学医宣誓第一条:do no harm·, 任何人,无论什么目的,不应该在论坛拿别人做实验

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doldentate1
楼主 (文学城)

不管是出于商业目的,还是沽名钓誉,除非你有医学执照,鼓励要求网友实验用于治疗疾病的方法,特别是未经医学验证的方法,与道德观念不符,也是违法的。由此造成严重后果,你会被起诉。

例子1,本人同学,在没有针灸执照情况下,给另外一个同学正骨,被起诉逃回中国

例子2. 有人在教会用自制草药给别人,癌症患者,被起诉。

FDA明文规定,任何人或者法人,不得宣传未经药管局批准的食物,保健品,草药的医疗作用,否则会被罚款和起诉

例子1. 我一位朋友因为在自己的网站宣传自治中药用于治疗,公司被查封。FDA直接武装突然搜查,收缴了公司设备,电脑,文件

例子2. 那个宣传麦片降低胆固醇的公司遭受重罚

此外,在你宣传自己治疗方法的时候,查询一下可能的伤害,提醒别人注意。这是一个道德问题,你可以没有能力帮助别人,但是至少不要因为自己带给别人无法挽救的伤害。

止于谁在做什么,每个人自己心里有数,天知地知你知

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fuz
严重了。还有一条准则“善意免于刑”。除个别广告帖外,绝大多数的帖子出于善意分享自己所得,非恶意害人。

听说过“好撒玛利亚人法”么?

分享个人经历的,绝大多数都是普通人,非专业医生,不应用医道行规来约束。

 

下面链接中提到:

2017年3月15日,中华人民共和国第十二届全国人民代表大会第五次会议通过了《中华人民共和国民法总则》,并于2017年10月1日起正式施行。《民法总则》的颁布生效,不仅标志着我国民法典编纂工作迈出坚实一步,同时在保护民事主体合法利益、调整民事关系、维护社会与经济秩序、弘扬社会主义核心价值观等方面产生了积极的作用。该法第八章第184条规定:“因自愿实施紧急救助行为造成受助人损害的,救助人不承担民事责任。” 该规定是我国第一次在基本法层面确立了善意救助者责任豁免原则,对保护善意救助者的权益,破除社会信任危机,建设诚信社会具有重要的社会意义。

https://www.cnxuezi.com/mianfei/faxue/15402650941015.html

 

附: https://baike.baidu.com/item/好撒玛利亚人法 

《善良的撒玛利亚人法》(Good Samaritan laws),是关于在紧急状态下,施救者因其无偿的救助行为,给被救助者造成某种损害时免除责任的法律条文。美国联邦和各州的法律中都有相关的法律条款,有的叫《好撒玛利亚人法》,有的称《无偿施救者保护法》。 《善良的撒玛利亚人法》对于陌生人对受伤者进行紧急医疗抢救中出现的失误,一般给与责任上的赦免,对于造成的伤害不需要付法律责任。这种情形必须是在紧急事件发生现场,而且这种救助是无偿的。

 

吃与活
如果没有当年那些do harm的试验,今天挽救很多人性命的化疗就不会存在。
拍拉图
喂兔子吃胡萝卜不影响肤色?你的观察有误

所谓灰兔子还是灰兔子,白兔子还是白兔子,那是毛色而不是肤色。你嘲笑民科,但你的观测和结论就是典型的民科。

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doldentate1
老大,我知道你是一个正直善良的人,不过不是每个人都是如此,能放下功利的人很少
d
doldentate1
您怎么看难道是随符不符合自己心意决定的?这个什么宣言您不是一周前推崇过的?
d
doldentate1
本来就是啊,谁说不是的?
e
ephd
有针灸执照也不能正骨啊,这个是常识

chiropractor整脊师可以整脊柱,orthopedist整骨师可以整身上其他的骨头,

针灸师只能拿着针扎人,这两件事都不能做。

T
TBz
在美国,中医推拿算不算中医执照的业务范围?
d
doldentate1
从中国来不久,同学说脖子疼......
F
Fisherman8
除了商业目的, 就是沽名钓誉吗? do no harm, 是个主观动机, 可以是好心办坏事。
d
doldentate1
美国没有中医执照,针灸师不可以自称医生

针灸师的治疗范围格州法律不同。就加洲来说,我查过有关规定,包括针灸,推拿,拔罐,中药。但是,保险付费范围只限针灸,而且只限于痛症,具体规定就不清楚了。

不过我知道洛杉矶一名针灸师用蜂针治病,被起诉后判刑。当时很多人为他情愿,但是法庭认为他的诊所不具备对于由此引发的可能过敏问题,判他有罪。我当时在一家网站负责新闻编译,关注过这个案件

很多中国人有时意识不到这个问题的严重性。你知道美国大部分网站,包括Craigslist,关闭了很多服务,包括约会找对象?因为如果有人因此犯法,比如约会遇到坏人,网站有连带法律责任。文学城维护这个论坛也不容易,有时就是打擦边球

d
doldentate1
老实说,每个人的动机,别人知道不知道,自己心里有数,我又不是文学城管理

只是提出自己的看法,希望大家自律,否则可能害人害己

吃与活
do no harm的本意是用来教诲医生的,不是用来威吓分享抗病实践经验的网友的
我是猴子
“拿别人做实验” 此话欠妥,我只能说我自己愿意尝试, 不觉得被别人拿来做实验。

这次尝试吃胡萝卜实在是因为足跟的问题困扰了我太久了,同时也谢谢提醒胡萝卜过敏和中毒的可能性。但要非要说分享的人违反道德和法律的似乎有些过了吧。

O
OceanSound
还do no harm呢。 那些农药激素添加剂转基因, 俺们天天都在吃, harm得都不能再harm了,

搞得癌症过敏那么多, 以及各种奇奇怪怪的综合症层出不穷,FDA也不管管。卖农药卖转基因赚一次钱, 把人都吃出恶病了, 再赚一次病人治病的钱。 

敢情规矩都是给厚道人上的, 孟山都什么的只要钱到位了随便怎样do harm都没事。

比起来,论坛里网友好心分享点自己的经验真harm不到哪里去。

d
doldentate1
你说的这些东西跟我有关吗?我让你转基因了?每个人品自己的良心做事

难道有人杀人放火你也要跟着做?

你告诉我什么叫做来分享:如果你仇恨一切反对你的论点的人,你的目的就不是分享;如果你只关心你自己的帖子,从不关心别人,你就不是来分享的;如果你拉帮结派,你就不是来分享的。

d
doldentate1
您别着急,谁在做什么自己心里明白

你就问一个问题:为胡萝卜叫好的人,宣传胡萝卜的人,当我指出胡萝卜过量会中毒,怎么就装作看不见了?难道不应该说一句抱歉我可能没有注意这个问题?不应该感谢别人提醒吗?要是不是为了做实验,为什么鼓励大家反馈准备收集资料?就为了证明自己是对的?任何一个治疗方法在证明其安全性之前,不可擅自用于别人,这是道德也是法律。你不在这个领域工作,不懂可以理解。但是跟医学有关的专业每个人都清楚,所以这是利欲熏心,难以原谅的。

d
doldentate1
你不觉得有些人实际上是把自己当医生了吗?那里是来分享的啊
桃花好运
很同意。自己怎么吃都可以,让别人做实验就不对了
吃与活
我没见到把自己当医生的网友,估计也很少有人天真到把网友当医生的程度。
没事进城逛逛
说到底,都是要求在法律体制内的行为,出了体制内的专家,专家治死人也没责任。个人做啥都违法
欲千北
很晚才回来,这么大的浪。是说我吧。你说的过头了。我分享我的经验,没有“让”别人去吃,纯碎是分享。我说了你要去吃吗?

分享经历,别人吃不吃我管不着,没这个权利,没这个资格。我多次说过我不是医生,不是医疗界专业人员。我喜欢看网友的第我让那个网友去吃了?

一句话,你说的过头了,事实不是你说的那样。

我喜欢看网友的第一手资料,希望大家分享自己的经验,但我没叫别人去试啊。人家吃不吃我管不着,我公开多次说过我不是医生,根本没资格。怎么就变成我让别人去做实验了!

我以前确实不知道有人对胡萝卜过敏。有网友说:“ 我就对这个过敏。对生的差些,对熟的,很厉害 ”

我跟贴:”第一次听说。谢谢分享。”https://bbs.wenxuecity.com/health/864123.html 

你提醒说维生素A多吃了有毒,没错,好事。我可没有叫别人吃很多胡萝卜啊。生胡萝卜维生素A,人体吸收不如熟的,不如加了油的,想必你知道。

 

米兰之夜
我也觉得d兄在这个问题上略敏感了

尤其还是胡萝卜,又不是砒霜 

期待d兄的科普大作继续不断面世

吃与活
如果没了网友实践经验的分享,此处的的价值就大打折扣了。连非常控制的体制都提倡“齐放争鸣”
吃与活
这几天学习结巴果果果果果然有有有有有些效果
f
fuz
甭想给自己帖金,没你的事
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ephd
推拿和按摩不需要执照,但是不可以用therapist, registered, licensed这种字样
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viewfinder
甭理他。。。

请继续分享讨论。

网友不是傻子,有自己的判断。

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cliffjiang
每个人都会受环境知识经验等因素影响,个人的观点定有局限及偏见,不必苛责
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viewfinder
这是你的原帖,我把链接贴出来,大家可以看看那贴哪里违反了道德和法律

https://bbs.wenxuecity.com/health/862857.html

 

虎嗅蔷薇
等着下一个系列来砸你, :))
米兰之夜
d兄不会,就是砸我我也不怕

我都死猪一头了都,大家随便烫 

吃与活
骗人

“生吃胡萝卜有类似 Viagra 样效果”

  不知有没有网友对此效果不能兑现很失望,又不好启齿,只好说脚后跟没变化
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viewfinder
那啥,

上来反馈的好像是女同学。。。

欲千北
感谢各位,感谢。
吃与活
我感到对此“北风”负有责任,诚心向千北兄道歉

同时对我的创作灵感沾沾自喜

吃与活


由用户反馈意见?

虎嗅蔷薇
不必多虑。一笑置之。

话说昨晚我面壁自省了一番:我是不是在坛里卖过低碳饮食呢?好像是的耶。还不止一次。

我是不是还卖过疫苗????

也许我又到了该戒网的时间了???

吃与活
你为害深重

我也一样

米兰之夜
我也需要检讨

多次卖萌,屡教不改 

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viewfinder
希望版上不要像闹文革似的,随便给人扣帽子打倒

要不然除了搞官宣的,谁都不能幸免于难。

虎嗅蔷薇
从指导自己在网上发言的原则上来说,我是同意d兄的告诫的。
我是猴子
利欲熏心???
虎嗅蔷薇
你好像是开杂货铺的。看到好的就上架,哈哈哈...单看东西质量很不错。所以你的贴我都看。一些很久以前的帖子还记得。

坛子里有很多贴现在我都不点开了。

 

a
awr
哈哈。你挺会损人的。

有人不是抗议,而是语不惊人死不休,来吸引眼球的

吃与活
这样一来,除了背诵教科书,就不好发言了

遗憾的是,医学不完善,医生不完美,很多时候并不能解决患者的问题。患者难道没有权利寻求其它解决办法?如果效果好或不好,难道不能分享?

 另外多说一句话about do no harm。在do no harm 的借口下 doing nothing,任由疾病来 do harm, 难道不是另一类的do harm?这只是 do no harm to doctors, not patients. 

S
SAR
嗯,谢谢。可是一个患者往往需要同时施加几种手段到达满意的疗效
吃与活
哈哈

谢谢夸奖,我承认有此本事

虎嗅蔷薇
是一个分寸的事。用于对自己的约束。不用于别人。
吃与活
谢谢光顾,深感荣幸

你的帖子我也基本都看过,学习了很多。你要是做这行,我们都该靠边了。

现在是可看的东西越来越少了。

S
SAR
反馈应该是实事求是呀,没有暗示一定是支持性结果呀。

如果我说 "您如果试了请反馈" 就是想得到更全面的picture,大家分享。没有私利心。

大多数人是好心吧,难得有几个诈骗犯,就把信用卡,电话,email都禁了不成?

欲千北
同感。
S
SAR
合情合理,不然多少人会失去可以挽回的生命
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julie116
体制被腐蚀只能依靠民间英雄了
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TBz
脚后跟?我得想想,,,
吃与活
文革不好吗?现在我有点糊涂了
S
SAR
exactly
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viewfinder
我发现我缺乏幽默感,经常听不懂你说话

吃与活
对这种思维跳跃的人,别理就是了

不是你的问题

欲千北
你们说“北风”,我莫名其妙。刚刚才发现是你们前几天合伙给我安了顶帽子。
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doldentate1
则么突然变得这么谦虚了?把我当初提醒您注意适用什么人什么问题时您的答复再看一遍
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cowwoman
医生都懂这个。