经络是怎么回事 (zt)

吃与活
楼主 (文学城)


经络是怎么一回事?  

 ·方舟子·   

虽然中医对心脏、肝脏、肾脏这么宏观的内脏器官不能有正确的认识,搞错 了它们的解剖结构和生理功能,但是有很多人却认为中医认识到了连现代医学都 没有认识到的一个神秘的微观系统——经络。那么,经络究竟是怎么一回事呢?   

其实经络一点也不神秘。《黄帝内经》里面说得很清楚,经络是通过度量活 人的外表和解剖尸体发现的,并不是看不见摸不着的。《黄帝内经》还说,十二 经脉里头都含有血,里面的血有的清有的浊有的多有的少,这就明明白白地说明 了所谓经脉就是指的血管。《黄帝内经》还说,经络是皮肉之间用肉眼看得见的 管道,这些管道中,比较大的、数目比较少的叫经脉,比较小的、数目多得数不 清的叫络脉,用现在的术语来说,就是把大血管(动脉、静脉)叫经脉,把皮下 小静脉网络叫络脉。比如中医号脉,号的是十二经脉中的“手太阴肺经”,它实 际上就是桡动脉。中医说脉的跳动是气的运行,实际上是心脏跳动引起的动脉的 搏动。这也说明经脉就是指的血管。   

但是古人的解剖观察很粗糙,很多是想像出来的,分不清血管、神经干、淋 巴结等等“线路”的区别,所以十二经脉的分布和走向又和大血管的实际状况不 符。中医之所以认为经脉走气,把血管当成了气管,把经脉的跳动说成是气在运 行,这也是由于粗糙的观察导致的:在人死后,动脉中的血液迅速排空,因此在 解剖尸体时会发现动脉是空的,只有静脉里含有血,这就会让人误以为动脉不是 运输血而是运输气。   

在人们发现古人所描绘的经络图与现代解剖学所发现的血管、神经的分布都 不符合之后,有人不愿意承认古人画错了,反而认为古人所说的经络是一个现代 解剖学还没有发现的系统,花费了大量的人力、物力去验证这一系统的物质基础。 每隔一段时间,就有人宣称用某种现代生物技术验证了经络的存在,例如同位素 追踪、红外线变化、电阻测量等等。这些研究都是抱着先入为主的想法,按照经 络图进行测量,实验设计本来就有问题,实验结果也就无法令人信服,无法获得 国际生物医学界的认可。我查过生物医学文献数据库,发现发表在国际刊物上有 关经络研究的论文很少,基本上都是中国人、韩国人在研究,偶尔有西方人研究, 还是否定经络的存在的。例如曾经有人声称通过测红外线记录到经络,但奥地利 格拉茨医科大学的研究人员没能重复出这个结果。   

其实用简单的推理就可以否定有这么个神秘的经络系统。外科医生在做手术 的时候,必须清楚地知道做手术那个地方的每一个局部、每一个层次的神经解剖 和血管解剖,如果一刀下去误伤了神经、血管,后果不堪设想。但是却没有一个 外科医生下刀时需要了解经络,不必担心他的刀会割断经络、会刺伤穴位。中医 说经络对一根小小的银针都会有反应,为什么会对手术刀反而无动于衷呢?经络 为什么不怕手术刀呢?合理的答案是,所谓的经络并不存在。   

根据经络理论,人的下肢分布了六条最重要的经脉,分别属于脾、胃、肾、 膀胱、肝、胆等重要的内脏器官。但是,有很多病人做了双下肢截肢,他们下肢 的经络都没了,按理说他们那些和这些经络相连的内脏器官该受到影响吧?但是 这些病人除了不能行走以外,生理功能都是正常的,他们的内脏器官并不会受影 响。这一简单的事实也说明了经络理论的荒谬。

 

欲千北
2 楼
听起来很有道理。
吃与活
3 楼
外科手术这个论据对我来说以前是没想过。

我知道如果经络的确如某些人描述的那样神奇,手术损伤经络的后果应该与损伤血管和神经一样严重。

欲千北
4 楼
另一个现象,我专门问了本坛针灸专家薛城几次,就是高位截瘫病人,在下肢针灸有无效果?记得回答是否定的。在我

看来,针灸的主要机理是作用于神经系统,尤其是植物神经系统,而且要通过大脑、小脑等神经中枢。可以解释很多现象,当然这是猜测,需要研究、验证。

f
fuz
5 楼
夏虫不知冰,井蛙一碗天。去站桩静坐,练气修心,以后便知。
米兰之夜
6 楼
就像你比他强多少似的

吃教授至少不自己编简历,自称童子功,一说话就露馅

e
ephd
7 楼
我治疗几个偏瘫中风的效果都还不错,但是脊柱物理损伤严重的的基本上没有站起来的机会了

偏瘫中风是功能性的问题,只要系统没有器质性损伤,都还有机会恢复,只是瘫痪的时间越久,恢复如初的机会就越小。

但是经过治疗肯定都是有很大改善的。

欲千北
8 楼
偏瘫中风与高位截瘫差别太大了。问题:高位截瘫(胸部以下瘫痪)的病人,你针灸下肢,有效果吗?

对不起,我上面说的不够清楚。澄清一下,这里所说的效果,并不是指要使病人能够站起来,而是指对正常人有效的,用于治疗头、颈部疾病,或治疗内脏疾病有效的下肢穴位,这时对高位瘫痪病人针灸,这些下肢穴位是否对头、颈、内脏病症仍然有效?

能否请你单独上贴,详细说说你治疗偏瘫中风病人的具体案例,病情,病史,用了那些穴位,改善了什么症状?多谢。

 

e
ephd
9 楼
这个当然有效,我为一个做轮椅的人治疗手上的疾病,就在脚上取穴

瞬间疼痛就缓解了,怎么会没有效果。针灸治疗不需要通过脊柱的。

欲千北
10 楼
坐轮椅有各种情况,那个病人是高位截瘫(胸部以下瘫痪)吗?我很感兴趣,请兄详细叙述病情症状。
e
ephd
11 楼
我给你说个超级简单的例子,可以验证的

眼睛不够明亮的,一般扎脚上的光明穴,都能有点感觉。 喉咙有毛病的,特别是扁桃腺一类的问题,两个穴几乎是必扎的,一个是列缺一个是照海,照海穴就在脚上。

这些穴位都可以很容易验证的,而且效果都几乎是立竿见影。

e
ephd
12 楼
那个病人是车祸导致的截瘫,两个手上有感觉,胸部以下用针扎都不会有任何疼痛感

抱怨的是左手上腕关节疼痛,我在右脚踝关节找到对应点,刮痧刮出来一个深紫色的点,针刺后痛马上就减了大半,效果很好。

欲千北
13 楼
受教,谢谢分享。但问题是。这些脚上的穴位对眼睛和喉咙的效应,在高位截瘫(胸部以下瘫痪)病人身上,仍然和非瘫痪人一样吗?

这是问题的关键,是我想弄清楚的。你说的那个穴位和对眼睛、喉咙的效应是个很好的例子,简单、容易验证。你是行家,请多发言。

欲千北
14 楼
多谢。好例子。那个病人的手掌和手指能自主控制吗?
e
ephd
15 楼
针灸有很多系统的,有通过神经系统的,也有通过筋膜系统的,还有利用施针者能量的,更有利用自然能量的

如果神经系统物理损伤,一些通路断了,当然这个利用神经系统的针灸就会出现问题。

但是筋膜是肯定存在的,换用筋膜系统就可以了,对应点疗法就是作用在筋膜系统上。

e
ephd
16 楼
整个手臂都可以自由活动,控制电动轮椅没有问题。
欲千北
17 楼
你是说中医的经络包括神经系统和筋膜系统?
t
topgun5
18 楼
没有那麼简单。
e
ephd
19 楼
我有那么说吗?我一个字都没有提及经络,我是说针灸系统不止是一个

经络系统是存在于各组织之间的,所有的穴位都是在肌肉之间,肌肉和肌腱之间,肌肉和韧带之间,肌肉和骨头之间,骨头和韧带之间等等,绝对不会在什么组织上面。穴位连接起来形成经络。

经络非常容易验证,经络巡行位置的电阻值显著比其他地方更低一些,经脉循行线也具有高振动音特性。这些都是被反复验证过的。中国科学院生物物理研究所的祝总骧教授研究这东西30多年了,现在的经络测定仪的原理就是基于他的研究成果。

但是针灸体系有些是利用经络系统的,也有不利用经络系统的。经络系统如果和筋膜系统、神经系统综合在一起看的时候,的确有一些点有重合的地方,例如内关就在正中神经的巡行位置,但是却不是所有的穴位和经络都和神经系统完全吻合。这些观察都是通过古人练功内视返观得来的结果,也不是什么了不得的东西,任何人认真练功2-3年,也能看到这些东西。

欲千北
20 楼
现在无论中外,基本没有人认可祝总骧的理论。你认可针灸至少部分依赖神经的作用,是这样吗?

经络循行位置如果像你说的那样容易验证,就不会有那么多的争论了。祝总骧的理论当时波澜很大,如果属实,是对经络存在的巨大贡献,他早就会成为科学院院士了,可惜最后成为中国管理科学院教授,与针灸经络相去甚远。

欲千北
21 楼
绝大多数人都知道不简单,包括方舟子。方的说法是黄帝内经把血管当经络。我对内经不熟。对内经熟悉的网友请找出相应的

内经叙述。方舟子没有给出内经的原文叙述,这是缺点。

n
nowayitsover
22 楼
方舟子的文章,几乎可以忽略。。
欲千北
23 楼
要看具体文章,具体观点。比如,在马兜铃毒害问题上,方舟子说的不错。
e
ephd
24 楼
这是你这么认为,事实如此,并非理论如此

人总是相信自己愿意相信的东西,不愿意相信的东西即便是事实也总可以找到一些办法来否认的。

这个就不是科学可以解释的了。

n
nowayitsover
25 楼
马琳豆,不需要看他的了。他的文章博眼球,没啥价值。
锅沿
26 楼
夫子当然比肘子强太多了,肘子用西医的方法来评论中医。呵呵!
p
pickshell
27 楼
黄帝内经把血管当经络? 他就信口胡编吧,从没见有这类经文,
p
pickshell
28 楼
赞成。方就个投机分子热点炒手,论西医不专业,中医不靠谱。

太狂妄,挥舞大棒到处烂打,错了也死不认账。连钱学森,屠呦呦等也逃不出他棍棒,呵呵

吃与活
29 楼
内经学得不好,去补补课
p
pickshell
30 楼
方粉有替他粉饰义务,你别推辞,但愿别再闹笑话啊。
f
fuz
31 楼
灵枢.经水

方生学生化的,不通医,无论中西。他没搞清楚“经”,“络”、“脉”有别,更不明白,络、脉有虚实、气血之分。

其实,俺也是半吊子学徙,略知一二而己。

 

http://m.lishichunqiu.com/show.php?classid=306&id=6121

重点:若夫八尺之士,皮肉在此,外可度量切循而得之,其死可解剖而视之。其藏之坚脆,腑之大小谷之多才,脉之长短,血之清浊,气之多少,十二经之多血少气,与其少血多气,与其皆多血气,与其皆少血气,皆有大数。其治以针艾,各调其经气,固其常有合乎。

 

还有

灵枢.血络论 https://ctext.org/huangdi-neijing/xie-luo-lun/zhs 

黄帝曰:愿闻其奇邪而不在经者。歧伯曰:血络是也。……………

 

灵枢.经脉 https://baike.baidu.com/item/灵枢·经脉 

雷公曰:何以知经脉之与络脉异也?黄帝曰:经脉者,常不可见也,其虚实也,以气口知之。脉之见者,皆络脉也
  雷公曰:细子无以明其然也。黄帝曰:诸络脉皆不能经大节之间,必行绝道而出入,复合于皮中,其会皆见于外。故诸刺络脉者,必刺其结上甚血者。虽无结,急取之,以泻其邪而出其血。留之发为痹也。凡诊络脉,脉色青,则寒,且痛;赤则有热。胃中寒,手鱼之络多青矣;胃中有热,鱼际络赤。其暴黑者,留久痹也。其有赤、有黑、有青者,寒热气也。其青短者,少气也。凡刺寒热者,皆多血络,必间日而一取之,血尽而止,乃调其虚实。其小而短者,少气,甚者,泻之则闷,闷甚则仆,不得言,闷则急坐之也。

 

前几天e博提过上段文中放血针法