某大不是正在巴黎吗

军大衣
楼主 (文学城)

媒体上都在报导。昨天还是前天,有一篇报导说中国经济增长萎缩,有些非洲国家非常忧虑,因为他们的出口主要依赖中国,城门失火会殃及池鱼。我说,欧洲媒体经常提到非洲这几年有所谓的经济腾飞,我怎么感觉跟中国开始大规模投资非洲的时间点比较合,再看看地图,腾飞国家和中国的贸易对象国也很吻合,难道说非洲的经济腾飞跟中国密切相关?这个事你怎么看?

我家饭桌上就讨论这个话题了。领导对这个话题持有的态度跟大多数欧洲媒体差不多,他认为中国在全球经济扩张是后现代帝国主义策略,从非洲进口矿产,再将加工后的低劣产品倾销到非洲市场,是双向的剥削和掠夺,跟100多年前欧洲在非洲所做的事大同小异。当年西方国家在中国投资建厂,将制造业转到中国的时候,中国可是要求西方转让技术的,现在中国对非洲可没有这么善意。

我说不对啊,当初西方殖民地时代,非洲市场是用武力打开的,欧洲国家面对的并不是主权国家。现在中国面对的贸易伙伴都是主权国家,非洲国家如果希望中国投资的同时也进行技术转让,他们可以谈呀,矿产是不是低价转让,他们也可以谈啊。澳大利亚也是矿产出口大国,而且最大出口对象就是中国,同时澳大利亚也进口大量中国产品,欧洲怎么不说中国对澳洲进行双向掠夺呢?是不是说到底欧洲对非洲还是有一种家长心态,不相信非洲那些主权国家有能力选择贸易对象,有能力谈判,有能力判断和选择自己的发展道路呢?全球化经济之下,有原材料的卖矿石,有能源的卖能源,有人力的卖人力,有技术的卖技术,,,至于买东西,有钱的买贵的,没钱的买便宜的,,,这不是应该有的格局吗?当初中国作为世界最大服装和玩具制造地的时候,主力不是乡镇企业和家庭作坊么,有很高的西方技术转让的内容嘛。。。现在亚洲几个gdp增长最迅猛的国家柬埔寨孟加拉,概无例外都是接如今中国因为人力价格过高而失去的订单,而且主要是服装订单的国家,因为it产业的订单他们还无力接呢,这个出的就是力,附加值很低。

领导对此不太高兴,认为我咄咄逼人。我说好吧,欧洲指责中国帝国式扩张的时候,也挺咄咄逼人的。非洲离欧洲那么近,矿产人人买得,欧洲也可以买啊。不买,是不是因为制造业都萎缩了,买了也无用武之地。。。我对经济一窍不通,也不爱读那些政经评论员文章,提的问题都很幼稚很初级,但是幼稚初级的问题应该比较容易回答吧?

就是感谢
2 楼
你说的特别好,有理有力有节。

 西方一些国家就是双重标准,同样的事你做就是邪恶,他做就是行善,没法讲理,没法讨论。

五刀口
3 楼
没错,看看埃塞俄比亚,没什么资源可出口,中国帮它建水电站,修铁路,拉高压线,这个国家的发展实实在在,它的原宗主国意大利看在眼里记
令狐榴莲
4 楼
中国在非洲的投资增速确实非常快。。。

但投资总额并不比西方发达国家高,可能跟日本差不多,比欧盟是差不少。。。反正抢人家蛋糕动了人家眼中的奶酪,就会遭非议挨挤兑。

军大衣
5 楼
据说家里讨论这些事很容易踩雷

我家领导还保留着实力呢哈哈

军大衣
6 楼
我还记得10年前看的一部电影blood diamond

讲的就是非洲的经济困境。现在也不知道到底有多少改善。既然说有些国家经济发展势头不错,我有点好奇,到底是什么改变了?

中文提示
7 楼
哈哈,你老公观点与我家孩子差不多站在道德制高点看中国,说服不了只能提醒他去看书应付学校考试去
七彩奶油
8 楼
中国成为许多非洲国家的债权国。经济发展无非就是要有钱,钱有两个来路:一是投资二是借贷,中国可以

不用像前几年那样,只会买美元债卷,赚得不多赔的不少。中国现在对外的经济策略高明很多了

i
iBear
9 楼
你看看非洲和澳洲的贸易逆差还是顺差。非洲是欠债。澳洲赚大钱啊。

澳洲让中国去挖矿吗?还有加拿大,和澳洲是一样的。

你老公是对的,哈哈。

中国自己是绝对不让外资参与挖矿。

但是可以去非洲挖。这个就是差别。

海云之南
10 楼
当年苏联帮助中国建企业,中国是欢迎的,现在非洲也欢迎中国,并不欢迎西方资源掠夺。
爰吃小麥草的猫
11 楼
就是喜歡看你的貼和點評,不張揚的真正知性美女

i
iBear
12 楼
但是非洲会是没有能力还债的啦,就像委内瑞拉一样。
七彩奶油
13 楼
二十年前中国过去也大把大把地把稀土在自己国家里挖出来卖给日本
i
iBear
14 楼
那也是自己挖,和让外资挖不一样,现在澳洲也卖资源。
i
iBear
15 楼
另外,中国后来是靠工厂制富,不是靠卖资源。
七彩奶油
16 楼
其实中国也没指望他能还,还不了就拿抵押,正好控制这个国家的经济命脉,或者

讨价还价,要求在这个国家建立军事基地。美国在海外有不少美国的军事基地,所以美国人很趾高气扬,他要在世界上控制某个海港/战略要塞很容易。中国要做军事强国,一定要有居于要点的海外军事基地。

i
iBear
17 楼
你这样说的不就是剥削非洲人?美国人可不一样

美国人去那里,那里的人就发财,然后美国就反过来欠他们的债。

你们根本就搞不清楚情况,哈哈

七彩奶油
18 楼
中国能卖的资源也不多,要不早让那些贪官给卖了。不过现在中国对资源控制得比较好是肯定的
军大衣
19 楼
可是澳洲国家也好,非洲国家也好,都是主权国家

政府不可以独立决定自己的经济发展模式吗?中国也并没有像过去欧洲那样,动用武力来开辟疆场(错了,应该是矿产),,,非洲国家做生意赔钱,欧洲指责中国,但是非洲国家近年gdp却在上升。在中国大规模投资非洲之前,非洲的gdp为什么没有腾飞,是因为欧洲没有“掠夺”他们吗?这是个疑问。欧洲在非洲投资也不少了,技术转让进行得怎样,我也很想知道。

至于非洲贸易逆差的问题,我也觉得奇怪。欧洲同样也从非洲进口原材料,非洲难道就不进口欧洲产品吗?难道是产品不够适销对路?中国倾销到非洲的产品质量低劣吗,其实我们本土人民也在使用大量低劣产品哈哈,淘宝那么招人疼,还是便宜嘛。我不懂生意经,就是猜的。有些知识领域原先没有关注过,大片空白只能靠脑补。

军大衣
20 楼
非洲是不是欢迎中国,,,我可不敢说

因为欧洲媒体报导的,都是非洲人反感抵制中国,,,但是中国媒体报导的,那都是兄弟把酒言欢。

我很想去非洲各地走走看看,但是领导不许。

军大衣
21 楼
欧盟在绝望地继续把钱贷给希腊,西班牙这些国家

这也算经济剥削和操控吗?

军大衣
22 楼
中国会建设军事基地吗?

另外贷款的条件或许主要就是开放市场,,,没有研究过,只是猜想。做生意嘛,肯定有来有往,非洲人也不会是傻子吧?当初中国开放之初,接全世界的制造订单,人家吃肉,咱们喝汤,看起来不是也挺傻冒的,,,可是自己不吃点亏,别人凭什么投资给你?那,如今也熬出来了。。。

军大衣
23 楼
不懂才问,但是领导不肯回答我

不知道他是没法回答我,还是不屑回答我,,,反正他现在在开会,没法跟我唇枪舌剑,可是我憋不住,只好来这里吐槽。

军大衣
24 楼
扬长避短嘛,如果自己的长处不发挥,反倒去卖起自己本来都稀缺的矿产

不是疯了吗,,,不需要经济学家,就连小学生也不肯干这种事。换过来看,非洲不出口矿石,自己的矿没能力挖也不让别人来挖的话,他们应该怎么活?继续靠国际支援无息贷款,还是接单做手机呢?

海云之南
25 楼
历史给西方200多年的机会,让他们在非洲做任何他们想做的事,事实就放在那里,除了殖民掠夺,做了什么?
w
wtd999
26 楼
洋人是被洗脑的。。。不需要讲理。
咪呜
27 楼
做了让非洲走向现代文明。看问题要历史地看。否则跟楼主老公讲中国属于一路
咪呜
28 楼
当然在建军事基地,这有什么不正常的
咪呜
29 楼
跟你老公聊的时候,没有必要比欧洲过去的事情,因为历史和现在不一样。欧洲现在这样看中国,无非是中国动了老宗主国的蛋糕。-:)
咪呜
30 楼
两边都是宣传,呵呵。援建当然受欢迎。其它投资项目,中国有时是把劳动力都带去的,自然没用当地劳动力。还有

环境污染,贿赂政府等等。非洲国家再不济,新闻自由还是有的,至少比中国大陆强,于是就都曝出来了。

这些是中国良心报纸自己承认的

军大衣
31 楼
没跟过,在哪里?
军大衣
32 楼
不是我要比,是他这么比的嘛

我只是觉得生意做大不是坏事啊,为什么要上纲上线

咪呜
33 楼
好多地方,包括南印度洋。不一定是以军事面目出现
咪呜
34 楼
嗯,他类比,你不比呗。不要被他牵着走。和主权国家做生意,没有错。当然,资本唯利是图,

会有丑恶一面,但哪国资本不一样?

军大衣
35 楼
好吧,我看看