整甲状腺功能运动读书得以好转
夏阳
另加宠物狗狗的功劳,真的很治愈
终于不潜水了
感谢。甲状腺这个我记下了,我有个朋友是甲低,确实很影响情绪。
终于不潜水了
这孩子这条真不行,我对这孩子没信心的一点就是在这个阶段

开始炒各种币,父母亲也拦不住,我觉得那币现在窜上跳下的,把自己的情绪跟这个联系起来,不是更给自己出难题吗?

 

路过2013
不是。

至少不是常态,如果都这样的话,那药物就不是在治疗,是在致病。

这种精神病类药物有一个很大的困难,就是可能需要试好几种不同的药之后才能找到比较适合患者的药,而这个试的过程是一个比较艰难的过程,因为有适应过程还有副作用,以及停下来后的适应过程。

精神类药物的使用,医生也没有更好的办法,主要是根据病人使用的反应来决定要是否对该患者有效,还有量的增减,等到可以停药的时候也是一个缓慢减量的过程。

药物的作用,我觉得是帮助患者达到一个比较好的状态,在这种状态下患者才有条件积极做行为认知治疗,这样才能在停药之后病情不再反复,所以说病情是否反复,是否加重,问题不在药物,而是在患者本身的行为认知,如果患者一再陷入致病的情绪里,药物很难解决问题。

k
kai2002
我觉得吃保健品就起一个安慰作用,西药是救急,它能压住症状,但不能让他重获健康。要想真正恢复,需要各个方面的支持,当然中医是关键中
C
Carnegiemom
开始医生也怀疑因为甲状腺问题,确实会引起抑郁。 可惜我真是抑郁严重
C
Carnegiemom
是,我就是最好的例子
终于不潜水了
谢谢。运动这个我反复给他父母亲说了,孩子以前喜欢跑步,喜欢跑鞋,好贵的鞋子我也给买了。

也不知道有没有帮助。

不PUSH 他,让他自己在最舒服的状态下,这个很对点。

父母亲现在有点想九月复课,可能休学两年影响比较大吧,我跟他们提一下,把这个不放在首位,不作为目标可能好一点。

路过2013
不是心理辅导没有用,而是针对你的心理辅导没有成功。

心理机制很复杂,比对症下药难多了,你要找到一个心理医生准确分析你的问题,这很难。

所以,我建议自己看书,研究和分析自己的问题,因为没有人比你自己更了解你自己。

夏阳
因为他更可能是阿斯伯格而不是单纯的抑郁症。外界因素对阿斯伯格患者影响有限,尤其情感方面的影响
路过2013
保健品并不是心理作用,在抑郁症和焦虑症的状态下,一些维生素消耗的很快,所以需要额外的补充。

而且有很多herb的确会改善体内激素分泌,而对病情有帮助,但抑郁症我不了解,所以没办法随便推荐。

夏阳
多晒太阳多尝试喜欢的运动和兴趣爱好,促进身体分泌多巴胺血清素
终于不潜水了
谢谢。
w
willows
国内都是独苗苗,太不好整了,我听过几个例子

我妈同事家孩子的事,

1, 抑郁,男生,也结婚生女了,还是不行,自杀了,他爸一下就不行了

2,不知道啥原因,在外地上大学的男孩,失联了,找到的时候,已经是尸体了,在山上,还是全裸

 

都是独子,父母真是太难熬了

t
tryyyyyy
先暂停学业,把他从压力中释放出来,恢复正常生活。
s
solo1
后退一步天地宽。说一个朋友女儿的故事。

一个朋友对女儿的教育很用心,各种补习班,上了本州最好的高中,然后进了top 5 的商学院。

上大学后压力很大,很可能有忧郁症了。吓得朋友心疼,赶快后退,转入了计算机系,课程压力没有那么大。身心健康比什么都重要,其他都是浮云。转系后轻松自如。

终于不潜水了
谢谢分享。
终于不潜水了
已经休学快一年了,父母亲现在有九月复学的打算,又不太放心,才有各种疑问。
t
tryyyyyy
自尊心很强的那种孩子?之前受过什么挫折打击吗?
H
Hippocrates
十之八九是 1)肠胃抑菌群失调;2)肠子微露。加上精神压力作为起因导线索 only。

十之八九是 1)肠胃抑菌群失调;2)肠子微露。加上精神压力作为起因导线索。

H
Hippocrates
不能这样下去啊……1、2、3、、、

1)肯定这孩子胃口食欲表征都很差,肠胃道的抑菌群失调很厉害了。肠微漏。

2)长期下来,肠胃道的大脑神经递质分泌异常

3)精神状态不好是压倒骆驼的最后一根稻草而已……

所谓精神因素都是有长期的,

生理、生物基础上的偏离平衡的时间段积攒了的发病原因和时期的。

 

都是有生物指标,定性,定量可以测量出来的。

 

 

 

H
Hippocrates
1)国内找到可以检测肠胃道 抑菌群测试的,分析一下群组肯定失调的很。 就如大批森林被砍伐一空,生态系统惨遭系统性的毁灭 2)

1)国内找到可以检测肠胃道 抑菌群测试的,分析一下群组肯定失调的很。

就如大批森林被砍伐一空,生态系统惨遭系统性的毁灭

2)只是找到可以做测试OGTT的:肯定这个测试说明问题: Google、百度一下:OGTT 即可

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lawattaction
说的真好!赞!
零九
保健品对抑郁症没有丝毫作用
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kai2002
我是看不到我的病人吃了有多大用,也许有用的都不用来看病了吧。
k
kai2002
过两年要是对西药疗效不满意的话,记得还有中医的一条路。
路过2013
对严重的病情是没有大作用,我前面也说过,轻症时效果明显一点。

只能是辅助,不是治疗。

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nowayitsover
说的太对了!肠道健康与否影响对人的情绪心理影响很大。
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lawattaction
嗯!说的太好!不同思路!日本有项研究说抑郁症就是身体里有毒素。
凊荷
我觉得你并不懂阿斯伯格

阿斯伯格的人没有抑郁症,成人脾气也不坏。如果有脾气坏的,大部分是语言能力不好表达不了自己而急躁,特别是小时候。

凊荷
忧郁跟Asperger没关
愚园.
如果相信中医,可以先试试小柴胡汤
夏阳
我身边就有从小被确诊如今成年的阿斯伯格,阿斯伯格也有不同程度不同症状

阿斯伯格成年遇到问题压力不懂得如何处理而导致抑郁焦虑的不是没有。

语言能力不好不知道如何表达自己而造成坏脾气急躁甚至过激行为正是阿斯伯格的特点之一。

真正严重的自闭症Autism反而不容易抑郁,因为他们只一心沉浸在自己的小世界里和外界基本隔绝。

凊荷
成年阿斯伯格的人

一般处理工作中的人事问题不大,处理细微的感情有些和常人不一样,如果他们知道自己的特点,有意识和人相处,是没问题的。

我说的脾气急躁不是暴躁,也是指小时候的阿斯伯格,大了以后他们的语言虽然有可能差,但依然交流没问题,不同的是他们的认知和常人不同。

急躁和暴躁和暴力更不同。他们对常人急躁的另一个原因是太聪明不能忍受常人。

但阿斯伯格和暴力和抑郁一点没关系。

现在大部分大中学生中国国内的抑郁是和竞争压力,父母期许过高有关。

夏阳
造成抑郁的原因有很多有的时候也很复杂,我不是说这个孩子抑郁的诱因是阿斯伯格

而是通过楼主描述的孩子小时候的性格特征推测其大概率有阿斯伯格。

我的意思是如果这个孩子不是单纯的抑郁症的话,药物能够起到的作用有限,还是需要认知行为疗法的干预。

夏阳
你说的不错,难的是做到这点需要当事人具备相当的自省能力及行动力

而这些又往往是抑郁症患者病情期间欠缺的能力。

先通过其它途径缓解病情,这个是后续的步骤。

凊荷
这个孩子一点没有Asperger症状。

一般Asperger的人很聪明,读书都会非常好,在中国不会在大学有压力而休学。

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yan63
针灸有帮助

针灸对精神神志性的疾病非常有帮助。针灸刺激会让身体释放很多化学物质,包括多巴胺,长期治疗,对精神缓解情绪安抚都起着非常重要的作用。如果孩子害怕痛,那也可以做舒缓式的按摩,不可用中式的风格。坚持半年一年,不能说完全康复,但是也会得到很大程度的改善。在进行这些物理时一定不要停药,而是阶段性地建设药的份量。治疗过程中会有反复,需要病人和家人都要有足够的耐心。治抗忧郁症的药物,有的病人会随着长期用药而产生对药耐性而需要不断地加量,最后导致更严重的后果,有的甚至会结束自己的生命。

夏阳
从楼主提到的和这个孩子小时候相处的事例恰恰显示了阿斯伯格的一些特征

大学生活不是只有学业一个因素,还有方方面面的人际关系竞争关系甚至两性关系,哪有那么简单?

阿斯伯格思维方式另类小众难以融入群体不被大众价值观认可接受,凡此种种都有可能成为压力源抑郁源。

凊荷
楼主描述的一点Asperger的症状都没有

Asperger最主要的症状就是高IQ

他们的价值观和常人一样,只是social上和别人不同步,因为感兴趣的话题不同。具体地说他们并不寻求别人的认可,所以没有社交的压力,经常看到的是他们比较孤立,而自得其乐。你觉得他们有压力正好说明你不懂他们,你觉得他们和你有一样的social需求。这是错误的

路过2013
是的,没错,分析力,行动力和意志力,缺一不可。所以如果是长期累积下

促发的严重抑郁症和焦虑症,药物是头阵,把患者状态调整到一个可以行使分析力,行动力和意志力的状态,自身不改变,没办法单靠药物恢复。

R
Rosedot
这两种药是治疗psychosis. 重度抑郁症也会产生幻觉,但孩子没有吃抗抑郁药。
Y
Yu-Yuan17
完了,这父母心里添堵了直到生命的最后一天。还不如没孩子呢。
夏阳
Asperger之间也有程度症状的不同。我接触过的事例也不少,不过没有必要为此再争论下去了

楼主提到去了大学不适应,对新环境适应性差情绪上upset也是阿斯伯格的一个特点,由此可能影响到对学业的懈怠态度造成学业滑坡,给旁人以罹患抑郁症的印象。我只是在单纯的抑郁症之外给楼主提供一个额外的思路作为参考。

无论是否有阿斯伯格,药物在抑郁症的治疗上面只是手段之一还需结合其它手段。如果万一有阿斯伯格问题,药物起的作用更加有限。

夏阳
正解!
闪电
我就说,推娃就是没事闲的,一有事啥都停了。
凊荷
你真不懂阿斯伯格

他们适应环境能力很强。Asperger跟忧郁没一点关联。

夏阳
你真不懂阿斯伯格之间的差异啊又够执着

我家也有一个,我自己有加入阿斯伯格微信群(受疫情影响不止一例出现抑郁休学状况),还在当地公立学校给special needs孩子当aide。

没有社交需求的是Autism(或程度重的Asperger)不是一般Asperger。就此打住不争论了让楼里这位孩子就医排查吧,不是阿斯伯格当然更好。

微信读书App有本《阿斯伯格综合征完全指南》,没看过的话推荐读读看,书中有给出阿斯伯格和抑郁症之间关联的解释。

f
fuz
远足,进山,修道,拜佛,学儒,农耕,匠人。专乎一心,妄邪自去。

在过去,管这个叫“虚”病。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/139911532

 

 

G
Gingerflower
单独一人在美国很孤独的,他找个女朋友,估计就不抑郁了。
夏阳
这个孩子在国内
凊荷
哈哈,我执着?

我在某个阿斯伯格的群组都有十几年了,看了太多的书,见过太多孩子,也看过太多成人的例子,没有任何人说过Asperger抑郁有直接关系。我知道好几个抑郁症都非阿斯伯格。我没说阿阿斯伯格没有社交需要,我说他们成人以后很少会因别人的看法抑郁。

再说Asperger是高IQ人群,不会学习而有压力。

别人不要被误导就行。

s
stillsingle
不敢是对的。有抑郁的孩子万一出点事,责任太大了。
终于不潜水了
谢谢各位讨论,也谢谢发私信给我的网友。每一条我都认真看了,就不一一回复了。谢谢!