人的本性与社会发展的悖论(上)

越吃越蒙山人
楼主 (文学城)

(西方为什么统治世界 之三)

  我在上一篇的文章中说,东西方的人种是一样的,面对外界面对自然,大家都是一样的懒惰贪婪和怯懦。这样抬举中国人的道理肯定有人是看不过去的。果然,我看到在博客有留言说,“汉人为了大一统的情怀,杀了太多不服气的汉人和周边基因一样,脸庞一样的所谓夷人,。。。。说起为了社稷杀人,没有比中国人自相残杀更厉害的国家了。” 这话交代出来的意思很直白,中国人比别人更残忍,汉人文化自古就是邪恶的。接下来的逻辑是,这样残暴的民族,产生出来这么邪恶的文化,所以它齐根就是烂的,中国这块地界上千百年来一代一代对大一统的执着,简直就是邪恶之源。东方压根就不该存在这么个大体量国家,他们不配。我知道这样的说辞是代表了这城里相当一些人的心声的。   可是,要说杀人,无论东方西方,哪个帝国建立过程中不杀人?从古埃及到马其顿波斯帝国到罗马拜占庭,全都杀得尸骨成堆血流成河,无一例外。公元前1209年,胜利的古埃及法老 Merneptah 曾高兴地用文字记下了,他从敌人身上割下了6239个包皮齐全的阴茎作为战利品的事迹。与汉朝基本上处于同一时代,地域人口体量大致能够与之相当的古罗马帝国,它的残暴凶狠是举世闻名的。希腊的历史学家Polybius写道:罗马的习惯是,占领毁灭他们遇上的每个生命形态;所以当罗马人占领了城市,你经常看到的不只是人的尸首,还有被砍成两半的狗和其他动物的残肢。其实,只要是人杀人,到哪都一样,都是在杀自己的同胞,杀同基因的人,那些欧洲人从地域分布上看,不都跟在中国差不多大的地面上生存吗?他们不都是基因相同,文化相同,只不过是语言未必相同,信仰未必相同吗?不都是成百上千地被杀掉吗?一次大战二次大战,欧洲被杀死的人不是都以千万记吗?那是基因不同的人?    所以说,现实中的文明世界里并不是故事里说的那样个个文质彬彬都是绅士。1637年,在德国有一个叫Beelitz的小镇,那是神圣罗马帝国军队途经的地方。匪徒用木棍子敲开一个可怜人的嘴巴,往他的喉咙里灌泥沙和粪便,折磨人的目的是让他说出财宝藏在哪里。这人很快就死了。另一伙士兵把一个村民架在火上烤,直到他说出钱在哪里。完后,另一拨士兵听说他们的同志从这人身上烤问出了钱,就又把他架到火上,让他的脸冲下对着火,直到他的皮肤像被宰的鹅一样脱落下来。   谁更残暴?我倒是真的希望混在这城里的那些聪明的海外华人中,有人能够发明一种量化的方法来解决这个问题,让它不要变成一个说不清楚的伪命题。比如说,中国古代把妇女儿童绑在军中当两脚羊吃掉,这个残忍度度为99%,张献忠四川砍脚,残忍度为96%;以前犹太大希律王为了保住王位,而杀光Bethlehem 城中所有两岁以下婴儿,这件事的残忍度为80%。。。这样,把所有东西方那些骇人听闻的悲惨事件都汇总起来打个分,因为这城里不断渲染的观点是汉人更坏,果然,最终中国人与西方人残忍对比度为 99 vs 89 。 哦耶!可是事实真的是想象的这么简单吗?假如我们对这世界上顶尖10%的人类学家,哲学家,社会学家,历史学家,政治家发问卷调查,考问谁更坏谁更残暴这个问题,我相信最终大家都能接受的答案只能是,世界上这些共通的智人后代,身上都有从远古祖先那里继承而来的野蛮基因,在灵魂没有被约束的时侯,都可能显露出那些残忍狰狞的本性。   说到大一统,这又是一个惹人生气的话题。可是,在历史学家眼里,在社会学家眼里,大一统是文明发展社会演变的必然。每个低级文明的社会发展到一定程度之后,就都会有武力强悍的族群冒出来要征服别人,建立大一统的国家,这种high state,在东方叫王朝,西方叫empire,在历史学家的眼里都是一回事。当一个帝国或者王朝社会发展到了相当的阶段,就会遇到天花板,社会上方方面面聚合起来的矛盾,就会让它有过不去的坎,就会崩塌,经过一段时间的混乱,就会有另外的强者出现,前来取代。   东方自商周到秦汉直至明清的朝代更替,我们都很熟悉了。西方也是从埃及法老起就开始追求大一统,到后来的马其顿亚历山大大帝横扫古希腊各个城邦小国,征服波斯直打到恒河之边的印度,也是在追求大一统;接踵而来的罗马取代马其顿,然后又是拜占庭奥匈帝国的出现直至近现代的大英帝国和现在的美国,这些权力财富的漂移变换,在历史学家眼里都是一回事,都是大一统的更新换代。当然,很多的时候,所谓的强者往往出现在前一个文明圈的边际地带,他们与那个将被取代的文明相比,只有一个强项,那就是武力的凶悍(我会在本文的后半部分再着重谈一下这个现象)。   当然,那些对传统中国文化怀有怨恨之情的人,心里真正想说的是,亚历山大大一统可以,凯撒可以,苏丹可以,但汉朝不行,汉朝太坏杀人太多;大英帝国大一统可以,美利坚大一统也可以,因为人家文明,是民主宪政,唯独中国不可以,因为中国文化从来就是邪恶的专制文化,现在更是与世界主题文明相对抗的共产专制。这的确是目前这个世界面对的一个很让人头疼的问题,我也头疼,因为我也讨厌专制独裁。但反对独裁反对专制就必须罔顾事实地胡说八道吗?   社会发展有一个的悖论:文明的不断发展,势必带来不断增长的社会复杂性,其代价就是不断增长的社会易碎性。理智的人应该能够感觉到,这个悖论在二十一世纪的今天,还在隐隐地凝聚着可能会轰然爆发的威力。   (下图为鲁本斯所做《对无辜婴儿的大屠杀》 ,详细介绍见拙文AGO的镇馆之宝

 

 


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残忍的本性与社会发展的悖论(上) 东西方的人种差别 西方为什么统治世界 再论怎么长成这样 目前的文明中,科学仍然是最值得信赖的
Q
QualityWithoutName
常说的大一统指秦始皇开始的大一统,与周朝的"大一统"完全不一样。这些都是常识,你自己去狗一下。
Q
QualityWithoutName
你所指的西方大一统与周的大一统类似。是你不明白其与始皇开始的大一统的差别。
越吃越蒙山人
你自己去看看Morris对high state的定义是怎么回事,你把Morris定义的只是说周朝的根据找出来告诉我

在我博客里留言的人说的汉朝的大一统思维如何如何,我在文中把那个留言也引出来了,我用的是Morris的观点反驳。Morris专门写了很多文字说明秦朝统一后的中国那些empire对社会发展的影响并与西方的做了比较。你要是更明白,就写写反驳他的文章。

越吃越蒙山人
我是对不了解系统的背景知识,到谷歌上查个词就敢张嘴反驳系统理论这样的做法一直就很不以为然
Q
QualityWithoutName
我是针对你帖文中发牢骚说为什么西方可以追求大一统,而中国不能有。西方根本就没有追求大一统。
Q
QualityWithoutName
你不明白始皇开始的大一统和你认为的西方大一统是两个不同的概念。
Q
QualityWithoutName
我是建议你把这两个的区别搞清楚,补充一点常识。
越吃越蒙山人
我写的是看Morris书的读后感,用的是他的理论,不觉得需要补你所说的常识,Morris 就是认为,秦汉隋唐宋这样的

统一帝国的出现是历史发展的必然规律,而且这个规律一直在继续,直到现在。像我文中说的,英国美国是民主,但他认为仍然一种形式的大一统。追求大一统是必然,应该反对的是独裁专制的大一统。但这个问题要以历史的角度看。所以你要理清逻辑,大一统(high state)是必然的。哪的人都在追求,只不过从历史的变迁来看,现在还要追求秦朝那种野蛮的大一统是不可理喻的。我发的牢骚就是对留言认为中国从汉朝思维就是错的这一点来的。用什么问题吗?

越吃越蒙山人
Morris的理论恰恰认为,社会发展到一定水平,王者就是要去大一统,我文中那些西方的例子就是这样。原因我在下集会说,
越吃越蒙山人
你把文章读仔细了,看明白了再来说话吧。感觉在鸡同鸭讲。
越吃越蒙山人
再告诉你一遍,东方的大一统过程和西方的大一统,你认为不一样,Morris认为是一样的,所以他也不用补你所说的“常识”,

不再和你纠缠了,你愿意信就信,不愿意信,还信你自己的想法,不用看我的文章。。

波粒子3
二十世纪初洛杉矶华埠惹恼了白人,一大批人就带着枪到华埠乱杀,这算不算残忍的本性?

这事件没有白人被定罪。

越吃越蒙山人
如果连东西方社会发展过程都追求high-state或说大一统这一Morris的理论都不敢正视,后边

的事情建议就别看了,还是相信自己喜欢相信的事情吧。

为人父
欧洲也想大一统,可惜总是功亏一篑。中国之所以能够大一统也和地理环境有关,西部地区没有强敌,只要克制住北方,

大一统就能实现。反观欧洲,因为西有英国,东有俄罗斯,所以德法两个欧洲大国要统一欧洲总是被东西连个大国化解。

更早的罗马帝国算是大一统了,只是罗马后继无人,灭亡后欧洲就分裂了,再也没机会形成大一统。

中间小谢
Q網友的跟帖常常是 names without qualities...

譬如我下面的帖子說的是最簡單不過的某些詞語的涵義问题,他偏裝模作樣說是"語言學"有没有入門的问题。。

說到殘暴,西方近世幾百年之全球殖民主義之殺人奪地、隳國滅族之規模之大難有其匹。

文學城有很多趨炎附勢,狐假虎威,對故國故人落井下石的厚顏無耻的華人。

J
JSL2023
Q网友跟帖,有受启发的时候,但大多数时候是不知所云:)
J
JSL2023
你这还是读书笔记吧?可能需要注明,把虎皮扯开来:)
越吃越蒙山人
我不知道这坛里以前的情况,看了他的跟帖又解释了几篇,还这么搅和,我以为茶坛就是这个风格呢
越吃越蒙山人
可能以后舞网友把书看完了回来给他解释,才听得进去。
为人父
他们不管什么事,只要涉及中国,必做负面解读。谈到西方则是一副谄媚的样子。
玄野
人的根本驱动力在于欲望,不好用善恶去比较文明。智慧启示人们“欲不可纵,傲不可长”,所以世界各文明都出现真正的宗教信仰。

当下白左崇尚爱,以为爱可以拯救世界。这是世界最大的危险最大的错误,也是人最大的骄傲思想。爱是人类这个群体最有效的自私行为,爱用在人类自身还算不离谱,爱被用在人对其他动物上面就会出大乱子。世界上所有保护动物的行为,凡是出于人类对自我罪愆忏悔的行为大致都是好的,凡是出于某种自私感情的行为都是愚蠢而罪恶的,例如各种放生宠物的做法。

人类最大的善不是别的,而是谦卑。基督教本来崇尚谦卑,但是当下的基督徒有几个是谦卑的?不是自以为在天国预定了座位,就是以为基督教是拯救世界的唯一法宝。罗素对他们的抨击真的毫不过分。

玄野
如果比较残忍,还是看一看关于阿兹特克人的一些记录,和中国关于商文明的一些最新研究成果。整体而言,周以来的中国

文明还好吧,不必过多比较。当然残忍与灾难是历史无法避免的。话说回来,如果人类社会一直都是和平发展,也许这个世界如今已经回到旧石器时代了。人类的毁灭不用战争,人类自己的自大就够了。

为人父
茶坛确实有故意吓搅合的人,你来的久了就知道了,不过也无所谓,不搭理他们就是了。
越吃越蒙山人
不是用善恶来比较文明,原本我的读书笔记没计划写这篇的,有几个

留言让我加些了这一篇,用Morris的理论和他书中举出的事情反驳一下只有汉人杀人多的观点。而且这对文化形成分析也很有相关性。

a
akuan
不了解Morris的理论,但欧美自文艺复兴和工业革命之后就进入现代社会,已经不能与古代比了
a
akuan
看了一下你的评论,觉得你是说欧洲古时候可以大一统,为什么中国就不能大一统。
a
akuan
但那是古时候的事啊,古时候欧洲还人吃人呢。现在欧美发展下来,自由,平等,人权这些成为基本价值观,与大一统完全是对立的。
a
akuan
这些价值观为什么比大一统先进,因为它们有利于释放每个人的潜力(即每个人为社会带来最多价值),社会效率明显提高。
a
akuan
所以我觉得你过于执拗于大一统,导致忽视了逻辑上的漏洞
越吃越蒙山人
那你就了解了Morris的理论以后再来评论,看看这里边的逻辑到底是这么回事。不要自以为是想当然。
越吃越蒙山人
有人说大一统比民主自由先进了吗?你找一个不存在的靶子,然后掏枪就打?逻辑是个好东西低头想想自己说话的时候有没有严谨不严谨
a
akuan
我的观点是大一统是落后的思想,应该抛弃,而不是为之招魂!如果你不认为大一统好,写这么多为啥?为了批驳大一统吗?
越吃越蒙山人
所以让你先去学了Morris的理论,再来评论。我这文里说的都是Morris书里说的。分析社会发展模式和给谁招魂没关系。

我只是看不惯思维偏执,文中用的是反驳质问的口气,而Morris用的是叙述思辨的方式。你觉得这种high- state或说大一统的 pattern不是社会发展必然,去写著作反驳Morris,不用把我辩倒。没用,我这一系列文章只是把《why the west rules--for now》里边的理论观点和事例摘一些告诉大家。最后他给出的那些结论,凭我的脑力和背景知识是想像不到,也难以判断对错的。我估计那些爱思而不学地随便反驳异己观点的人,更是难以理解的。

你不相信,不了解,就不用再跟读我的文章了。

a
akuan
我的观点说得很明白了。如果你和Morris对大一统持正面态度,我就是反驳你们的。如果你们只是一个阐述,不带观点,
a
akuan
我就只是单方面表明观点。
玄野
说句政治极其不正确的话,现在的思想界因为承平日久而见不得血腥,对历史的思考也太过温柔,很有爱心泛滥的倾向。

血腥不是善恶的问题而是历史的真实而已。爱是人的本质,但爱拯救不了世界。人很渺小,面对历史时人应该有的态度不是愤怒,而只能是谦卑。

大号蚂蚁
世界的西化和反西化

世界的西化和反西化  (2023-12-07 09:59:13)下一个

大中国中国历史观,格局太低,洗脑太重。所谓的中华文明唯一延续的也就是大一统皇帝制。其余从人种到技术到语言习俗都断了好几次了。四大文明之说也不过是碰瓷。东地中海上古文明(八千到三千年前兴盛)开始扩散衰落以后才有的殷商文明。根本不是并行关系,而是祖孙关系。罗马希腊是嫡孙还是学得好的。三星堆和殷是外孙而且还没传下来。夏不存在。商亡于殷,殷是东地中海经大草原东来的殖民者。周秦北朝隋唐辽金元清都是外来户。根本没有多少文明的积累和传承。只有一次次推倒重来。这也是东方自古以来落后于西方的一大原因。没有文明积累原地踏步。

 

当大航海到法国大革命,民族国家概念兴起以后。大墨西哥地区或者大中美洲西班牙殖民地地区,和满清到民国时期的境况有很多相似之处。甚至可以说前者是差不多领先百年的民族独立先行者。最后大墨西哥解体,而大中国没有解体,是时代的产物。也是中国离苏联太近欧美太远的不幸。实际上法墨战争是法国想搞大一统大拉丁帝国的尝试。所以什么美国恶邻之类都是瞎扯。加州德州在墨西哥手里能搞出硅谷航天?还是纽约在土著手里能建成帝国大厦?还是东北上海香港在中国手里能够不相继走向衰败?有德者居之,OK。

 

不要只会从中国看世界,而要从世界看中国。中国那点事都是在别的地方几十几百,甚至几千年前就有各种正反面实践经验教训的。比如什么改革开放,什么彼得大帝洋务运动四小龙都玩了N回了。现在不又转回义和团红卫兵小粉红哈马斯去了。太阳底下没有新鲜事。

 

大航海以前世界文明的歧视链是西欧,东欧俄国,西亚北非中东,南亚东南亚,东亚,中南非,美洲(土著)。美洲土著最弱,北美对上了最强的西北欧,基本灭绝。中南美对上了次强的西南欧,基本被吞并。中南非对上了西欧,被贩奴并开发了南非。但是毕竟强于美洲土著,甚至强于大清的对英战绩。最终利用欧洲白左社会党的愚蠢,把欧洲人赶出了南非,并保持继续落后。同样东亚大陆也依靠欧洲白左共产党的力量,以及欧战内虚把欧美势力赶出了中国,并保持继续落后。不过东亚幸运儿大日本圈的日韩台,相对比较好地脱亚入欧,较深度的西化。南亚不结盟运动和平独立也是西化和不西化的妥协。或者也可以说是如果不能彻底地消灭或者归化土著,就不可能真正移植西方文明,或者说大幅度提高殖民地的文明水平,最终成为殖民者的负担包袱。不如搞搞贸易就好,各过各的不同文明水平的生活。

 

以色列是另一个特例。犹太人被欧洲白左民族主义排斥而不得不到以色列。携带的欧洲高阶文明和本地低阶文明有根本性的冲突。又不能像在南非印度中国那样一走了之。世界各地的主要冲突本质上是文明的阶级差导致的冲突。北约华约到俄乌战争,其实还是自彼得大帝十二月党人以来的俄国脱亚入欧的矛盾。所以实质上文明的斗争还是欧美文明内部斗争在世界各地的代理和借助。是白右的贸易资本个人主义和白左的公知平均主义的对峙。反西化的胜利其实都是反白右的胜利。不是不西化而是西化的程度和方向。

 

俄国,土耳其,印度,中国都是脱亚入欧问题。俄国是脱亚入欧的先驱者,和日本属于脱亚入欧做得比较好的。土耳其放弃了大一统奥斯曼,印度不结盟不称霸搞的是次好的。也好也不好的地方是这两大类也在用软实力反过来渗透改变污染西方。属于即接受西方改造,又想改造西方。中国则是最差的,即不接受西方改造,也无力实质上影响西方文明的演化。

 

 

W
Wodebiming98
现在的全球化是不是一种大一统啊
越吃越蒙山人
你去看看我说的Morris这本书,看看你的差距在哪,别老认死理,抱着自己瞎想出来的东西当真理。

主要是主题思路完全反向,零散的枝节属实就不说明问题了。用你一贯的说辞,去把人家归类成白左理论,是你唯一的护身符。你就把你东拼西凑的东西发表出去,我也不是说Morris一定全都正确,你驳倒他,我就佩服你。别只在海外简体中文世界里逞能。