时间一定有起点,如果不是,那么时间从过去流动到今天就要经过无限长,而这是不可能的。

露重烟微
楼主 (文学城)

最近又时时看到关于时间一定有起点的以下论证:时间一定有起点,如果不是,那么时间从过去流动到今天就要经过无限长,而这是不可能的。

当然我对宇宙大爆炸理论没意见,我只是从一开始看到这个“我们需要经过无限时间才能到现在”这个论据,就觉得哪里有些不对劲。

断断续续想了挺久,我觉得似乎终于想通不对劲在哪了,贴上来和大家一起讨论讨论。

其实当我们在思考时间时,往往自动把它设想成一个标好距离的数轴。于是说得是“无限的过去”,想得却是“无限的路径(距离)”。这种错觉,就是为什么我们会认为,如果存在无限的过去,我们就无法“到达”“现在”。

从我们身处的物理世界上讲,在距离、时间和速度中,不可能有的是无限距离和无限速度。那么如果时间无限,可以得出有限的距离和有限的速度吗?下面用距离公式分析一下(不很严谨,但意思到了):

距离 = 时间 × 速度(速率)= t0 * v0 + t1 * v1 + …,

为保证距离有限,对以上公式一种简单的解是使无限时间内的速度都等于零(无限项的速度等于零)。可以假设在大爆炸“之前”的无限时期内,宇宙根本不移动(类似于现在预言的宇宙会因为熵增最后出现热寂)。然后在任意一点,我们可以拥有非零速度。

当然,我们也可以说时间其实是由运动定义的,没运动,时间也没有意义。那么,在距离公式中,我们可以假设速度在等量时间1中,从 1 开始,然后变为 1/2、1/4、1/8 。。。。。。,那么距离公式的无限和就是 2(这是罗素对芝诺悖论的解答,无限项相加的和并不一定意味着无限)。

或者我们假设在时间t0移动 1 英寸,时间t1回到原点,t2移动 1 英寸,t3又回到原点……距离要么停在 1 要么停在 0,而两者都不是无限距离,所以也不存在到不了。这个解法有点像势阱(potential well),能量不够只能陷在那出不去。

总之,只要想通无限时间不一定导致无限距离,“需要经过无限时间才能到现在不可能”这个论据就不成立了。
 

金笔
我这样理解:是我们所处的这个宇宙大爆炸,同时也是另外一个宇宙坍塌了,循环往复,多个宇宙,所以时间没有终点和起点?

当另外的宇宙坍塌时,能量就在积蓄。所以不存在“我们需要经过无限时间才能到现在”的说法吧?

前后左右
那有没有一个最初宇宙呢?
露重烟微
谢谢回帖!宇宙坍塌应该是宇宙走向的另一种可能。但从现有证据看,应该还是热寂的可能性更大。

当然,本文主要是分析“有无限的时间过去不可能”在逻辑上站不站的住脚,物理举例只是作为辅助理解。

 

金笔
我是瞎理解:应该没有热寂的。因为空间在无限膨胀,热能就蕴藏在空间里面了,完成质量和能量转换,空间即质量。被挤压时再产生

回来。循环往复。。。

再说一遍,我是瞎理解的,可能闹笑话了。。。

金笔
循环往复,没有起点,也没有终点。LOL
金笔
provided that energies between two universe do not exchange

So there are totally different forms of physics LOL 

Otherwise, this may not be true. Sorry, wild, wild gusee...

再推敲下去,按照我的瞎想,如果另外一个宇宙爆炸了,它产生的能量(物质,光等),如果传递到现在的宇宙,那么现在的宇宙又会持续扩展。。。

所以,我的想法肯定有漏洞的。sorry!

金笔
还有一个问题,其实也很有趣。直线。空间受重力影响是会塌陷的,光线也会扭曲。那么直线呢?一条无限长的直线。。。有吗?LOL
金笔
回到你讨论的问题。如果时间是无限长的,也就说是静止的,那么速度是不是就没有意义了?但是我们这个宇宙是有速度的。反推时间不

是无限的?LOL

金笔
周末大开脑洞。
露重烟微
没想到您对宇宙起源猜想这么感兴趣,今天还有点事,明天仔细看看再回复。:)
哪一枝杏花
我认为时间是能量流动的标记。能量的状态不是唯一的,速度也不是固定的,所以时间不是唯一的,也不是匀速的。如果

能量的状态回溯,那么时间也会倒流。

盘古如果是黑洞的意思,那么一个新的时间的起点,就是盘古的死亡,即黑洞爆炸,能量开始变化为不同的状态,时间开始流逝。

 

金笔
以前读您的说谎者悖论,思考了很久以后才理解你写的,受教了。不过现在又忘记啦 :((
金笔
哈,你这个想法也很有意思。当热寂发生后,没有热量流动,时间也就没有了。按热力学定律,能量总是从高流向低,所以时间不会倒流

能够自圆其说

 

c
cw
觉得你在假设我们对时间的感受在变。不然你的例子的过程虽然是无限,但我们感受的还会只是一个收敛的无限级数 - 有限时间。
枫林晓
搜搜虚时间概念, 霍金. 无边界
金笔
看来点和线的热度已经过去啦,LOL
c
cw
直线只是一个定义吧。现实世界里并没有直线:)
金笔
都是广义相对论的错 :))
J
JSL2023
无限长直线,有没有不知道,现在肯定不知道怎么测。简单点的无理数也不知道怎么测:)
J
JSL2023
不懂,盲赞:)
露重烟微
谢谢捧场!
露重烟微
好的,谢谢!
露重烟微
谢谢回帖!收敛的无限级数是距离,因为速度是收敛的。时间本身是不收敛的。
露重烟微
比如,假设时间是1,那么无限个1相加是无限的,但时果速度是零,那么时间乘于速度就是0,这样相加后,得到的就是一个收敛级数。
露重烟微
我们身处的物理世界没有无限也没有无理数。这些都是数学概念。:)
露重烟微
应该说在无限长的时间内是静止的。但不是在所有时间静止,这样宇宙也是能有速度的。
金笔
多个宇宙可以解释很多现象?但必须是不同的physics,反物质?dark matter?一个宇宙可以有时间起点和终结
露重烟微
理论上来说,同时存在的多个宇宙如果互相之间能影响到,似乎不能叫多个宇宙,应该叫宇宙的不同部分?
露重烟微
从科学角度说,一个理论应该用尽可能少的假设解释尽可能多的现象,多重宇宙似乎也没有比现在的单一宇宙能多解释什么现象吧?
金笔
因为能量是不会消失。空间是在扩张的,即使热寂,也是能量转化为质量,即空间,还在。但就这样完了?假如就这样完了,那么

为什么会有宇宙大爆炸呢?这个起点是什么呢?即总应该有一个力量将它聚集起来对不对?

所以,就这样完了,很不合理啊。

所以,可能完美的解释是:之所以会有宇宙大爆炸,它一开始是受另外一个宇宙大爆炸的挤压,崩塌了,同时聚集能量,漫长的过程后,当另外那个宇宙扩张到了极限,本宇宙就大爆炸了,同时另外的宇宙开始崩塌。

循环往复。宇宙有起始和终点,但时间没有起始和终点。

这样不是挺好吗?

 

 

雪晶
不明觉厉