《点和线的关系 》读后感

姚顺
楼主 (文学城)

 

 

《点和线的关系 》读后感

 

来源: QualityWithoutName 于 2024-05-17 05:22:16  [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 76 次 (496 bytes) 

 

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J 网友问欧几理得几何体系下点和直线,线段的关系,答案是在欧式几何

的框架下,点和线的关系是无法论述清楚的。点和线的关系要在实数的公理体系下

(建议读一下实分析的课本)才能论述清楚,直线就是数轴,是整个实数集,点是实数集中的element. 

另外,要讨论两直线相交,只需定义两个垂直的数轴怎么生成第三个数轴(复平面)。

 

 

读议:

 

什么是欧式几何框架?

 

就是一九六五年至一九七六年的初高生进不去的领域,他们《小逻辑》读不了几行,《矛盾论》讲得呱呱。

 

就是又是道,又是仁,又是气,又是阴阳八卦地址,就是嘴上心上游离不了这些个,凌驾不了这些个地掰,就是好不容易说出了勾股定理,转眼被阴阳打岔岔到八卦里去了…. 的地方,直到今天也没达到的境界;

 

就是古希腊科学理性才达到的思维境界。中华民族和其他族裔一样,根本就没有这个智商水准。

 

“欧式几何框架”和“实数的公理体系”:

 

议: 几个人或几十个人,几百个人,进入这个框架和体系,是一回事儿;这个体系和框架成了一个民族思考的依据,是另一回事儿。

 

读欧美的文史哲,感到高妙和“隔”的,追到最后,隐约见到了这个“框架”和“体系”。于是望洋兴叹。不再比较了。

 

 

“点和线的关系要在实数的公理体系下(建议读一下实分析的课本)才能论述清楚,直线就是数轴,是整个实数集,点是实数集中的element. ”

 

议:“直线是数轴,是整个实数集,点是实数集中的element “。

 

读后感一:

 

“不写多余的字于文章中”,是文人的讲究清洁。根本就没有多余字词地儿的,是科学论述。

 

数轴,实数集是译文。猜想,原文没有这种直观感,如“实”“轴”。汉语的智商值如此。

 

读后感二:

 

“数轴和数集”,便是所谓西文与中国的最远距离。汉语语境中的数与集,是“象形”或“形声”“会意”的,中国人一离开这些个,什么什么都歇菜。

 

看到苹果落地,引伸到地心引力,不是聪想力发达,不是创造性思维,而是因为“框架”和“数集”思维高度的普遍存在,是因为用字母文字思维才能流利深入于这种思维。

 

读后感三:

 

中华民族,是一个只能说事儿,够不上说理儿的民族。这是个找原因就是个瞎耽误功夫的存在。香蕉人用字母文字想,汉语在舌尖上,一了百了于什么“文化纠缠”。

 

由此以观中国的文史哲,就是个“高等私塾”水平,如左传史记资治通鉴陈寅恪考据冯友兰中国哲学史……

 

陈丹青易中天,以前的遇罗克魏京生刘晓波,只是在睿智地说事儿;

 

“文革会不会重演”“中国为什么出不了科学大师”“三中全会会不会出现重大转机?”之类,是和“古今多少事 都付笑谈中”一个水手上的狗咬狗尾巴。

 

 

正如《兰亭序》结句所言:

 

后之视今,亦犹今之视昔。悲夫!故列叙时人,录其所述,虽世殊事异,所以兴怀,其致一也。后之览者,亦将有感于斯文。

 

 

 

 

 

 



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有言
时代广场吵活了。谢谢姚先生对个性自由的不懈点拨。-:)
J
JSL2023
老姚没注意到关键:石网友的铺满说在两个框架下都成立,万一"道"也是这样怎么办?:)
姚顺
只有一个“框架”,哪有什么“道”?
波粒子3
相信牛顿因为看到苹果落地才想到万有引力是一种中国文化的思维

认为创新是一位天才才能够做到的无中生有的行为。

西方人不是这样想的,相信牛顿苹果的故事是中国文化的传统。西方人发明这故事就是故意忽悠中国人,配合中国文化让中国人不能了解中国文化的问题。

万物因为重力才落下地面是从古希腊亚里士多德时就想到的。

铃兰听风
有些人数学高分, 科学理性的境界却不高. 一直对 Element 这个英文字, 情有独钟.

摄于香港西九龙高铁站  April 11, 2024

Have a nice weekend

J
JSL2023
在"欧式几何"下,大西瓜"点"铺满了线,在"解析几何",实数"点"铺满了线,"道"就是"点铺满了线":两个框架,一个道:
姚顺
不以为然。道和欧几何,不在一个思维水准上。
J
JSL2023
部分同意:)应该有"悟"一说,但"悟"是由实际需要而催生的,即 需要"悟"的时候,才会有"悟":)
J
JSL2023
你是在说道家的道,我是在比喻,我是指这个"点铺满线"的"道"理。能不能推广,各人有各人的想法:)
姚顺
“需要”产生这和那的思路,很窄。
姚顺
数集和数轴,是纯数学意义上的。“点铺满线”是人间烟火。两个不搭。所以

中国人只能说有思想方法,谈不上有思维方式。“道”和“欧式几何”,不搭,互不交通。这不是仁者见仁的事。

姚顺
曾说,专制与民主不是正反义词,它们都是社会管理制度。专制制度

来自经验。民主制度有理性科学的倚靠或曰基因。所以,它们两个不搭。不存在用德赛先生启蒙“专制”而之于民主。搞岔了。就道理的水准上说,普世价值有点像公理系统,专制经验是“一是一个苹果。”

J
JSL2023
不是只有窄,才能走得正吗?:)
J
JSL2023
同意,欧式几何没"道"理:)
J
JSL2023
你记错了,是民主和独裁。两个都是名词,指囯家管理方法。现在大家都把它们当形容词用:)
Q
QualityWithoutName
确实。现在的文明政治体系,是基于西方政治学家发展岀来的公理体系。其公理包括权力的契约论和人的有罪论。
Q
QualityWithoutName
你沒有跟上姚先生的思维啊。从中式思维转到现代的理性,科学思维方法看问题就真的是那么难吗?
J
JSL2023
我的确跟不上。我的思维就是我的思维,不知道还可以分中式西式:)

要不你举过例子来看看,我的思维有什么问题?

姚顺
这就不辩了。以你的睿智,当不言而喻。
姚顺
经验式和抽象式。抽象来自

需要和经验,只是产生理论的一个很窄的来源。以此为全部来源的产生的,其实只是思想。    思维是抽象,如数集,数轴,几何平面,并以此构成系统,因此产生理论。   陈景润说,我不会解高中数学题。我不是搞这个的。黑格尔哈耶克在了解了中国历史哲学后,说,这只是经验。    经验之于理论百分之九十几不是落后,陈旧,而是不搭。譬如“实践是检验真理的唯一标准”,就是百分之九十九点九九的胡说,因为人类的实钱在理论产生中,只是个很小很小的参数。这在中国的古今,却是全部道理产生的唯一源头。所以,变成了中国当下仍与外界不搭。  

J
JSL2023
结合实际,把我的"中式思维问题"指出来,否则我不知道你在讲什么:)
J
JSL2023
可能这里的最后一个道,引起了不必要误会:更清楚表达应该"道理",即两个框架,一个道理。不知这样能不能接受:)

在"欧式几何"下,大西瓜"点"铺满了线,在"解析几何",实数"点"铺满了线,"道"就是"点铺满了线":两个框架,一个道理    修改版:)   我原帖中的"道",是想说很多道理在不同的体系/框架中 都是可以应用的,即"普世"。