健康饮食探讨:碳水,果糖,vs. 肉类蛋白质

醉里吴音
楼主 (文学城)

burpeejump 医生是癌症专科医生,贴了预防癌症的10大举措,其他我都同意且能基本做到,但是关于碳水,水果,肉类,很有点困惑:

4. 饮食以全谷,蔬菜,水果,豆类为主,肉类为辅。

6. 限制红肉和加工肉类

 

我去年底体检A1C查出来at risk,家庭医生除了叫我别太紧张,就是建议减碳水,增加肉食。

问题是家族里有糖尿病基因,我已经多年基本不碰白米饭了,也很少吃水果,各种白肉红肉吃得不少。我以前训练马拉松,现在主要是crossfit和5公里跑,孕期曾有严重的缺铁性贫血,“全谷,蔬菜,豆类为主”的饮食感觉不能支持high intensity 训练需要,减碳水+限制肉类会体力不支。

落花飘零医生是糖尿病专家,一直建议为了血糖应该少吃水果。

一个Cardiologist 心脏病专家朋友,则红肉甚至肥肉吃得很欢,认为并不增加心血管疾病风险。

加拿大这边白肉选择不多,鱼肉因为污染也不建议天天吃,凡人如我还是希望能享受一点口舌之乐的。把甜食,白米面,猪羊牛肉全减,觉得难度太大,了无生趣。。。

在运动训练需要,糖尿病/癌症/心血管风险之间,各位意见该如何取舍呢?

落花飘零
你还在吃甜食吗?纠结红肉白肉还不如仔细看看平时snack一些啥
f
fuz
你现在体脂怎样、BMI多少?每周运动量?
醉里吴音
我是三餐定时吃足,很少零食的。奈何公司里甜食泛滥,尤其是节前

各部门各种庆祝,各种分发巧克力/饼干/杯子蛋糕,某些team的庆功会,蛋糕比午饭还多!

我检讨,去年秋天到冬天,确实在公司吃太多甜食。

以后还是不随大流了,不能跟着加拿大群众胡吃海塞。。。

落花飘零
嗯,a1c at risk和你吃红肉白肉关系不大,主要是甜食。

主食来源因人而异,也不用很纠结,主要是平时没有注意的一些零食,顶的上一顿饭的碳水。

大家一起加油

醉里吴音
体脂,BMI都在正常范围,garmin intensity minutes ~300 /week

Vo2Max 53, RHR 47

血压,血脂,都在optimum 

醉里吴音
谢谢!我要求医生开了 FreeStyle Libre 2

医生和药剂师齐声说没必要。

但是我打算认真记录一段时间的饮食/运动/睡眠情况,对照血糖起伏,看那些因素对血糖影响最大,好有决心做些取舍。

落花医生,还有别的什么建议吗?

 

落花飘零
用新的libre 3.那个不用scan,二十四小时连接到你手机
醉里吴音
好的,下次去药房要求 :-)
f
fuz
那就接着做自己好了,没必要走别人的路。
吃痴
+1
羽绒服
看了一下你以前的帖子,这么好的身材,这么好的指标,还担心什么
s
sj1993
这个在美国需要prescription 吗。 谢谢
落花飘零
需要
s
sj1993
谢答复
G
GoGym
Burpee贴的那片文章我也看了,还查看了她引用的reference以及相关文章。我不同意她得出素食减少癌症的结论

有段时间了,我有些细节记不太清了,但大致如下:

1. 那篇文章只是发现相关性Association, 而不是因果即causality. 

2. 素食和肉食的对照组不equivalent ,比如素食的年龄比肉食小七八到十来岁,这一条就可以解释癌症率区别。他们跟踪时间也短,好像是十年 (记不太清了), 但没有mortality的数据,所以意义很有限。而且素食组的体重也低,所以也可能是总热量的摄取。。。

3. 有的癌症比如直肠癌,素食组反而发病率高。为什么?

。。。

我还看了从同一个数据库里不同人其他分析,都不一样,还有其他类似studies结果也不一致。

所以,我同意落花说的,不要纠结白肉红肉,素食肉食,少吃甜食最重要。葡萄糖也是癌细胞的最爱,还有造成皮肤老化, 坏处太多了。你一直注重饮食和锻炼,现在注意一下甜食就好了

b
burpeejump
我没有推崇素食减少癌症风险,但是支持AICR建议 营养来源以植物性食物为主,动物食物为辅

如果是典型美国饮食结构,那一定是要植物类食物,和纤维。

G
GoGym
好吧,我不准确,你说植物为主的饮食抗癌。我还是上面的看法,你引用reference完全得不出素食为主抗癌的结论
让理想飞
你运动和吃已经挺完美了,看来就是基因不好,别太纠结了
醉里吴音
我已经很努力了,但基因如此,不控制的话日后几乎肯定会发展成糖尿病的 :-(
醉里吴音
希望以后有基因定位辅助诊断,个人体质差异太大了

我身边就有几个例子:素食的长期便秘发展到大肠癌。狂爱蛋糕的血糖很低,不吃甜食的却有糖尿病。

要是明确知道自己基因携带的风险就好了

醉里吴音
是的,基因问题。感谢落花医生强力科普,尽早查出风险,希望能控制不恶化
东台鱼汤面
很多专家的书,比如the China study,都说了,plant-based diet减少癌症和心脑血管的疾病.

burpeejump说的是有根据的。

羽绒服
我觉得就是最近吃甜食多了些,少吃点就可以了。

还有就是人体其实适应运动非常快,原先跑步5公里可能消耗300卡热量,现在就200多了吗,一个是年纪大了,自然消耗就少,一个是身体适应了。所以要换不同的运动,一直给身体不同的刺激。

G
GoGym
你看了那书吗?我可以guarantee你现在还没有人能证明 causality, 而且大量反面数据
G
GoGym
是的是的,癌症,糖尿,甚至对新冠和疫苗的反应都和基因都太大关系了

但现在personalized medicine和饮食还都远在天边

所以不能一味听trendy的视频。

这次圣诞我女儿给全家每人买了个23andme作为礼物,我的结果还有十天就出来了,挺盼望的。

落花飘零
说的很对
落花飘零
有这个意识非常重要,赞
G
GoGym
我的情况和你挺像的

从小就坚持运动,低碳多年,体重胆固醇都是optimum,空腹血糖也低。这两年跟落花学A1c, 去年就要求测,结果数值临界。我蛮惊讶的,但医生说没关系,我的Triglycerides很低,不用担心。我想想可能是新冠这几年在家上班,饮食没有那么注意了的原因。所以还是要减少甜食和简单碳水。

落花飘零
甜食是一个大问题,一份甜食的糖分和脂肪含量往往比一份主食还高,吃的人都没啥感觉
东台鱼汤面
我读了那本书,我觉得作者说的还是有道理的。我常常想,看看我们的爷爷奶奶辈的(现在90-100多岁的人),我印象中很少有人

得心脑血管方面的疾病,比如心梗。脑梗的。那个时代很多男性很年轻就去世,得的是急病比如感染啥的,放现在,医疗条件好了,就不会死亡。女性普遍很长寿。他们那辈人很少吃肉。

我们的父母这辈人(70-80岁的这批人),他们小时候、中年的时候,也吃肉很少。饮食以大量蔬菜瓜果和豆类为主。其实很健康的。

东台鱼汤面
我也做了23andme的唾液的基因检测,花了我100刀。我觉得啥用也没有,报告及其简单,啥也没有看出来。
p
polebear
这个完全同意,疫情开始,我加入了一个送温暖小组的义工活动,就是每隔一周做一次烘焙

有人来家里取,送到城里的的庇护所去给那些homeless吃。我就挖空了心思想做点儿健康的cup cake 或者马芬,加胡萝卜,各种莓子或带nuts的。根据配方减些糖和黄油,开始的时候还做quality control, 尝尝。发现减糖减油的很难吃,甚至扒皮都难。后来就按原配方的糖,黄油量放,好吃多了,但是吓得我自己质量监控的尝尝都省略了。带来的直接后遗症是我现在偶尔在外面需要买这些东东的时候都直接跳过不买了。今天又是我的烘培日,还没做,明天傍晚有人来取,一会儿做去。

G
GoGym
我们爷奶辈和父母辈的平均寿命比我们这辈要少多了,不能看个例,你家大概基因特别好

等下我发个吃肉量和寿命成正比的文章给你看,吃肉量和婴幼儿死亡率还成反比。

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GoGym
是吗?等我的来了再看。我不知道23and me有多详细,但肿瘤病人的基因检测还是很详细的
G
GoGym
是啊,自己做过甜点就知道店里卖的有多可怕了
醉里吴音
嗯,我关在家的时候控制很好,去年春天加拿大逐渐恢复正常,可是到夏天办公楼还是空荡荡,很伤脑筋

因为不想用强制手段,管理层集思广益,决定用各种活动和吃喝吸引大家去办公室

整个秋天我身先士卒地出席各种in person events,只要有活动就会有巧克力蛋糕饼干,还有各部门送巧克力到办公桌,什么都不碰的话太不合群 ---- 简直是工伤啊!!!

落花飘零
我就不碰哈哈,大家不会觉得你不合群,只会觉得你有原则,敬佩你
醉里吴音
大家本来就很敬畏我啦,我准备釜底抽薪

砍预算,不许大家继续大吃大喝 

G
GoGym
哈哈哈,我早就说了,以前在公司里我最讨好的就是你们部门的人

每年做budget的时候,看着你们的脸色

我二十多年前刚工作的时候的老板告诉我,永远要和财务和人事部门搞好关系,我收益终身啊

羽绒服
应该加预算,可以把跑步比赛什么的报名费给报销了:)现在参加马拉松比赛好贵。
醉里吴音
我也努力和各部门搞好关系的,要搞事至少通知我一下,不要搞出事再找财务补锅
G
GoGym
我支持这个建议:). 健身活动有利员工身体健康精力旺盛,还增加同事情谊,一举多得