方舟子打架现在走偏了

难得糊涂一次
楼主 (文学城)

吹毛求疵的结果自己都走的离开科学了。

https://www.youtube.com/watch?v=90zTDpCITWg&t=26s

方舟子揭假:赤脚医生院士李兰娟
阿明.
除了病毒可以冷冻20年的说法已经被李兰娟自己辟谣外,其他的内容方舟子没有走偏吧?
杨别青
方的说法是符合科学的,而李兰娟的几个观点证明是错的离谱,包括疫苗研究,病毒存活

我曾经说过此事.

https://bbs.wenxuecity.com/health/883987.html

国家卫健委高级别专家组成员李兰娟院士

 
关于疫苗时间,李兰娟院士1月28日晚间在《新闻1+1》栏目中表示:
 

“制备疫苗有个过程。在疫苗种子株出来以后,要通过细胞株培养,这个过程要一个月。拿到疫苗株后,

各方面的检查、检测大约半个月,然后,还要通过鉴定部门的鉴定,通过国家一期、二期的验证,得需要一个半月审批的过程疫苗才能够出来。”

 

我无语了, 3个月出疫苗?你做过疫苗没?疗效观察需要多久?院士口头大跃进?我们看一下疟疾疫苗的历史。据世界卫生组织的网站介绍:“2017

年有2.19亿例疟疾病例,比2016年的2.17亿例有所上升。2017年估计有43.5万例疟疾死亡病例”。可以说这是

全球头号传染病,重要性不言而喻。虽然疟疾疫苗研究已经持续一个世纪,至今仍无高效疫苗问世,目前最好的

名为RTS,S疫苗,其经过32年的研发,耗资逾7亿美元,在18个月内接种4次RTS,S疫苗,能够使幼儿疟疾的发病率下降36%。

 

如果疟疾疫苗太难,那么看艾滋病疫苗吧,同样的RNA病毒,“30多年来,国内外成千上万的科学家一直在不懈

地探索如何研发出安全有效的艾滋病疫苗,并已进行了约200种艾滋病疫苗的临床试验,但绝大多数以失败告终

,能进入大规模人体试验(IIb或III期)的只有少数几个。迄今为止,全世界只有4个HIV疫苗接受了人体有效性的

测试,强生的艾滋病疫苗如果顺利通过IIb,即将成为第5个。”

 

拿最近的2003年萨斯疫苗来说吧:世卫组织总干事2003年说:“开发疫苗至少需要2-3年,或许更长。开发由

病毒引起的疾病的治疗药物本来就是非常困难的。至今为止对于普通的感冒还没有完全治愈的药物。对于萨斯

最有效的处理方法只有检疫和隔离。”

 
反正至今我没能查到萨斯疫苗成功的报道。
阿明.
她的经历是以行政领导为主,当院士是靠官位“拿”到的吧。屠呦呦当不了院士说是因为“三无”,可是她连本科学历都没有,

怎么可以当院士的呢?

难得糊涂一次
他认为冷冻会破坏生命,这是错误的生物学
米兰之夜
这是中国的一个问题

官本位严重,一批精致的利己主义者当道,造成鸠占鹊巢。

阿明.
虽然病毒不会被冻死,许多生命都会被冻死啊。否则海鲜鱼类不是都可以经过冷冻再复活了?
杨别青
多数病毒-20保存不久(一个月不到),所以实验室不用-20度保存病毒,而用-80度或-135度液氮
杨别青
官本位和人情在工程院评选中特别严重
p
pickshell
李兰娟院士说“3个月出疫苗”指单实验室研制时间吧,而你指的是疫苗问世时间(含3期临床试验)吧?

单研制 与问世(从研制+3期临床试验)2者时间差很远,疫苗问世最耗时的就在1,2,3期临床试验。
另外福奇说过,这次新冠疫苗在美国,含3期临床试验,大约需一年半时间,这速度也是前所未有的。至于疫苗最后是否成功那另说。。
方的视屏我仅瞟了眼,唉,讲话大喘气,看着太累没法看:)

杨别青
原文”通过国家一期、二期的验证,得需要一个半月审批“
p
pickshell
焦点:这是指从实验室试剂审批“验证”出来,还是指经3期临床试验后出来(问世)?
s
soldanella
就是说肉放家庭冷冻柜里新冠病毒一个月就没了?
杨别青
她说的比较含糊,时间算到一二期,然后说“疫苗出来”,关键是科学家不能这样误导,疫苗效果如何都不知道,
p
pickshell
这里有张世界卫生组织关于流感疫苗管制审批程序图。

https://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/h1n1_vaccine_20090806/zh/

难得糊涂一次
多细胞生命冷冻时器官不工作了,加温当然无法复活

方说冷冻过程会破坏病毒蛋白质与核酸,这就是他生物科学的错误知识。

杨别青
这是科学上没有问题的情况,SARS17年后没有疫苗。新冠已有5个月没有一个候选疫苗进入三期
杨别青
具体-20度冻肉中新冠病毒存活多久需要测试,病毒活力下降跟保存的条件关系很大,我需要修正一下。
杨别青
其他科学家说的时候度会加一个条件,例如最快,或如果一切顺利,这样可以接受。
t
thatwillbenice
看来你不止难得糊涂一次
难得糊涂一次
方说冷冻过程会破坏病毒蛋白质与核酸,这就是他对生物科学的错误认识。
f
fuz
没有错,

看来LZ对这方面没有深入研究。

https://www.ddm360.com/apparticle/detail/195

https://zhuanlan.zhihu.com/p/28084946

https://books.google.com/books?id=eKqUDwAAQBAJ&pg=PT88&lpg=PT88&dq=冰冻对蛋白质的影响&source=bl&ots=raan2lGRC7&sig=ACfU3U2hQawYCGjGtQpnyQJ_emTQ-HIheg&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjhrpyj8qLqAhVUBc0KHes0AtMQ6AEwAXoECAwQAQ#v=onepage&q=冰冻对蛋白质的影响&f=false

https://wenku.baidu.com/view/aa94c132a32d7375a41780bc.html

 

病毒中的核酸,不是单独存在的。与蛋白一起构成稳定的核蛋白体。一旦蛋白变性,核酸的构象会随之改变。

病毒的活力,是用对靶细胞的侵染力来测定的。侵染,需要完整的病毒结构,和功能性蛋白的生物活性,而不是核酸本身。

 

 

 

难得糊涂一次
前三篇与我说的没有不同

第四篇不知所云。为什么讨论鱼肉冷冻蛋白质变性?鱼都死了。病毒回到室温的时间不是立即,病毒可以恢复活性吧。

难得糊涂一次
WHO 说2021年底可以有二十亿疫苗,这是如何估计的?
f
fuz
你真的懂生物学么?知道微冰晶对生物大分子构象的作用么?知道分子结构与功能的关系么?
f
forestforever
李兰娟本来就不是好鸟,利益关系连带。把终南山都带坏了。
难得糊涂一次
蛋白质等构造与功能经由氨基酸彼此间氢键吸引达成的,水分子的作用不知道
杨别青
不清楚 ,按现在进度,如果说可能会有20亿还算靠谱,难度在研究出有效疫苗,生产数量不难