遵照蒋网友指导去看了一下休谟,还真发现休谟一个错误。恒常连结,就是因果关系。休谟非得分个彼此,思维混乱。

郭大平
楼主 (文学城)
因果问题

休谟主张大多数人都相信只要一件事物伴随著另一件事物而来,两件事物之间必然存在著一种关联,使得后者伴随前者出现(post hoc ergo propter hoc—它在那之后而来,故必然是从此而来)。休谟在《人性论》以及后来洛克的《人类理解论》一书中反驳了这个理论,他指出虽然我们能观察到一件事物随著另一件事物而来,我们却并不能观察到这两件事物之间的关联。也因此我们不能说一件事物造就了另一件事物,我们所知道的只是一件事物跟另一件事物可能有所关连。休谟在这里提出了“恒常连结”(constant conjunction)这个词,恒常连结代表当我们看到某件事物总是“造成”另一事物时,我们所看到的其实是一件事物总是与另一件事物“恒常连结”。

露重烟微
前后有连接就是因果关系的话,那是公鸡打鸣让太阳升起来啦。:)
'
''''''
“因”是“果”的充分条件,不一定是必要条件。
心存善念
correlation causation :-)
郭大平
某一天你的公鸡病了,不打鸣了,太阳照样升起。这证明你犯了小样本错误。
J
JSL2023
你这个不能叫"看",老休不在了,肯定看不到。你引的还不是老休的书,是别"看"的老休的书后的评论,差了好多层:)
露重烟微
公鸡多了去了,没有这只还有那只。
郭大平
这里的看,我们之间有定义之不同。不过,如果真要较真,你是对的。但我相信别人的书评,是真实于原著的。
郭大平
那你应该每天早晨以光速跑遍地球每个角落,检查每个公鸡是否打鸣,做出统计,然后才可下结论。否则就是妄言。
露重烟微
我只要知道公鸡没灭绝就行了,是您要证明没有任何一只公鸡在太阳升起前打鸣,于是没有前后连接。
郭大平
两个事物一前一后出现,没有例外。我们定义为因果关系,休谟非得另起一个名字,叫恒常连接。这不是搅屎棍吗?
郭大平
那就把公鸡全部杀灭,验证一下。果然证明你是妄言。
心存善念
老郭没学过统计吧?
J
JSL2023
露网友这段对话可能值得用公式推一下:)
郭大平
这里不牵涉统计。这里的因果关系,也不是恒久不变的。老子曰:道可道也,非恒道也。在你证伪以前,那就是因果关系。
露重烟微
好啊,如果没公鸡了太阳还是升起,正好证明了前后连结不一定是因果关系。:)
郭大平
露网友是故意用语义模糊,来胡搅蛮缠。哪里敢用严格定义的公式推演?
郭大平
那前后连接就是“恒常连接”了?你是这样理解休谟的“恒常连接”的?
露重烟微
这不是您帖里写得嘛: “只要一件事物伴随著另一件事物而来,两件事物之间必然存在著一种关联”
郭大平
休谟的所谓“恒常连接”,就是没有例外的意思。但是休谟看不到因果关联,所以他认为命名为因果,他不同意。
露重烟微
原文叫“constant conjunction“,“constant”远不到没有例外的意思。
'
''''''
一前一后出现不见得就是因果关系。有人习惯每天先洗澡再睡觉,有啥因果关系?时间安排上凑巧而已。
露重烟微
我要再用公式推一个,您还服吗?
哪一枝杏花
休谟没错啊。A的因,会导致B和C的发生,B先,C后。A是因,BC都是果,但B不是C的因
J
JSL2023
得,我预感还是挺准的:)
露重烟微
为您的预感点个赞:)
蒋闻铭
老郭这把刀,有一个砍一个,先是康德,接着是波普尔,现在是休谟。下面该轮到罗素了:现代逻辑学的创始人,数学家哲学家文学家。
J
JSL2023
好奇 constant 为什么有例外? :)
蒋闻铭
老郭批判的这一条,是休谟对哲学,对人类思维最重要影响最大的贡献。:)
心存善念
老郭的刀见神砍神,见佛砍佛 :-)
露重烟微
一般constant都有over a period of time,而不是永远。
J
JSL2023
那我就糊涂了,我以为的正好跟你相反:它应不随时间变化:)
露重烟微
在一段时间里不变,但过了这段时间不保证不变。
J
JSL2023
那可能就要搬原文了,郭网友的引文好像读不出这层含义:)
露重烟微
您也可以查一下“constant”的英文原义。
J
JSL2023
光速是constant number,没听说它随时间变化啊:)
露重烟微
因为在数学里特别定义过,是一个术语。就像rational number也不见得多rational。:)
J
JSL2023
对嘛,肯定有context:) 象pi 根号2,都叫常数。这就得批评老休了,这么关键的字不应该用有可能出现歧义的字:)
露重烟微
这因果倒置了吧?难道我平常说您有理,还要强调不是有理数的有理?:)但确实Hume是有他的context的,有空写。
J
JSL2023
我都不敢用"因果"了。要不你先写正确的因果用法,别和"constant conjunction “ 搞混了:)
露重烟微
日常用语没关系,但严肃分析慎用。统计课第一讲:相关性不是因果性。:)
J
JSL2023
有关系,应该把我们论坛日常蹲墙角唠嗑搞正式一点。要不然大家还以为自己英语都很好:)