我州也是美国顶级医院MGH的疑似重复感染病例

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dudaan
楼主 (文学城)

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不久前我说过,医院在送给我们的电子邮件中说,虽然重复感染的报道仍属罕见,但讨论新冠病人恢复健康后抗体的保护作用如何目前为时尚早,更具体地说,要到明年(coming year)才能见分晓。那些感染痊愈后继续工作接触病人的医护人员是一个能说明问题的群体。邮件暗示,测抗体的意义有限。

我相信麻省总院这样的顶级医院的检测质量是一流的。

 

米兰之夜
不知道这是否也意味着疫苗和抗体一样子,打了可能白打?

老玩家
几万病人即使再严谨也会出几例错误。水平高低的区别是如何正确判断数据可靠性,LOL

显然易见,CDC对COVID数据的可靠性判断比MGH医院严谨多了,CDC有大批高水平的统计专家和各地医院上报的数据,MGH医院根本不可能有这些能力。LOL

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dudaan
目前还不好说,可能是有效的,但还需要时间
欲千北
觉得测抗体可以判断以前感染过没有,即使几个月后抗体消失,免疫记忆应该还在,有免疫力。群体免疫比例会大于

抗体比例。医学上几乎没有100%的事情,只要重复感染的比例极低就很好了。

那个病案是80+老人,怀疑他免疫功能是否正常。

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dudaan
这些东西必须经过实践的验证,不能只从理论上推测,所以医院说

通过对感染治愈重上“前线”的医务人员的观察有助于得出结论,我认为这是正确的。

新冠和以前的传染病有许多不一样的地方,许多以前的经验已经被证明是错的。下结论要小心谨慎。

中、美、韩等一些国家都出现了重复感染病例,虽然少,但值得研究。我州就有几例,其中有一例是40多岁比较健康的女性,一些人怀疑是首次感染的是来自亚洲的新冠,第二次感染的是来自欧洲的毒株。这些都不是小道消息。

 

欲千北
病毒的进化的确是个大问题。
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nowayitsover
亲身体会,反复感染

三月份到四月份第一次,很厉害。维C每天吃,还有各种草药,症状反复不退,持续将近2个月。

7月份第二次,低烧三四天后好转,喉咙轻微不舒服。

加州正在大爆发,每次去grocery store会有喉咙不舒服,回家后正常。

最近去住了几天旅馆,中央空调,第一天起床喉咙痛痰多,第二天又正常。

很神奇的经历,这辈子的第一次。

不过,今年遭遇这辈子第一次的事不少,上周末硅谷的Lightning storm,持续1个小时,无数闪电,只有大风没有雨,点燃了加州无数大火。

 

补充:未知病毒,没有做过新冠检测。属健康人群。估计会被算成自带抗体的。

n
nowayitsover
我是肯定不会打疫苗了,我认为,打了白搭
T
TBz
不是

抗体几个月之后可能消失,但是免疫能力还在,一旦有新的病毒感染,抗体会重新产生出来。

 

T
TBz
对!关键是老T还在 :-)

老T = T细胞

 

米兰之夜
”抗体几个月之后可能消失,但是免疫能力还在“ - 抗体和免疫力难道不是hand-in-hand吗?

不过,我是西医小白,可能说得不对

S
Shanghaigirl98
请问是你本人的经历吗? 如果这样反复,家人有没有被传染呢?
f
fuz
嗯,有了T,B还会远么?

B=B淋巴细胞,生产抗体的

http://www.biomart.cn/specials/sinobiological/article/552986

 

f
fuz
可能

免疫力不足。

来点黄芪之类的免疫增强剂,也许能好点。

beta-glucan也行。

d
dudaan
我认识两三个和你经历相似的人
d
dudaan
我的假说是

维生素C和草药吃得太早,病一直没发起来,所以基本上没有产生抗体。

老玩家
本玩家一娃3月就被感染了,有抗体了到处玩根本无设防,5个多月也没见重新感染嘛,LOL
老玩家
第一次认为被感染什么从来没确认过,到底得了什么也不知道。拿着鸡毛当令箭瞎猜啦,LOL
欲千北
我懂得不多,不是专搞这个。看法,1. 病毒进入机体后,必须在细胞内繁殖,然后一个被感染细胞可以释放几百个子代病毒颗粒。

2. 抗体不直接击杀病毒,中和抗体与病毒结合后,抑制病毒进入细胞,减少病毒颗粒感染细胞的几率。但对已经进入细胞的病毒,抗体无效。如果病毒刚侵入机体时就有中和抗体,感染几率下降,症状轻。如果症状出现几天后(7~14天),中和抗体才产生,减轻病症,程度因人而异。但据对非典(新冠肺炎亲兄弟)和流感的研究,有学者认为,与病毒结合的特异性抗体(未必是中和抗体),有时会加重症状(有后遗症?)。重点,中和抗体只识别病毒表面抗原。3. 针对病毒的 T 细胞,理论上,只要被感染细胞把病毒任何部位的抗原(不必病毒表面蛋白),呈现在细胞膜上,特异性 T 细胞就寻找和杀伤该细胞,使病毒复制的基地减少/消灭。但对没有进入细胞,在血液和组织液中的病毒颗粒没有抑制能力。

因此,抗体和T细胞均对特异性免疫有贡献,免疫能力可以抗体为主,也可以T细胞为主,也可二者都很强。实验上,抗体容易检测,所以谈免疫能力的文献或报道中,抗体出现频率高于 T 细胞。另外,由于新冠病毒是RNA病毒,极易进化改变,尤其是病毒表面蛋白。因此猜测(仅仅是猜测),与之相应,一旦病愈,人体不会长期保留中和抗体,因为抗体针对随时间快速进化的病毒表面蛋白,容易失效。但 T 细胞的识别攻击目标不限于病毒表面蛋白,病毒同时改变表面和内核蛋白的几率小,所以对新冠和非典之类快速突变的病毒,T细胞免疫记忆更重要。相信对流感病毒也是如此,但流感疫苗研发的主要判据和指标是抗体。

再提醒一下,不是专家,学识有限。

 

米兰之夜
已经是很厉害了,我还是第一次懂了一点抗体和T细胞的区别