有感于科兴疫苗开始在北京对60岁以上人开打

A
AnnYuan
楼主 (文学城)
 

今天在“健康养生”坛里看到这个消息。我的北京同学昨晚也说接到通知可以打科兴疫苗了,她找了一个借口推迟了,想看看别人(60+)打后的反应。她也是知道实验时没有60+的人群。国内60+不能打疫苗时,香港却是65+先打疫苗, 包括科兴疫苗。我的一个在香港定居的同学,她最早出于爱国决定打科兴疫苗。结果香港打科兴疫苗的人中有6人死亡,政府说没有直接联系,他们有小血栓。但是她不免怀疑国内那时候60+不能打疫苗,这是拿香港60+的人当小白鼠啊。她改变主意昨天已经去打了辉瑞疫苗第一针。我想说的是到底中国疫苗有没有在60+人群中做实验?没有实验数据,就开打,还有没有章法可循。

由此想到中医药,日本从中国学习的,现在“汉方”却能够规范化, 标准化。为什么中国做不了?原来以为屠呦呦发现的青蒿素是一个例外,结果它不算中药,它是从植物提取了有效成分。

“早在上世纪60年代,日本就开始通过立法、规范流程、严格管理等手段完善中医药的生产与推广,大约用了15年时间完成了汉方药制剂生产的规范化、标准化过程。

中医中药在日本颇为流行,被称为“汉方医”、“汉方药”。1967年日本政府修改了健康保险法,将59种中药正式列入临床应用的药品当中,从此“汉方医学”由民间走入各大医院的病房,并迅速得到推广。目前得到日本健康保险承认的中药已达217种。“ --摘自2016年一篇报道 http://www.xinhuanet.com/world/2016-08/31/c_1119488578.htm

比如中国不同厂家出产的感冒清热冲剂是同一个配方吗?

又想到小事情,诸如烤杏仁,烤花生。我总是set 时间25分钟,25分钟后就几乎每一两分钟看一下,怕烤过了。最近LG接手,几次下来找到标准时间,现在烤的质量稳定,也不用频繁地观看。

中国人做事科学性,严谨性有待提高啊。

   
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dudaan
你对中成药缺乏研究不要乱说

1)没有《感冒清热冲剂》

2)只有《感冒清热颗粒》

3)不管是哪个药厂生产的《感冒清热颗粒》成分都相同

4)《感冒清热颗粒》的依据是中国国家药典

5)如果你自己以为感冒灵颗粒,感冒清热颗粒等等都是一回事,只能说明你的无知。

A
AnnYuan
说话客气点,如果别人称你是杜编。那你对汉方有什么想法,中成药不能规范化,标准化吗?
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dudaan
我在上面已经说得很清楚,药典已经反映出规范和标准化

承不承认错误是你自己的事。

某些人对中国的理解停留在三十年前。

 

夏阳
出于爱国决定打某某疫苗,这种思想觉悟吾等之辈只能啧啧称奇

洗脑能够被洗到这种程度也是一种成就。

A
AnnYuan
她早时说香港几位领导都带头打中国疫苗,后来我转了些数据对比给她,加上死人多,她改变了当初的决定。

 

 

 
t
tryyyyyy
如何知道是否出于爱国打疫苗?大多数人是看看有没有谁谁有不良反应吧。

别说什么洗不洗脑的,人间还说你被洗脑了。

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ephd
日本何时规范了汉方

日本人很会挣钱不假,但是他们自80年代之后便失去了能够精确使用汉方的顶尖医生,然后别说规范了,用都不太会用了。

大塚敬节过世之后,日本汉方界基本上再也不见大师。随后就是用汉方效果越来越差,再然后就是汉方退出日本的医保系统。

现在只能靠卖成方挣钱了,却失去了使用的能力。

人不行,传承不行,不过制药能力还是不错的,要肯定

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TBz
希望厂家都能依照药典生产,政府部门严格检测把关。

记得你说过板蓝根颗粒只有广州白云山的效果好。

 

T
TBz
坦率地说,领导人声称打的是何种疫苗,我无法相信。

造假太多了。

A
AnnYuan
新华社2016年8月的报道说的 , 链接见内

http://www.xinhuanet.com/world/2016-08/31/c_1119488578.htm

e
ephd
链接不存在,不过我想应该是成药生产规范化吧

这个也是为什么日本汉方医生缺失的重要原因。用科学中药和直接使用草药相比,效率和效果相差不少于4成。这种规范是以大幅度提高成本和大幅度降低疗效为代价的。

汉方基本上是不可以仅用成药的,否则灵魂就没有了。这次屡立奇功的清肺排毒汤也被制成了科学中药,用原方草药的效果和效率比使用科学中药好了何止一倍,价格也高了何止一倍。

 

欲千北
如果中药被纳入日本国家医保,日本政府应该有成分,生产,药效描述,..., 等规范。
d
dudaan
这才是中成药的真正的问题

药材产地、种植方法(或野生采摘),采收季节,萃取方法(低温、中温、高温)等等,都影响质量,而目前的科学水平还没有真正研究清楚有效成分到底是什么。

记得夫子说,金银花应该是藤型的才有效,但为了采摘方便提高效率都用树形的金银花,直接影响了药效。但是这些东西的管控是非常困难的。

许多问题需要解决。

 

e
ephd
因为日本医生使用汉方效果欠佳,已经不被国家医保接受

一些商业保险还是会保汉方。这个或者就是代价吧,但是不可否认,日本科学中药的价格虽然惊人,但是效果还是不错的。只是日本人自己不太会用而已。

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5181
板蓝根上海无糖型最好.降烧效果很好.

https://www.315jiage.cn/mn120530.aspx

感冒/发烧每次2包/4次.

A
AnnYuan
链接放到里面了
A
AnnYuan
还有药材质量的保证。
A
AnnYuan
我家常备板蓝根冲剂,只用来预防感冒,以后试试退烧的作用。无糖型好,谢谢分享。
f
fuz
这是篇记者采访,其可信度还不如那小吹扯米国转基因
夏阳
这年头还有人信领导带头 :)
夏阳
原帖里面说的出于爱国不是我主观臆测的哦。对对对当然也可以说任何认知都是一种“被洗脑”

个人选择自由,个人对个人选择的结果负责就好。

A
AnnYuan
我在香港的同学说,香港打疫苗已经扩大到30岁及保姆。我想香港人选择打中国疫苗的另一个原因是为了回国方便吧。
A
AnnYuan
新华社记者有必要吹嘘日本做的好吗?
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ice_ca
还是先对比一下切尔诺贝利和福岛核电事故的处理过程,再来舔本子吧。
A
AnnYuan
你应该单独写一篇啊。
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lostman
打吧打吧,长生疫苗打死无数儿童,60以上的国家正缺退休金呢
S
Sterling_住户1
够扯的

瞎扯什么呢。不可能说打啥就打啥。 辉瑞的国内根本就没有。 没有批的。 

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willows
说的挺有道理的,我做临床新药的,看到太多不谙规定,瞎做的,这就是我绝不打新冠疫苗的原因
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qiuqiu..
国内普通人已经可以打辉瑞疫苗了?
X
XYZ94538
美国接种后死了1800人,没人关心,因为那是为了民主自由而死。
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pickshell
也觉得是中成药配方生产规范化,去日本见过市售瓶装粉或颗粒的桂枝汤,小柴胡汤等。问题是。。

问题是,若脱离了中医的辨证论治,就沦为如同保健品类,自行购买或滥用 会很危险。

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TBz
居然这么少啊?

A
AnnYuan
国内不行,我香港的同学可以打辉瑞。
老白456
现在状况显而易见必须靠疫苗建立全民免疫,不可能一直隔离,看新闻中央成立十几个督导组到各地指导打疫苗
吃素的狼
呵呵,咋不是北京几位领导带头打这个疫苗涅?当然,木有第三方独立观察,还是然并卵,只怕连他们自己都不相信滴。

吃素的狼
呵呵,科兴疫苗这么好,为啥子墙国还要预定1亿辉瑞疫苗?给谁用的呢?不要说是专门为60+的老人预备滴。

墙国谜语多,猜啊猜,猜不出来。

吃素的狼
墙国里医界的朋友们说了,领导叫打疫苗,他们只有一个问题:是不是进口的?

本是同根生,知根知底,不绕圈子,减少成本呃。

U
Ucan111
张文宏打的国产疫苗
不开窍
复星医药公司进口1亿辉瑞疫苗 据说在国内生产。
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manyworlds
中国因为没有感染群体,所以没法做60+的,但在巴西和其他国家的老人是做过测试,也打过的了,贝利就打的是科兴
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tiger00


枕寒流
确实不放心,但我家人也打了科兴疫苗。什么反应都没发生。反正信就有效果。

家人是用这个行动激励我打疫苗。意思是没有进口疫苗,国产的我也打。你还不赶紧打? 

我也没啥可坚持的,就约吧。还挺难约。算了,等想接种的人都接种了,闲下来我再约吧。