这里到底在讨论什么呢?提升到会不会说人话的高度了,人气榜上高居榜首好几天。口罩能不能过滤病毒? 当然不能了

s
super_cat
楼主 (文学城)

病毒刚发现的时候称为“滤过性病毒”,意思是它可以通过任何滤网。无论多小的滤网,哪怕空气和水都通不过,也无法阻止病毒。某些病毒可以穿过滴水不漏的素烧瓷和陶罐。任何口罩只要戴上后还能呼吸不会憋死,就过滤不了病毒。 

 

N95口罩能过滤95%的微小颗粒,可病毒能用颗粒形容吗? 进一步阅读可知那所谓微小颗粒是0.3微米左右,而大部分病毒是0. 1微米。而且病毒也不会被静电吸附。 

 

如果将病毒放大到人的尺寸,N95口罩的空隙就相当普通房子的大门,人可以自由穿过。 

 

所以论证口罩不能过滤病毒,不需要引用专家的话,只用“滤过性”三字即可。 

 

但口罩有用吗?当然有用。因为现实中没有单独存在的病毒,它们都是附在某种物体上。单独讨论过滤病毒毫无意义。 

 

呼吸传染病的病毒靠飞沫和气溶胶传播(当然还包括接触,所以要常洗手)。飞沫是能看到的颗粒比如打喷嚏说话时飞出的口水。气溶胶是看不到的更小颗粒比如呼气时的气流。夸张的说飞沫相当小雨,气溶胶相当雾霾。 

 

雾霾是PM2. 5,即2.5微米。0. 3微米级的N95口罩挡住气溶胶没问题。一般医用口罩可以防飞沫。由于那些微粒可以被静电吸附,有静电效果的多层口罩效果更好。挡住了飞沫气溶胶微粒就相当于挡住了病毒。 

 

所以口罩能不能防病毒,争论一年也说不清楚。“过滤”的定义不明确。

口罩过滤不了病毒? 正确。病毒是滤过性,素烧瓷都挡不住遑论口罩。

口罩能过滤病毒?正确。病毒是附在飞沫等微小颗粒上的,挡住颗粒就是挡住了病毒。

 

回到那个比喻,如果病毒放大到人,N95口罩就相当房子的门,只能挡住大象挡不住人。但如果人没有行动能力,出门遛弯必须靠骑大象代步,那么挡住大象就等于限制了人的活动。

 

f
fuz
精辟
凊荷
把病毒

神圣化了,或跟孙悟空一样。

corv 病毒,单体20nm-200nm,但droplet 或agglomerates 就在um 量级,就仅仅考虑口罩是个physical barrier,一层口罩就能挡住一部分virus,两层就更有效果。

 

p
pickshell
没错。新冠带毒者咳嗽讲话飞沫气溶胶含病毒,阻隔飞沫气溶胶就相当于抵挡病毒。
数与形
这个解释好
锅沿
比喻很形象。
凊荷
大部分这个量级的powder particles

都会agglomerates,或吸附在空气中的各样粉尘上而传播。

T
TBz
文章开始就把病毒的大小和水空气的分子比较
v
viewfinder
讨论口罩到底防不防病毒时经常鸡对鸭讲

病毒可以通过飞沫传播,有些又可以通过气溶胶传播。是不是单个病毒也能在空中飞舞传播呢?不知道。

不过根据常识,飞沫携带的病毒量是最大的,传播的距离也最短

k
kingfish2010
超猫是位科普大师, 赞
e
ephd
中国早就试过了,戴口罩是行之有效的预防病毒传播的手段

https://finance.sina.com.cn/roll/2020-08-27/doc-iivhuipp0887281.shtml

不但可以防止新冠传染,还可以防止流感传染。

因为新冠期间,中国人民全民带上了口罩,记者就发现有七家主营相关呼吸类治疗药物企业2020年上半年营业收入下滑幅度在10%以上。其中,主营特一止咳宝片产品的特一药业,目前营收下滑幅度最大,出现同比近四成的下滑幅度,公司归属于上市公司股东的净利润下滑七成左右。

由此可见口罩的威力不小啊。

l
lawattaction
咱们一起推推,看人气能不能到2万?我刚看,那个口罩贴,人气2 万多。难怪lz 有意见
l
lawattaction
嗯!流感几乎消失了,以前在健坦也很火。我周围的都变得异常健康了。我很细心地观察每一个。
b
blueapple
这个讲得清楚
d
dudaan
我相信单个病毒也会随风飞舞,但数量少,一般不至于致病
吃与活
病毒没腿,没翅膀,很少自己走,自己飞

一般都是坐火车,飞机,轮船的

l
lawattaction
同意!加拿大终于限制旅游了,别国进来的,先隔离三天,核算检测,阴性的可以继续国内飞,回家后继续隔离。
l
lawattaction
二月23 号开始执行。
越王
水不能过,空气不能过,病毒能过?呵呵,真成孙悟空了

滤过性病毒的称呼,是当初用来过滤细菌的滤膜,不能过滤这种微生物,所以该微生物被称为滤过性病毒。即:细菌不能通过这种滤膜,但病毒可以。

培养过细胞的人都知道这种滤膜,用来过滤血清或一些培养液,这类液体不能用高温消毒,只能用滤膜,达到无菌目的。

越王
病毒是孙悟空,会72变

这是肯定的。

难得糊涂一次
这样讲是错的

无论多小的滤网,哪怕空气和水都通不过,也无法阻止病毒。

米兰之夜
不是吧,我认识的留学生,去年12月到的多伦多,在酒店隔离14天,而且她在国内还打了疫苗来的

陈薇院士开发的那个疫苗。莫非多伦多和你那块儿政策不一样?

S
SAR
口罩上的静电?仔细想想,好像说法上有问题吧…
l
lawattaction
那就是各省正策不一样。我上次提到的,从孟加拉国一月30号多伦多转机飞回来的,隔离期间

,室友先阳性,然后,4 人全部是阳性。我分析,就是他把病毒弄回来的。

我猜,二月23 号开始,全国统一政策了。

S
SAR
呼出的水分覆着在口罩的网络上…
欲千北
对头,我在实验室里用过的那种过滤膜的孔径约为0.2微米。滤过液无菌,不保证没有病毒。但赞同楼主指出病毒在

空气中不是孤立的存在,应考虑附着于液体小颗粒的效应。

s
super_cat
有道理。改成 难以通过 比较严谨。
杨别青
部分赞同,呼吸道病毒传染主要是吸附的病毒(口罩的意义),不是空气单独或水溶病毒, 纳米过滤可以移除大多数水溶病毒包括新冠病毒。

WHAT IS FILTRATION?

Filtration is a process of removing particulate matter from water by forcing the water through a porous media. This porous media can be natural, in the case of sand, gravel and clay, or it can be a membrane wall made of various materials. Sometimes, large particles are settled before filtration; this is called sedimentation. For information on sedimentation and filtration, in general, see the Conventional Water Treatment: Coagulation and Filtration fact sheet.

The size of materials that can be removed during filtration depends upon the size of the pores of the filter. The chart below summarizes the various separation processes relative to common materials that would be filtered out through each process. Particle filtration refers to conventional media filtration, while the other types are membrane filtrations. 

Size of Materials That Are Removed By Various Separation Processes

WHAT IS ULTRAFILTRATION?

An ultrafiltration filter has a pore size around 0.01 micron. A microfiltration filter has a pore size around 0.1 micron, so when water undergoes microfiltration, many microorganisms are removed, but viruses remain in the water. Ultrafiltration would remove these larger particles, and may remove some viruses. Neither microfiltration nor ultrafiltration can remove dissolved substances unless they are first adsorbed (with activated carbon) or coagulated (with alum or iron salts).

WHAT IS NANOFILTRATION?

A nanofiltration filter has a pore size around 0.001 micron. Nanofiltration removes most organic molecules, nearly all viruses, most of the natural organic matter and a range of salts. Nanofiltration removes divalent ions, which make water hard, so nanofiltration is often used to soften hard water.

WHAT IS REVERSE OSMOSIS?

Reverse osmosis filters have a pore size around 0.0001 micron. After water passes through a reverse osmosis filter, it is essentially pure water. In addition to removing all organic molecules and viruses, reverse osmosis also removes most minerals that are present in the water. Reverse osmosis removes monovalent ions, which means that it desalinates the water. To understand how reverse osmosis works, it is helpful to understand osmosis.

https://www.safewater.org/fact-sheets-1/2017/1/23/ultrafiltrationnanoandro

p
pickshell
听说国内已有纳米防护服。
S
Shanghaigirl98
口罩还是有用,能挡多少是多少,
南半球夜猫
防护服穿戴得当能防一部分病毒,但不可能所有,而且如果防护服外面沾上病毒脱

的时候不可能避免.....之前我看见有人露着头脸穿防护服上飞机觉得可笑至极,那穿法什么也防不了,就跟普通衣服一样

h
hhhh
超猫是科普专家 讲得好!
绿
绿卡能
大大赞,说的非常清楚了。
阿明.
人气榜在哪里?找了半天没找到,只发现你说的那贴远不如剪开口罩的贴。:)
B
Bali
不错,当然有用。那个高居榜首的贴没看到,在哪儿?只说疫情初始,

我们这里医学专家们也讨论过口罩的问题,但反对使用的焦点不是口罩本身的(物理)作用,而是口罩的不正确使用带来的负面影响,比如摘口罩时在脸上乱摸、再比如带了口罩后到处乱跑。专家们也对口罩的抗疫角色有些争论,这个类似打疫苗,要有一定的规模才能有效,而当时口罩短缺,需要留给医务人员。

很少逛这坛,也就是热点看到才来看看,发现这里一点基本常识都可以争半天,是不是都是老留父母们都在这里唠嗑啊?

 

B
Bali
没想到bunnyfufu也在这里,别来无恙啊,不是说你们都去白菜网了吗

 

阿明.
认错人了,我不是她。哈哈。
阿明.
好像这里老留比较多,老留父母暂没发现,不好说,也许有不少。
B
Bali
哈 怎么会认错,不过无所谓了。。。
阿明.
嗯?有所谓啊。。。

是有意把我当成她的吗?

我一直在此坛出没,偶有一天被这里的一个贴带到了那个白菜坛?遇到了你和她,说了几句话。。。仅此而已。后来发现是误入奇葩坛,就没再去了。谢谢你还记得我,也向你问好!

B
Bali
哈 没去过白菜网不知道你在讲什么,我是支持拜登的这个不是秘密,不过我不在乎别人支持川普,我只

打阴谋论,打造谣传谣的毫无底线的邪教组织,见一个打一个,如果时间允许的话

阿明.
误会了,我更没去过白菜网。我说的是“白菜坛”。

我去那里遇到你们俩的时候还没有开始川普拜登之争。

B
Bali
什么白菜坛?看都没看过。
阿明.
该我说:无所谓了。。。

支持你打阴谋论,打击无底线的邪恶。