波普尔:数学不是科学。蒋网友:数学是发展科学的手段。科学生于玄学,长于玄学?:)

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JSL2023
楼主 (文学城)

感谢蒋网友链接https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A1%E5%B0%94%C2%B7%E6%B3%A2%E6%99%AE%E5%B0%94

看起来老波比较实诚。

现在看起来 光定量 还够不上 科学:)

不知道 数学算不算 玄学?:)

 

 

 

露重烟微
首先分必然真理(数学,逻辑)和偶然理论。偶然理论里能证伪的是科学,剩下的是玄学。所以这里判断不是科学,需要把话说全了。
J
JSL2023
你这个定性清楚:)那像Godel 在必然真理里搞事情,算什么?:)
露重烟微
当然可以呀,就像有些数学猜想是错的,有些证不了,但只要是证出来的,就必然对。G?del的定理不也是这么证出来的吗?
蒋闻铭
大家如果能去点一下这个链接,了解一下波普尔,我也算是做了一点贡献。:)
J
JSL2023
那"绝对"是指什么?
露重烟微
只要证明了,在它的公理系统中就不会不正确,这是“必然” 的意思。
J
JSL2023
小哥必然对是说老罗公理系统有可能错:)
露重烟微
没有说系统错,只是说有一个正确的定理证不出来。
J
JSL2023
"可能",反正肯定不完备。没准话是那一级"绝对":)
露重烟微
这是两个命题:“证明出来但是错的”和“对的但是证明不出来。”Goedel证的是后者。证不出来,换个系统就好了。
J
JSL2023
你最简单的正整数系统都搞不定,难道我们逻辑思维比正整数系统还简单?
露重烟微
搞不定是啥意思?
J
JSL2023
不完备。看见对的证不出:)
露重烟微
所以正整数系统里那个公式看见是对的,但证不出来?:)
J
JSL2023
小哥的"G "不是这样吗?
露重烟微
但是正整数有标准模型。如果Peano arithmetic theory判断不了,用标准模型即可。
J
JSL2023
不懂你在说什么:)听你意思小case一个,只是好奇为什么小哥这么声名远扬?
露重烟微
因为证明的方法很天才。但确实对数学家影响不大。arithmetic(算术)只是数学里的一个分支,且有标准模型可用。
露重烟微
因为证明的方法很天才。但确实对数学家影响不大。arithmetic(算术)只是数学里的一个分支,且有标准模型可用。
J
JSL2023
这个标准模型和T N T一样,或更复杂?:)
露重烟微
您可以自己再查一下自然数的标准模型。至于哲学家更没关系了,又基本不牵涉数字,且一阶逻辑是完备的。:)