说明之一:我是外行,正在学习中。不对之处请大家指正。 说明之二:说的都不是结论,数据也不一定全面,启发大家思考吧。
(一)新冠无症状者的数据
所谓无症状者,就是病毒检测阳性,但没有任何症状(也许包含轻微症状的?)的人。华盛顿邮报根据CDC的数据,发现现阶段比较合适的预估是大约40%的新冠感染者是没有症状的。
其中比较极端的数据是: - 波士顿无家可归者,397人测试,146例阳性,其中88%无症状 - Tyson公司,3748人测试,481例阳性,其中95%无症状 - 全美四个州的监狱里,3277例阳性,其中96%无症状
全美平均统计,在社区里,新冠感染者里大约有40%是无症状者。
至于为什么上面三个比较极端的情形,无症状比例这么高,我会在最后接着说。
(二)免疫的过程
免疫的过程有以下几步: 1. 感染病毒 2. 病毒刺激T细胞产生 3. T细胞刺激B细胞产生 4. B细胞刺激抗体产生 5. 抗体消灭病毒
根据以往的经验,对冠状病毒,抗体过几个月可能就没有了,这不要紧。关键是T细胞,T细胞可能存在几年时间。一旦再次感染新冠,刺激了T细胞,这个免疫过程就会重新启动。
现在的疫苗,目的都是想方设法是刺激T细胞的产生,有的疫苗需要打两针,就是反复刺激T细胞的产生。
(三)新冠免疫与T细胞
Cell上有一篇文章,测试了两类人,有以下发现: - 新冠康复者,有接近100%有T细胞反应 - 2015-2018年的血液捐献者里,有40%-60%有新冠病毒的T细胞交叉反应 (注意一点,血液的取样有意只到2018年,目的是完全排除Covid-19新型冠状病毒存在的可能性)
其它国家的发现: - 德国:35%的健康人有新冠病毒的T细胞交叉反应 - 新加坡:50%的健康人有新冠病毒的T细胞交叉反应
就是说这些人的血液中的T细胞是因为感染了某些类型的冠状病毒而产生的,是不是这些T细胞对这次的新冠病毒也可能也有一定的免疫反应呢?
注意这些数据和(一)中的美国无症状感染者的比例40%很类似。
(四)无症状感染者的猜测
如果这些之前已经感染了某种冠状病毒的人群,对这次新冠病毒有一定的抵抗力(靠着自身T细胞反应,加上隔离、口罩等综合作用减低感染强度),是不是这些人就会成为无症状感染者而不发病呢?
根据现在纽约的情况,大概有20%的人群感染新冠或者有抗体了,如果加上这40%的无症状感染(换言之,已经有某种程度的免疫),总数就差不多达到60%了,也就是群体免疫所需的数字了。这也许可以解释纽约现在虽然开放了但是新感染的人数仍然很低的事实。
(五)无症状者与不同人群
上面(一)中,无家可归者,食品加工厂的工人,监狱里的人,这些人的特点,一是平常有人与人的密切接触,二是卫生条件不好,三是多数是中青年,身体状况比较好。 那么如果某些国家有这种特点:人口密集,居住集中,卫生条件差,老年人口少,是不是人口中有冠状病毒相对应的T细胞的比例就比较高,而这种冠状病毒的T细胞对这次的新型冠状病毒也有一定的免疫作用呢?换句话说,感染了新冠病毒,大多是无症状者?
看看印度等国家,倒是符合这种假设。
有症状者康复后T细胞存在几年,那无症状感染者呢?需要研究而不是推测。
另外一个重要问题是当一个地区的有症状感染者和无症状感染者相加达到一定比例使感染速度降低时,其他地区的健康人到那里会怎么样?
一个真实的例子是我的同事,两周前去低风险的康州(有一段时间受纽约影响,疫情爆发,死亡率是全国最高之一,后来平静下来了,新增病例很少)度假,开车去的,住在亲戚家,只是去海边走走,没有去人多的地方,一周后回来,第二天就发烧,检验结果新冠阳性。
是不是可以说,对本地人风险小,对其他感染率相对低的地区的人风险仍然很大?
在和一位朋友说起这事时,她有好友在康州大学,学生刚一返校,就有十多个学生和三位老师确诊阳性。我不知道这些人是否来自其他区域。
https://www.wenxuecity.com/news/2020/08/21/9788813.html
按这说法12000000-460000= 11540000 都属新冠阳性而无症状感染者?或被感染的都不在统计之内? 无症状感染者的比例40%也不对啊。退万步说,就算每10位感染者被遗漏掉9个好了,这数据也不对啊,差很远呢。 2,现在NY开放了? NO, 聚会,学校,博物馆,影剧院,餐馆等都没正常开放,防疫措施仍旧很严,外出仍保持社交距离,购物进商店限制人数和必须戴口罩,医院诊所都限制人数或在门外排队等候,限制外州人进入或得先在家隔离14天。目前新增病例数据降低,并不能说明“群体免疫”的结果。真群体免疫前提条件是,不加任何限制,没任何防疫措施下,数据仍旧很低。若真自由开放估计数据定会攀升。
3,研究显示,包括CDC说法,目前即便新冠抗体检测为阳性患者仅能表示曾被感染过,但并不能确保就一定不具传染性。
4,T细胞和B细胞,真没想象那么简单。就举新冠病毒例子,基因测序99%相同 都不见得是一样的 。。。
功能各异
https://zhuanlan.zhihu.com/p/46819931
=》对的。现在还缺乏这方面的研究,只能根据以前的经验推测。
=》我觉得要区分怎样的视角。 - 对单个人来说无论从哪里来的,只要之前没有被感染过,放到那个环境里,染病的几率是一样的。 - 但从宏观的疾控角度,是不一样的。本地没有被感染过的人,在本地新发病例是越来越少的,也就是说疾病流行不起来。 换句话说,已经达到了群体免疫。
因为以往的冠状病毒比如SARS、MERS,和这次的新型冠状病毒毕竟同属冠状病毒,很可能结构类似,某些蛋白类似,进入人体刺激免疫系统产生的T细胞的病毒识别机制也会有一定的相似性。
说明之一:我是外行,正在学习中。不对之处请大家指正。
说明之二:说的都不是结论,数据也不一定全面,启发大家思考吧。
(一)新冠无症状者的数据
所谓无症状者,就是病毒检测阳性,但没有任何症状(也许包含轻微症状的?)的人。华盛顿邮报根据CDC的数据,发现现阶段比较合适的预估是大约40%的新冠感染者是没有症状的。
其中比较极端的数据是:
- 波士顿无家可归者,397人测试,146例阳性,其中88%无症状
- Tyson公司,3748人测试,481例阳性,其中95%无症状
- 全美四个州的监狱里,3277例阳性,其中96%无症状
全美平均统计,在社区里,新冠感染者里大约有40%是无症状者。
至于为什么上面三个比较极端的情形,无症状比例这么高,我会在最后接着说。
(二)免疫的过程
免疫的过程有以下几步:
1. 感染病毒
2. 病毒刺激T细胞产生
3. T细胞刺激B细胞产生
4. B细胞刺激抗体产生
5. 抗体消灭病毒
根据以往的经验,对冠状病毒,抗体过几个月可能就没有了,这不要紧。关键是T细胞,T细胞可能存在几年时间。一旦再次感染新冠,刺激了T细胞,这个免疫过程就会重新启动。
现在的疫苗,目的都是想方设法是刺激T细胞的产生,有的疫苗需要打两针,就是反复刺激T细胞的产生。
(三)新冠免疫与T细胞
Cell上有一篇文章,测试了两类人,有以下发现:
- 新冠康复者,有接近100%有T细胞反应
- 2015-2018年的血液捐献者里,有40%-60%有新冠病毒的T细胞交叉反应
(注意一点,血液的取样有意只到2018年,目的是完全排除Covid-19新型冠状病毒存在的可能性)
其它国家的发现:
- 德国:35%的健康人有新冠病毒的T细胞交叉反应
- 新加坡:50%的健康人有新冠病毒的T细胞交叉反应
就是说这些人的血液中的T细胞是因为感染了某些类型的冠状病毒而产生的,是不是这些T细胞对这次的新冠病毒也可能也有一定的免疫反应呢?
注意这些数据和(一)中的美国无症状感染者的比例40%很类似。
(四)无症状感染者的猜测
如果这些之前已经感染了某种冠状病毒的人群,对这次新冠病毒有一定的抵抗力(靠着自身T细胞反应,加上隔离、口罩等综合作用减低感染强度),是不是这些人就会成为无症状感染者而不发病呢?
根据现在纽约的情况,大概有20%的人群感染新冠或者有抗体了,如果加上这40%的无症状感染(换言之,已经有某种程度的免疫),总数就差不多达到60%了,也就是群体免疫所需的数字了。这也许可以解释纽约现在虽然开放了但是新感染的人数仍然很低的事实。
(五)无症状者与不同人群
上面(一)中,无家可归者,食品加工厂的工人,监狱里的人,这些人的特点,一是平常有人与人的密切接触,二是卫生条件不好,三是多数是中青年,身体状况比较好。
那么如果某些国家有这种特点:人口密集,居住集中,卫生条件差,老年人口少,是不是人口中有冠状病毒相对应的T细胞的比例就比较高,而这种冠状病毒的T细胞对这次的新型冠状病毒也有一定的免疫作用呢?换句话说,感染了新冠病毒,大多是无症状者?
看看印度等国家,倒是符合这种假设。
有症状者康复后T细胞存在几年,那无症状感染者呢?需要研究而不是推测。
另外一个重要问题是当一个地区的有症状感染者和无症状感染者相加达到一定比例使感染速度降低时,其他地区的健康人到那里会怎么样?
一个真实的例子是我的同事,两周前去低风险的康州(有一段时间受纽约影响,疫情爆发,死亡率是全国最高之一,后来平静下来了,新增病例很少)度假,开车去的,住在亲戚家,只是去海边走走,没有去人多的地方,一周后回来,第二天就发烧,检验结果新冠阳性。
是不是可以说,对本地人风险小,对其他感染率相对低的地区的人风险仍然很大?
在和一位朋友说起这事时,她有好友在康州大学,学生刚一返校,就有十多个学生和三位老师确诊阳性。我不知道这些人是否来自其他区域。
https://www.wenxuecity.com/news/2020/08/21/9788813.html
按这说法12000000-460000= 11540000 都属新冠阳性而无症状感染者?或被感染的都不在统计之内? 无症状感染者的比例40%也不对啊。退万步说,就算每10位感染者被遗漏掉9个好了,这数据也不对啊,差很远呢。
2,现在NY开放了? NO, 聚会,学校,博物馆,影剧院,餐馆等都没正常开放,防疫措施仍旧很严,外出仍保持社交距离,购物进商店限制人数和必须戴口罩,医院诊所都限制人数或在门外排队等候,限制外州人进入或得先在家隔离14天。目前新增病例数据降低,并不能说明“群体免疫”的结果。真群体免疫前提条件是,不加任何限制,没任何防疫措施下,数据仍旧很低。若真自由开放估计数据定会攀升。
3,研究显示,包括CDC说法,目前即便新冠抗体检测为阳性患者仅能表示曾被感染过,但并不能确保就一定不具传染性。
4,T细胞和B细胞,真没想象那么简单。就举新冠病毒例子,基因测序99%相同 都不见得是一样的
。。。
功能各异
https://zhuanlan.zhihu.com/p/46819931
有症状者康复后T细胞存在几年,那无症状感染者呢?需要研究而不是推测。
=》对的。现在还缺乏这方面的研究,只能根据以前的经验推测。
另外一个重要问题是当一个地区的有症状感染者和无症状感染者相加达到一定比例使感染速度降低时,其他地区的健康人到那里会怎么样?
=》我觉得要区分怎样的视角。
- 对单个人来说无论从哪里来的,只要之前没有被感染过,放到那个环境里,染病的几率是一样的。
- 但从宏观的疾控角度,是不一样的。本地没有被感染过的人,在本地新发病例是越来越少的,也就是说疾病流行不起来。
换句话说,已经达到了群体免疫。
因为以往的冠状病毒比如SARS、MERS,和这次的新型冠状病毒毕竟同属冠状病毒,很可能结构类似,某些蛋白类似,进入人体刺激免疫系统产生的T细胞的病毒识别机制也会有一定的相似性。