我的纯假说

d
dudaan
楼主 (文学城)

蓝雪的帖子被大部分网友认为是不科学的。

的确,疫苗本身或注射器被病毒污染的可能性微乎其微。(不过,顺带说一下,加州莫德纳的那一个接种点出现的异常高的过敏反应真的可能与某个批次的不合格注射器有关)

但是,在美国目前的疫情下,除了极为闭塞的地区,即使戴口罩严格防护,不可能完全不接触新冠病毒,只是load的多少问题,极少量的病毒不足以让正常人感染。

我的基于观察但纯属猜测的看法是,新冠病毒有一种特殊的动力学,就是在“遇到”其他冠状病毒例如中东MERS等的时候,会突然增加复制的动力并因而大大增加其传染性,同时增加产生变异的几率。

武汉军运会就是这样的一种际遇。本来已经存在的中国西南地区和越南泰国的蝙蝠为宿主并且在人类中已经有传播但当量低并不致命(到了蝙蝠洞中因为量太大会致命),可能连流感都不如一种冠状病毒,不巧碰到了来自世界其他国家的其他的冠状病毒,所以突然加快复制变异产生了新冠病毒。

当新冠刚开始传到南亚和欧洲的时候,也不过尔尔。但很快接触到当地的冠状病毒,又开始加快复制和变异,产生变种。不过原来已经有旧型冠状病毒传播的地区,例如阿联酋、沙特、越南、泰国、柬埔寨、印度、斯里兰卡等,感染率高,但死亡率低,因为人们比较普遍地存在其他冠状病毒的抗体,这抗体虽然不能避免感染,但是可以减轻病情。

就像人的鼻腔中一直存在包括冠状(不是新冠)在内的普通感冒病毒一样,在抵抗力正常的情况下不会发病,人的抵抗力会防止这些病毒的大量复制,(写到这里想到那些36年从未感冒的朋友们)目前疫情下的美国人不可能是完全不携带、不接触新冠病毒。而当疫苗接种后有一个短暂的窗口,新冠病毒会把疫苗中的mRNA视为另一种冠状病毒而突然加速复制(可以理解为竞争),在这个抗体被激发出之前的窗口,对于某些人,特别是因工作需要接触病毒比较多的人群,感染的风险有可能更高,虽然从0-14天总体感染风险会略低。

新冠病毒很新,还需要多研究。

我绝不反对打疫苗,因为在美国这样的国家,看不到其他的出路。但可能在刚接种疫苗的最初几天需要格外的小心。

f
fuz
历史上很多疫苗在实施过程中,观察到ADE。目前还没有证据新冠疫苗出现同样问题。

https://www.chop.edu/centers-programs/vaccine-education-center/vaccine-safety/antibody-dependent-enhancement-and-vaccines

 

吃与活
杜编从心里不希望新冠病毒是中国原产的。

有很多条路可走的时候,最自然的也是最可能的是选择最近的路。

锅沿
难道你不希望吗?
v
viewfinder
听上去是两个假说

第一个假说是新冠病毒是在武汉军运会时产生的,是本土病毒和外国病毒遇到一起产生了变异出现的病毒。后来新出现的亚种变异也是在因为受各国当地病毒的影响。这是不同活病毒之间互相作用产生的效果。

第二个假说是新冠疫苗产生的抗体会增加体内已经存在的新冠病毒的活性,导致出现本来不会发生的感染。

我不知道这些假说是否possible或likely,以前没有观察过这种现象。第二个假说应该能在疫苗后续观察数据中得到验证。

d
dudaan
我文章中已经用了“产生”这个词

不过,根据观察发现世界上许多地方存在低致命的冠状病毒。

而教授恐怕是坚定地相信实验室源头吧?

欲千北
你总结的第一个说法,类似的事件在流感病毒中屡次发现。第二个说法也有多次报道,包括2003年的非典瘟疫。新冠是否

如此,拭目以待。

d
dudaan
我的意思是这样的

不是抗体而是mRNA在一个非常短的窗口内增加病毒活性,等抗体出来就好了。

吃与活
希望是一回事,事实是另一回事,不能因希望而影响对事实的判断。
v
viewfinder
谢谢纠正
吃与活
在没有办法知道事实的情况下,有的只能是猜测

云南的病毒进化成武汉的新冠,这病毒是如何过来的,的确不好想象。我不相信新冠是制造出来的,但不排除是不规范操作引起的逃逸。如果是这样,可能是发生在若干年前。

产生猜疑的最大根源,在于对事实的掩盖。

虎嗅蔷薇
为何新冠变种不出现在有各种旧型冠状病毒传播的地区,阿联酋、沙特等地区?

各种各样旧型冠状病毒不是一直在全球流行的吗。难道在欧洲流行传播的旧型冠状病毒种类特别多?如果这个前提成立的话,何以欧洲人中有对付这些旧型病毒的抗体却比例少

 

虎嗅蔷薇
如果把病毒活性加强了,打疫苗的人群,难道不会比没打疫苗的人群,感染比例高,然后重症率高,死亡率也高?
d
dudaan
一个文科生的猜测,贻笑大方

只是希望各位能以更开放的态度去对待一种史无前例的病毒。

v
viewfinder
好久不见,问好虎MM
f
fuz
阿拉伯长袍啊。口罩才捂住巴掌大的地,那袍子可是包了全身啊
v
viewfinder
能否详细说一下流感中的类似事件?多谢
虎嗅蔷薇
问好!
S
Sequoia_CA
终于见到有“36年从未感冒的”佐证了,我自己就是一个可以说几乎从来不感冒的人,对为什么不感冒非常有兴趣。
锅沿
实事的证据?
t
twoboys_mom
Pure fantasy, amazing!
欲千北
不好意思,我是凭着印象,随口说的,不知是否正确。

人和猪的流感病毒经常互窜重组,形成新的流感。以前的禽流感也是一个案例。条件是在不同物种中流传的同类(甚至不同类的)病毒都可以在感染这同一个宿主,感染可以很轻微,没有症状,不同的病毒就有可能镶嵌重组成新的病毒(mosaic descended virus)。猪是一个非常明显的此类宿主。

假设在武汉,同时存在有多种可以感染人的冠状病毒, A,B,C,D。A,B,C 易感染,无/轻症状;D很难感染,但症状严重。如果这A,B,C,D 同时感染了一个宿主,就可能产生新冠。因此,只要是长期的大型的野生动物集散地,人口/动物口密集,在自然状态下彼此不相交的动物(携带的病毒)被密集的聚集在一起,类似新冠病毒事情可能会再次发生。武汉病毒所也是值得怀疑的疑似泄漏源头(我知道中国人的工作态度),但如果没有野生动物市场,情况也许不会这么严重。

另外记得以前看过文献,说是有几个独立的临床观察/实验证实,一个情况会大大加速病毒的变异进化,就是如果宿主对病毒产生了一定的免疫反应,但免疫反应较弱,或该个体的免疫功能低下,特别是细胞免疫不足,不能有效压制控制症状。如果这个说法正确,老弱病残的感染群体就是主要的变异发生池,应特别注意他们的预防、治疗、隔离。

参见:Homologous recombination evidence in human and swine influenza A viruses, https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0042682208004571#:~:text=For%20influenza%20A%20virus%2C%20there,et%20al.%2C%201994

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lawattaction
我,法眼,赵医生等都是这类人。还有谁?请跟贴!

1.感冒和流感都是可以避免的。现在,整个世界的感冒和流感不都消失了吗?

2.个人体质/ 免疫力。我从来没特意躲避有感冒和流感的人,我没这个意识。可我就是没被传染,不被同学/同事传染,也不被家里人传染。儿子满18 周岁,可以进赌场了,是冬天,就在赌场庆祝生日,有40 人参加,然后感冒发烧,记得症状很像猪流感,去二次急诊室,我冲在前面也没被感染。他病稍好一点,我就开始问他:为什么得病?和庆祝生日的人握手了?stress ? 

吃与活
有些报道过,多数我们不知道。
v
viewfinder
谢谢!
S
Sequoia_CA
我从来都知自己不感冒的,对上一次的感冒发烧记得的是至少30年前了。

最极端的一次,几位同事一起去四川出差,白天同乘一辆车,夜宿我和另一位女同事住一个房间。几天的旅行中,同事她感冒了,记得我因为口渴,向她讨水喝,“只有一瓶水了,我喝过的”,她说。我坚持要喝,还夸口说我自己不容易被传染感冒的,放心。果然,旅程结束回家了我也是健康的,就是觉得十分奇妙。