中国王朝的三百年的周期的真正非庸俗历史解读

咲媱
楼主 (文学城)

中国王朝是家天下,三百年,按照平均三十年是一代人,是十代人的时间。

通常第一代,第二代,是开国时期,都是精明强干的家族能脱颖而出。相当于周文王,周武王创业时期。

同样的在其它朝代,相当于唐朝李渊李世民统一天下,清朝的努尔哈赤,皇太极,顺治时代。清兵入关,控制中国。

由于国家很大,通常要到第三代,第四代,才能完成对国家彻底的控制,相当于周成王,周康王的王业时期。

相当于唐朝李治,明朝朱糠,清朝的康熙雍正时期。

到第五代第六代,就是皇朝的享乐时期和好大喜功时期,耗费了大量国力,开始转衰。相当于明朝武宗游龙戏凤,乾隆下江南,十大武功。

到第七代第八代,就是风雨飘摇,皇帝继续享乐,好运的话,出个贤臣,比如明朝张居正,清朝曾国藩之类的,裱糊匠维持国家不崩溃。不好运的话,国家在这里就完蛋了。

第九代第十代,就是王朝病入膏肓,谁都救不了的时代,就好像明朝的天启崇祯,清朝的光绪宣统。

所以,最长是三百年。

如果省掉其中一些环节,比如从第一二代,直接跳到第九十代,也是有的。比如秦隋,就是第一第二代太猛,一两代人干了后面所有的人活,比如直接就抢了第五代的好大喜功修长城大运河,那就直接跳到第十代了。

J
JSL2023
秦汉 隋唐 应算一朝。特别是隋唐,记得上次网友列出的关系网,看起来完全是自己家的人。老杨家把坏事做完 让老李家享受:)
为人父
周朝不是八百年吗?
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stonebench
嗯这样看民国和新中国也可算一朝:)
为人父
难怪南怀瑾活着时说,中国至少有二百年国运。:)
J
JSL2023
那是,多亏了老袁五族共和,否则老共那有新疆可管:)
有言
前面夏商好像也不止三百年。-:)
有言
老袁起承转合,事功大。-:)
老生常谈12
夏600 ,商400,周800。
有言
谢谢老生兄!-:)
j
jinjiaodw
夏商周断代工程就是个笑话,压根不是信史,夏号称600年历史,请列一下这600年历史纪年的具体事件和在位的王
咲媱
西周四百年就亡了。东周其实是傀儡,并不是事实上的中国统治者。夏朝并没有确凿的历史证据,存在不存在都是问题。
咲媱
没错,中国有记载的历史,其实是从周朝的国人之乱开始的,在之前只能靠青铜铭文和甲骨文,都是片段,而夏朝,连甲骨文等都少
咲媱
而大禹等人,都是传说而以,记载的都是乱七八糟的东西,比如大禹化身为熊,开山治水,这能当历史书来看?
咲媱
当然不是,因为秦隋本身,都是完成了:统一,发展,发展过热,经济崩溃,天下大乱,这几个过程的。秦隋的领导人步子太大了
咲媱
如果没有伟大领袖,都是面瘫和才帝,可以有,但是如果有加速师,那就不一样了,一代人能干几代人的活,只争朝夕。
有言
你们怎么老是热衷于矮化,揭批中华文明?-:)
咲媱
说的是事实,中华文明矮不矮,不是历史多久决定的,也不是有没有夏朝决定的,造个假历史,表示我老子比你老子牛逼的,是阿Q精神
s
stonebench
所以中华民国到49年就亡了。别再吹神马“民国正统”了。要吹民国正统,就别双标:)
有言
行,我热衷于中华假历史。-:)
咲媱
别扯什么中华民国49年就亡了,中华民国现在还在。要灭亡一个朝代,必须的两件事:新朝占领全部领土,老皇帝下台,都没做到.
咲媱
热不热衷于中华假历史,或者什么位高权重的人来造一个假历史,都改变不了历史,文明的伟大不在历史和过去,而在进步提高的速度。
咲媱
世界上公认历史最悠久的国家,是伊拉克,两河文明是最悠久灿烂的文明,可是没有人会认为现在的伊拉克伟大。
咲媱
西周灭亡,周幽王是被杀死的。蒋介石被杀死了,或者宣布退位让新朝了?
J
JSL2023
同意你,只是"算"作一朝:)想表达 秦隋 "发展"太超前,后朝"省"了发展所需要的"压迫“。
J
JSL2023
那好啊,下面一朝不就享福了:)
咲媱
后朝同样要经过这个轮回,但是前车之鉴,通常不敢太冒进。结果就能延续比较长。
J
JSL2023
改变历史不可能。不过你的三百年解读,至少说明发展步子不能太大,一代人做一代事:)
咲媱
没错,治国如烹小鲜,步子越大,死得越快。历史上的短命王朝,都是皇帝雄才大略,命最长的王朝,通常都是懦弱自守不折腾的
s
stonebench
党国党国,党还在,国呢?党被踹开了,算不算?你的标准太多太乱,不适合冒充历史权威。
咲媱
国当然也还在,国土缩小,并不等于国家灭亡。因为没有标准,丢一州算国家灭亡不?丢三州呢?丢多少算国家灭亡?
波粒子3
中华民国早就被台独搞没了,什么三民主义五权宪法荡然无存
咲媱
非也,宪法里面这些东西还在,而且宪法也是可以修改的,修改宪法不等于国家就没了,如果修宪等于国家搞没了,那习胖才修宪。
s
stonebench
呵呵,党国强调国属于党。在台湾,党被踹开了,相当于皇权被废。东周不算,民进党控制的民国就算?

跟丢多少土地没关系。

你需要一个议题有一个稳定的理论框架,一个固定标准。

 

咲媱
皇权被废,只要国名不改,还是算上一个朝代,历史上司马昭已经控制魏国,曹姓皇权事实被废,可是他一天不登基,就还是魏国。
为人父
你觉得现在的民国比东周强?
咲媱
东周没有自己的武装力量,民国有。东周的统治地盘几乎是零,民国还有台澎金马和四千万人口。民国还是事实上的国家,东周不是
为人父
按你这个说法,把神话传说当历史的古希腊就不存在了。LOL

为人父
这就你的历史观?靠看相算命?LOL
咲媱
看来你是历史盲,古希腊留下来的,可不只有神话传说。是有真正的历史纪录的。比如历史学家希罗多德。是有手稿留存的。
s
stonebench
那么东周四百年算还是不算周呢?
咲媱
夏朝除了神话传说,可有这样的历史学家,有手稿留下?
咲媱
不是不算周,是不算西周。西周是西周,东周是东周。
为人父
真能杠!一个联合国不承认的事实上的国家?还不如说是一个割据政权还实在点。LOL
咲媱
国家的定义,不是联合国承认不承认好不?联合国就是一个俱乐部,不加入俱乐部,就不是国家了?给你贴个维基的国家定义。

国家(英語:country;法語:pays;西班牙語:país;德語:Land),又作国或邦,現代多指主權國家(sovereign state)。廣義而言,国家是指拥有共同的语言、文化、种族、宗教、领土、政权或历史之社会群体;狹義而言,国家為一定范围内的人群所形成的共同体。一般国家以行政管理当局為其象徵,係擁有社會治理權力的国家机构,在一定的领土內擁有內外部主權。

咲媱
这个定义里面,哪里提到需要联合国承认了?
咲媱
靠看相算命,起码有自己挣来的东西,有自己的独立思考和见解,比靠讨饭,靠土共施舍的精神残汤圣水填充心灵要强。
s
stonebench
又来一个标准:)那么民国已经成了傀儡,国民党已经不是民国的统治者,完全失去了代表中国正统的资格。

咲媱
汉献帝已经成傀儡,但是他一样是正统,否则曹贼怎么可能挟天子以令诸侯?成傀儡,并不等于完全失去代表中国正统的资格。恰恰相反
J
JSL2023
所以伟大历史还是可以有的,只是夏商周不算:)
J
JSL2023
我看到的是雄才大略折腾完了,后面跟着享福:)
为人父
希罗多德那些记载和传说差不多,都是道听途说来。他算什么历史学家。搞笑呢?
J
JSL2023
杨广把运河修好了,老李还要做什么:)
咲媱
都是几百年之后了。享福的说不定是雄才大略的那个君主的敌人的后代。
为人父
你这叫独立思考?你这是把自己的愿望当作事实来解读。
咲媱
行,你厉害,历史学之父希罗多德在你看来“算什么历史学家”,你是皇帝,金口玉言,“打倒伪历史学家希罗多德!”
咲媱
不要小看杨广,他的功绩可不只是大运河,你看看越南的历史,中国版图最南端在越南南部,是哪个朝代?没错,是隋。
咲媱
看来你不懂历史学啊,历史学不是考古学,历史学就是根据历史资料作自己的解读。只要有道理有可能,就是一种历史学说。
咲媱
而事实,没有人能百分百知道事实,因为事实发生的时候,后来的人都不在场,都是揣测,不要把土共的揣测,当作唯一的可能。
飞翔的雅德维加
我明白笑媱楼主的意思,苍蝇腿也是肉,汉之夜郎国也是国。
咲媱
额,忘记了,你连希罗多德都看不起,说他不懂历史,和你这样感觉自己的历史水平,比希罗多德还要牛逼的人,真的没法讲。
J
JSL2023
我一直是很看好这个昏君的。只不过要在当年,我多半会跟老李干:)
J
JSL2023
没错。历史进程就是这么神奇:)
波粒子3
需要主权,台湾没有主权,需要美国保护
咲媱
什么是主权你都没搞清楚。扯什么。需要美国保护,并不等于没有主权,新加坡菲律宾也需要美国保护,新加坡菲律宾没主权?
咲媱
新加坡,文莱国家小,就不是国家了?别给我说什么联合国承认这样的屁话,国家的定义里面,根本没有联合国承认这一条。
J
JSL2023
这个老希 听起来好像 山海经,可能都是伟大历史的傍证:)
波粒子3
你才没有搞清楚,主权需要独立自主,能够向美国说不,台湾对美国是唯唯诺诺,感谢不已

只能在美国庇护下对大陆宣示主权,将金门海域一个大陆捕鱼船撞翻,淹死人也不救。

温村如意舟
书读不多,史读更少。但感觉楼主的历史底子很厚实,运用自如。赞!
f
futufutu
民国代表中国正统?
f
futufutu
金沙文化和三星堆文化?
j
jinjiaodw
当然,无论是法理还是文化传承。
咲媱
如果需要联合国承认才是国家,那中华人民共和国在五十年代就根本不是国家。
咲媱
你才没有搞清楚,主权是需要独立自主,向中国说不,难到就不是独立自主?独立自主并不等于向所有人说不,美国能帮台湾。
咲媱
读史可以明智,就在于能融汇贯通,博古知今,所以奥威尔说,谁控制了历史,谁就控制了未来。
波粒子3
在同一个国家里说不,不是主权
咲媱
中华民国和土共不是一个国家,同一个国家不可能有两个国家元首。不可能不能在对方的领土执法。
J
JSL2023
那你就要理解老共的"夏商周"努力了:)有这么便宜的事,不努力一下说不过去。
咲媱
所以现在在不但夏商周,连清史都在重新修订。还有一个口号,叫反对历史虚无主义,就是反对不同的历史诠释,就是这个原因。
波粒子3
这是因为内战才造成这种乱象,你是故意忽略历史
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xiaoxiao雨
what is your prediction over current dynasty?
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xiaoxiao雨
When does the title of China start?
御树林枫
二里头考古不就是夏朝吗?考古发现有都城青铜器。目前发现最早的甲骨文是早商。商人对夏人来说是外族

所以夏人没有文字,二里头介于文化和文明之间。但是被证实存在的

咲媱
毛邓一二代,江湖三四代,习一个人包揽了从第五代到千秋万代
大号蚂蚁
太奥特了。根本套不上历史事实。先研究一下真正统一的时间和范围吧。基本上YY
v
valore
早期王朝时间长点正常。伏羲女娲,三皇五帝,尧舜禹,时间可能很长。秦到清是公认的封建社会。
v
valore
早期中华文明,秦以前,是最有意思的。秦之后思想越来越束缚,僵化,劣币驱良币。
温村如意舟
那问题来了,谁成功控制过历史?
洋知青
朝代都是以家来算的,这是封建制度的根本,所以叫家天下。

朝代都是以家来算的,这是封建制度的根本,所以叫家天下。
现在中国的制度是以党来算的,比家大点,所以叫党天下。不论家天下还是党天下都是封建政体,换汤不换药。

所以共产主义并不比资本主义先进,它只是变相家天下的延续而已。所以共产主义活不长久。

n
nickSr
说得有道理,台湾还是中华民国,和那个党执政没有关系
n
nickSr
中华民国现在改名了吗?-咲媱说得很清楚,汉献帝是个傀儡,但还是汉献帝,还是汉朝,所有曹操才能挟天子以令诸侯