对老年痴呆比较悲观

d
dudaan
楼主 (文学城)

我父亲七十岁的时候,骄傲地对我说,医生检查(脑电图之类的)发现他的大脑跟三四十岁的人一样。

他是工科教授,退休后学会了电脑编程并有所发明,七十多岁还在写英文著作,还在研究宋词并自己填词,他年轻时喜欢画油画,退休后改学水彩,也练习草书书法,在学校的退休员工书画赛上得过大奖(刚发现中国收藏网居然在拍卖他的作品)。他的动手能力极强,巅峰之作是文革中自制了一个照相机的闪光灯,退休以后所有小电器他都自己手工缝制小包。他打了几十年太极拳,每天戴计步器一定要走到八千步。

他常常跟朋友聚会唱京剧,写诗,作画。他喜欢喝咖啡,喝茶,除了节日喝一小杯红酒外,平常绝不喝酒,啤酒白酒是不碰的。他的饮食非常严格地控制,一定要吃够足够是蔬菜水果,肉类、豆制品和主食则严格限量。他不吃保健品(吃枸杞腰疼,吃西洋参上火)。也许可以算保健品的是核桃,他每天吃核桃,多少年不变。

他的生活方式大概是非常健康的了,脑力的锻炼也远远超过普通人。

但是一过八十,急转直下,脾气古怪,动不动发火。医生说是暴躁型老年痴呆。给他开了一些药,结果变成白天睡觉,晚上大喊大叫,把我妈折腾苦了。

住院治疗时大骂医护人员,拔掉输液的管子。弄得医院都怕他。就一直这样,直到将近九十岁时去世。最后这十年真悲惨。

我很悲观,怀疑是否真有预防和治疗老年痴呆的好方法。

最新回帖

党组组长
101 楼
庸人

我是确实的老年痴呆。

昨天曾在这里指出应该应是‘庸人’,而不是‘佣人’。

怎麽找不到了?

l
longnv
100 楼
不是扔了,是送养老院
二两
99 楼
今年84,老年痴呆每况愈下,情绪不稳定,身体很健康,能吃能睡消化好,就是总走失,胡说八道,骂人气人,已近看不出是高级知识分子啦
玄米
98 楼
此病原因不明。我的姥爷奶奶都是痴呆。姥爷爱吃豆腐,有点高血压,劳动了一辈子。奶奶不喜欢吃肉,但是

到死没掉牙,没掉发。爱吃糖。怀疑糖尿病。

我感觉自己也会得,告诉儿子要是痴呆了就把我扔了,别再折磨别人。

十具
97 楼
Pls don't spread misinformation on milk.

Researchers of PLA general hospital (301) and Houston Methodist Institute found the opposite is true, "milk consumption was significantly associated with a decreased risk of cognitive disorders". Nutrients. 2016 Dec 20;8(12). Others had similar conclusions.  

p
pokemama
96 楼
难过

真可怜!

糕点不要太甜
95 楼
有没有可能牛奶也是其中的一个因素?

不知是不是巧合,我听说或知道的几个患有老年失智症的人似乎都是以前家境比较好,可以喝牛奶或吃西式糕点的人。现在也有把老年失智症叫三型糖尿病的,似乎与糖尿病有关。也确实看到以前的一个老板有糖尿病然后渐渐失去记忆(喝牛奶吃奶制品)。但另外也看到国内有些人糖尿病多年,(从来不喝牛奶不吃奶制品的)年老后大脑功能似乎不受影响。

孫文
94 楼
老人痴呆症与長期钠水失調

老人痴呆症可能與長期钠水失業率調有關,作者Dudaan可以查閱他的父親以前的病歷,查一下過去三四十年血壓的紀錄,钠水失調,其高壓與底壓比會遠大於1.5,一般會大於1.8,甚至大於2.0

医者意也
“吃枸杞腰疼,吃西洋参上火”,这两个症状说明了很多问题。
d
dudaan
望指教,我也是吃枸杞腰疼
e
ephd
这个分明是大承气汤证,最好治的一种老年痴呆

大承气汤把肚子拉空,神志很快就恢复了。

d
dudaan
谢谢指教
v
viewfinder
这个病目前医学界可以说没有什么办法,甚至机理也没有搞清

上次听对一个专家的采访,他认为这是根癌症类似,多因素个体化的疾病。

不过我感觉未来一二十年内也许会有突破,至少是机理上更深刻地理解。

除了遗传因素,我觉得两个比较靠谱的机理值得考虑:大脑微血管病变和大脑胰岛素耐受。严格控制血压和血糖也许有所帮助。

您父亲的严格自律不但让他绝大部分的人生非常丰富而且成就累累,说不定也延缓了疾病的到来。

三星洞主
应清肺。肺不能平肝、故大怒而闹。后面吃西药

只能伤心,愈泻心则木母弱,故镇静而心昏,

只有中医能救。

欲千北
病因在近15年来有很大的进展,已经比较清楚了。
M
Manymore
很多毛病确实跟肠子有关

不耐枸杞西洋参可能已经有些肠漏了。核桃是挺容易引起过敏的东西,常年吃对有些人可能也不好,使肠漏更严重

每天砍树
没有,小泽征尔,雷根,这些人有最好的医疗也没办法
三星洞主
吃西洋参上火即阴盛而致格阳。西洋参属寒凉。

很多中医认为温热。本洞主一服便知!

服枸杞腰痛,枸杞入心,心阳陷入肾

阴,肾病则腰痛。腰为肾腧,故阳气出

则痛。肾强则智,应培土制水,则枸杞

可服。用党参或东北人参就不能上火。

 

三星洞主
不是中国人,救不了!
牛经沧海
来也匆匆London
英国还是说病因不明,药物只能slow down病程而已
e
ephd
你刚好说反了

这个病人阴液伤的非常厉害,他想要服药滋阴的药物一定要辅以姜附,否则身体是非常抗拒的。

病情厉害的别说吃西洋参了,就算是西瓜吃多两块都能上火

三星洞主
本洞主写的是前半程,后面吃西药成痴呆

那是必然的。八十前己不能吃西洋参

和枸杞。八十后初病则应清肺。

至于后面吃西药镇静都是理所应当的事。

v
viewfinder
蛋白质折叠错误导致的淀粉样斑块?这是比较主流的说法,但也许只是一个假说

有人认为淀粉样斑块和大部分埃茨海默症的相关性并没有那么强。早期发病(55岁前)的确实有比较强的相关性,这是早期数据的主要根据。但对于大多数埃茨海默症患者并不一定适用。很多老年人有比较严重的淀粉样斑块,但无病状。

针对淀粉样斑块的药物效果也很差。

 

e
ephd
I服了U了
f
fuz
再次证明:三星不是双极
新年好运
也许吃肉或主食少导致脑营养不足?
三星洞主
可以再读一下原文。你开一个大承气汤,什么时间服?八十前?

八十初病?八十后病?

三星洞主
指教一二。可否?
拍拉图
小泽征尔没有患老年痴呆,那段视频是“扮演”的
拍拉图
唯一没有提及的是糖的摄取。如果控糖也非常严格,就真不知如何解释后天的原因了

得过肝炎也有可能成为病因。年轻时肝损伤,引起肝源性低血糖,久而久之,造成脑萎缩。

欲千北
不是淀粉样斑块。8~9年前跟一个人讨论,那人一口咬定是斑块。我说不是,但当时只是直觉,无充分理由。
拍拉图
得过肝炎也有可能成为病因。年轻时肝损伤,引起肝源性低血糖,久而久之,造成脑萎缩
f
fuz
可曾看过双极如何评说西洋参

在下述跟帖中,双极的回帖被删了,导致许多其它回帖看起来不连贯。双极的观点是:西洋参不能入中药。故我问:美国枣配西洋参如何。双极在此贴里的论述相当精彩,可惜不见了。因其所述比较偏门,不易理解,没收入“双极简”。不过参加讨论的诸位应该记得双极对西洋参的态度。

所有跟帖: 

• 我是用一小块和红枣煮水喝的 -earthsea-     (0 bytes) (23 reads) 04/17/2018 postreply 17:33:04 

• 你的那个'西洋参'也可能不是真品。另外,不要用不锈钢,铁锅或铝锅煮西洋参 -yzout-    (0 bytes) (29 reads) 04/17/2018 postreply 17:34:48 

• 现在美国种中药材, -SAR-     (50 bytes) (39 reads) 04/17/2018 postreply 19:07:26 

• 这木性金性是由什么决定的? -SAR-     (59 bytes) (21 reads) 04/17/2018 postreply 19:12:11 

• 东方属木,南方属火,西方属金,北方属水,中央属土。 -TBz-     (0 bytes) (10 reads) 04/17/2018 postreply 20:01:49 

• 这坐标是以中国为中心吗? -闲情-     (0 bytes) (7 reads) 04/17/2018 postreply 20:31:24 

• 有一种说法:中国是中土,不过确切的东西俺就不知道了。 -TBz-     (259 bytes) (28 reads) 04/17/2018 postreply 21:01:43 

• 严格说来此“中国”也不是今天意义的中国 -dudaan-     (83 bytes) (19 reads) 04/18/2018 postreply 05:10:05 

• 是的,函谷关在河南 -fuz-     (0 bytes) (6 reads) 04/18/2018 postreply 05:23:51 

• 是中原 -TBz-     (0 bytes) (3 reads) 04/18/2018 postreply 10:00:11 

• 要是用美国枣配西洋参呢? -fuz-     (0 bytes) (14 reads) 04/17/2018 postreply 20:25:51 

• 想起以前看过的冯骥才的小说,某女冬天盖夏天暴晒的被子中了暑气 -dudaan-     (353 bytes) (59 reads) 04/18/2018 postreply 05:25:52 

• 从乳香、没药的使用看,历史上的中医并不拒绝外来药材 -dudaan-     (101 bytes) (37 reads) 04/18/2018 postreply 05:17:55

O
OceanSound
哈哈,水从火中求。
O
OceanSound
肝经入脑,肝损伤导致痴呆极有可能。
三星洞主
双极大侠是不会用西洋参,大金国属凉,自然参更凉。

大意如此。本洞主也是这样认为的,寒凉入阴盛

之人,自然阳上行,格阳。当然,如久蒸入药,

亦补阴血。但本洞主还是认为不用为佳,党参及

东参皆优。

d
dudaan
不爱吃甜食,做菜也不喜欢放糖,更不会吃糖块,也不喝甜饮料

血糖从来没有问题,胆固醇正常。

d
dudaan
他没有得过肝炎,但是在江西干校时染上了血吸虫病
O
OceanSound
你父亲这个我觉得是阴虚生内热, 所以狂躁。上面ephd给出了治则, 泻泻肚子就泻泻热, 人就好了一半。
三星洞主
这就是本因!土不制水,阴岂不独大?肝木借水上行,

克脾土而久上不下。若是早服理中汤而

培土食甘,痴呆何来耶?

g
greenonion
x西洋参对我就是大寒之物, 喝点须须就跟冻得感冒一样。 我是阳虚。
p
pickshell
老年痴呆还分不同类型呢,这病不简单。。

Alzheimer's disease只是老年痴呆最常见的约占大半,还有血管性痴呆,这2者混合型痴呆。还有其他,如病毒(HIV)感染也可导致等等,按病人表现还分不同类型,您说的医生诊断为暴躁型老年痴呆,我那朋友的老年痴呆,据精神科医生讲,属进行性失智型老年痴呆,她有时狂躁不耐烦,甚至会吼,和反复的重复性动作,相对暴躁型还算比较静的,也属不会伤人的那类。

见上面网友提及和问到饮食习惯,那朋友喜欢吃肉,也喜欢汤圆甜点,血液胆固醇偏高。

看来这病的病因类型还挺复杂,不那么简单呢。。

 

p
pickshell
那爱吃甜食的,怎么说?
三星洞主
葱白爱吃吗?姜爱吃吗?果仁爱吃吗?要多观察。甘草入口甘吗?

脾病有十因。

燥烦属心热,时吼及复语属语,

语属肝,故肝病而克脾,脾不

弱则食甘自保。肺平肝,可清肺

养肺。药食均可。

p
pickshell
做菜很厉害的,基本什么都吃。。
三星洞主
肺和大肠如何?

什么都爱吃?肝火旺,邪火在里。

p
pickshell
肺没任何问题,大便没问过。
三星洞主
肺气强吗?爱运动吗?本洞主认为病因始于肝,

可疏肝。

T
TBz
杜编不必悲观

医学对很多疾病特别是老年疾病还没有完全掌握,比如癌症,现有的所有的改变生活方式等等方法加起来,还是比不过有一个好的基因。

我们能做的很有限,把这有限的预防措施做好了,不要太走极端(比如酒精是一种已知致癌物,但是你如果很喜欢喝酒,那就喝一点但不要酗酒就好了),剩下的我们没法掌控的,只能交给上帝安排了。

人总是要死的,即便哪天人们战胜了癌症,也不过让人类寿命增加一点,还会有更多的老年性疾病被发现。

疾病是个概率问题,赶上了就是赶上了,没什么可抱怨的。比如车祸,大家自己再小心开车,也无法避免车祸发生在自己身上。相信大多数人都买得起校车那样的庞然大物,然而我还没有发现有人为了交通安全自己买校车代步的。

老年痴呆也一样,也可能穷尽一个人的洪荒之力,把发病率下降两个百分点,这对群体有很大意义,对个人到底有多大意义?

我同组一个同事,才四十多岁,圣诞节期间睡下第二天再也没有醒来。

还是享受今日吧,不要为自己掌握不了的将来而担忧。

 

p
pickshell
生病前特能折腾,但凡假期外出旅游,爬山。。
p
pickshell
E博能解释下“西瓜吃多两块都能上火”道理吗?
三星洞主
木为风,这人病在肝。

肝阳极旺,应该不喜欢吃酸菜。

中药可用白芍。另外也要少吃甘,

现在乙木己耗得差不多了,就得

不培土,土多则水少。

Q
Qingma
你父亲一生质量很高,80岁之前身体都非常好。不要悲观,这样已经算成功了。
d
dudaan
是这样,上面T先生说得也对,但是最后将近十年的痛苦啊
e
ephd
西瓜利尿,本来阴液已经很不够了,再多尿上几泡你看他上不上火
s
swj2000
多谢分享。我也最怕这个病,尽管我们家没有人得过这病,但见过这样的病人,最后几年变了个人似的。
s
swj2000
有些老年痴呆只是记性越来越差,话越来越少,见谁都笑嘻嘻。像白桦的太太演员王蓓就属于这个。
s
swj2000
多谢杜编分享。这个病的预防的确值得大家好好探讨。看专家说,Alzheimer's 至少20年前就开始了。
d
dudaan
真是这样
s
swj2000
看研究说,核桃防止老年痴呆,我天天吃一大把。
f
fuz
应该吃西瓜皮。
p
pickshell
嗯嗯,忘了西瓜利尿这茬了:)
p
pickshell
我也是最怕这个病,得啥病也别得这病。。

这病折腾人唉,且拖的时间还蛮长的。但凡生活不能自理拖很久的那类都怕,宁愿时间短点痛快点的:)

8
89to10
有没有胆固醇的测试数据?
f
fuz
桂圆干(带皮核,烘干那种),每天晚饭后五枚,慢慢嚼。一个月应有补益
v
vycnd
洞主所言,

虽然不能完全看懂,但洞主一直强调脾强调肺,的确看法本质非凡。我家周围日本人邻居,好几位近百岁,个个说话聊天底气十足,快且声音洪亮,问答敏捷,和气盛的年轻人没什么两样。他们什么都吃,几乎每顿有吃豆制品类,吃得最多的是米饭甜食,夏天多面类,但食量都不多。早起早睡,总在自家院子里种花剪树忙忙碌碌的,从来没有专门运动过。

楼主父亲的饮食,和那个“秘方”兄很相似。“秘方”兄的祖师爷Atkins博士,最后就是痴呆72岁去世的。日本早有研究说,低碳饮食60岁以后加速度地衰老。地球上最早最先产生的有机物是什么,估计博士们都忘了 

T
Tiger666
主要是把人搞得十分没有尊严 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
O
OceanSound
啥病都别得, 一个小小的感冒都够折腾人的。
R
Redeast
所以最好的疾病是心梗, 来得快,走得也快, 基本不麻烦别人。
d
dudaan
他的总胆固醇一直在160左右
d
dudaan
很多人说核桃仁像脑子补脑
d
dudaan
是啊
O
OceanSound
胆固醇160是什么概念?高还是低?正常水平应该是多少?
p
pichawxc
正常,但这种稍低的胆固醇得痴呆的风险稍大。
s
snowball123
你父亲有没有高血压?我听说低血压容易得老年痴呆。
北美彩虹
几年前看过国内一档医疗节目,说糖尿病人更容易得老年痴呆症,有个医生朋友也这么说。不知是否是这样的。
7
7grizzly
白面白米呢?

Does he regularly consume things made out of refined white flour?

Thanks.

m
mimi56
正像A先生说的,病人和他的病坚定的站在一起,把爱他的家人带进深渊,家人照顾的非常非常辛苦。
十具
有研究发现Keeping mentally and physically active doesn’t stave off Al
l
luobu
你父亲有牙周病吗?
F
Forliberty99
Physical exercise is far more important to prevent or delay alzh
十具
LBYD一口烂牙,也没得AD. 我质疑ADA的结论,中国老人的牙普遍糟,AD发病率低于

有牙保健的西方国家。

十具
Good hygiene may be to blame for soaring AD in the West accordin

Lack of exposure to germs, viruses and parasites harms the immune system - to rising rates of AD in richer nations.  不懂就是不懂,好吧

二两
我父亲也是高级知识分子,80岁还和50多岁的扳手腕,一辈子不抽烟,几乎不喝酒,身体指标非常好,78岁才掉了第一颗牙齿,吃饭,睡觉
t
tgmomtobe
不一定是发病率低

而是寿命没有长到发病(80以上),或者未能被诊断,或者诊断了不去治疗。中国老人有健全医保的很少,大部分老人得了花钱的病也就是等死。

Q
Quarx
后来怎么样了呢?老人家高寿可好? 祝你父亲健康。
明秋
我父亲也是小脑萎缩,老人痴呆症

晚上活跃,白天总是睡觉。我现在都怀疑自己以后也是。所以拼命给自己找事情做,就是希望退化得慢些。现在看你父亲这么活跃也得这病,看来这是后天无法改变的事情了

m
my2cnets
一位日本科学家2016年获得诺贝尔奖 他发现了了人体自身的问题autophagy, 对老年痴呆 癌症也许有帮助 大家到网上搜一下

就是fasting 

十具
我没有survivorship bias,1/10 of age >= 65 has AD in US;

that number is 1/20 in China. 2/3 of Americans with AD are women; that number is 7/26 in China. By all indicators, highly educated Chinese males are lucky ones. Having said that,我曾与高锟做过短期的同事,a very sharp and kind小个子,很不幸落入AD魔掌。家父,教授,从不锻炼,a chain smoker, 有糖尿病,最后很衰竭但脑子清楚,活到88。身高与AD发病率有负相关,但不知是身高本身,还是与身高成正相关的幼儿脑发育期的营养状态。老妈二战时在教会学校学的医,早过了90还喜欢与我争论。她最内疚的是我小时候托红太阳的福营养不良,至今还留有我在幼儿园的健康卡,身高体重都不达她教科书的标。

十具
Sorry, typo. In China, male/female ratio for AD is 7/26; 1/3 for
a
aklei
possible! My father is diabetiker and alzheimer since er 83 year
p
pickshell
但象同门蒙医师兄。。
瞎扯淡
每天听一遍贝多芬第五交响乐吗?
x
xixi1234
知道是这病应该考虑送养老机构护理,对病人和家人都好,否则对朝夕相处的另一人来说真是绝望,太残酷...
i
ily
他的亲人痛苦地生活了10年。
泥中隐士
能生活自理时还好点。到后来活的没感觉,死也死不掉。家人的负担很重。
n
nowayitsover
赞。

随着年纪越大,越发现主食的重要性,现在不忌口任何甜食,每顿饭基本上主食和菜一半一半,饭后还会吃一些甜点。只是得只吃8分饱,吃完之后会刻意一直保持运动或者做家务,不让血糖升太高。

 

那些光吃菜吃肉的做法对很多人有害,尤其肝肾不强壮的人。

a
appaloosa
不要佣人自扰。这事儿由不得你。
孫文
老人痴呆症与長期钠水失調

老人痴呆症可能與長期钠水失業率調有關,作者Dudaan可以查閱他的父親以前的病歷,查一下過去三四十年血壓的紀錄,钠水失調,其高壓與底壓比會遠大於1.5,一般會大於1.8,甚至大於2.0

糕点不要太甜
有没有可能牛奶也是其中的一个因素?

不知是不是巧合,我听说或知道的几个患有老年失智症的人似乎都是以前家境比较好,可以喝牛奶或吃西式糕点的人。现在也有把老年失智症叫三型糖尿病的,似乎与糖尿病有关。也确实看到以前的一个老板有糖尿病然后渐渐失去记忆(喝牛奶吃奶制品)。但另外也看到国内有些人糖尿病多年,(从来不喝牛奶不吃奶制品的)年老后大脑功能似乎不受影响。

p
pokemama
难过

真可怜!