看什么数据说什么话

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dancingwolf
楼主 (文学城)

都是一群书呆子!

数据哪里来的?人写出来的。

数据其实不会说话,数据只是木偶,说话的是背后的人。用不同的木偶演不同的戏,用不同的数据说不同的话。

看数据:

新冠期间,全世界经济低迷是事实,大多数国家经济倒退或停滞,唯独中国一枝独秀风景独好?2023年还增长5.2%?你信吗?

既然经济形势一片大好,还需要慈善机构为中华人民共和国与北京市捐赠100万元用于国家建设?如此“风景”似乎与大好形势不太相称嘛。

前30年如何,我们暂且采纳驴网友的数据,但是,经济的发展是要有投入的,没有投入就没有产出,只讲产出不提投入就是耍赖皮。

前30年经济是有发展,不否认。毕竟,很多大型项目都是那时的产物,人造卫星,氢弹,原子弹,万吨轮,万吨水压机,核潜艇等等。但这些东西与百姓的生活有多少关系?千千万万的人窝在山沟沟里,牺牲个人的利益甚至生命换取了这些成果,换句话,当年中国的国民经济指标都是草民的生命换来的:公私合营,全民炼钢,大跃进,当了裤子造核弹……

此外,计划经济造成的瞎指挥严重阻碍了经济正常运转,如某试剂厂花费7万元的乙酰胺生产线被迫闲置,另一家传统生产红药水紫药水的药厂因未被纳入国家系统而被被勒令停产。上海虹光化工厂的优势产品小苏打被迫减产,改由沈阳供应、上海生产的氯仿和硫酸钡,却要分别改由石家庄市和湖南省调入。上海益民食品四厂生产的糖钙粉无沉淀,粒子细,物优价廉,医药公司将其任务集中到中华制药厂生产,价格高了许多,质量远没有上海的好。

如此折腾所消耗的人力物力统统计入GDP,但实际的效率大打折扣。

根据暨南大学统计,49-57年中国工农业运行效率(TFP)逐年下降。文革之后,农业投入与产出不成比例(投入大于产出)。

除了运行效率,数据不能只看总量,而不考虑人均占有率。

1952年虽然风调雨顺是个丰收年,但离温饱还有很大距离。1952年主要农产品产量大多数已经超过解放前最高,但考虑人口增长,大多数人均产量甚至低于解放前最高年份。

1956年,全国人均粮食产量为310 公斤,1960年下降到 215公斤, 1978 年达到 320 公斤, 整整徘徊了 22 年。自统购统销以后, 中国农民没有真正吃饱肚子!

1978年新华社记者沈祖润等到安徽的定远、凤阳、嘉山去采访, 看到的情况使他们心酸。凤阳县前五生产队, 10 户人家有 4 户没有大门,3 户没有桌子,68 人中有40多人没有棉裤。当过抗美援朝志愿军的史成德,7个孩子,一家 10 口人, 只有3只缺口碗,沈祖润看到的情况不是个别现象。1979年,新华社国内部农村组派出几位记者对中国西部农村情况作了调查,1978年全年的农民人均收入,最高是山西吕粱地区,为 70 元,陇东庆阳第二,为 64.86 元;延安地区第三,为 57.2 元,榆林地区第四,为 52 元,甘肃平凉地区第五,为 47.6 元,固原和定西最低,同为 36.8 元。相当多的农民辛辛苦苦干一年不仅挣不到钱,还倒欠生产队的钱。还有一个令人震惊的数字:1978 年,全国有三分之二的农民生活水平不如 50 年代, 有三分之一农民的生活水平不如 30 年代!

“现在的共产党比当年国民党还坏!”

当然,这不是说国民党多么好,国民党不该亡。国民党的腐败,其气数已尽。但是,国民党至少不会搞什么公私合营践踏私有财产,而对私有财产的保护是1789年法国大革命的产物,也是现代文明的重要标志。国民党也不会对言论极端的控制,鲁迅可以骂党,骂国,新华日报可以公开发行。国民党更不会对知识分子如此残酷的镇压,将文明的火种扼杀在摇篮里。

前30年虽然并非一无是处,但是如果那30年不是玩命的搞斗争搞意识形态,而是按照当年延安时期共产党自己倡导的,新华日报连篇累牍的宣传的民主自由,为人民谋幸福的宗旨建设新中国,今天我们也不会有这些争论,或许我们根本没有必要飘洋过海,流落他乡。

 

波粒子3
数据不对,逻辑也不通

人造卫星,氢弹,原子弹,万吨轮,万吨水压机,核潜艇,是千千万万的人窝在山沟沟里,牺牲个人的利益甚至生命换取了这些成果?

“2023年还增长5.2%?你信吗?”

取消归零是2022年12月的事。

J
JSL2023
老共20年能从延安到北京,凭什么老蒋不能从台湾回老家?老共赢得太快,应该是底气不足,才导致极端:)
波粒子3
不被人民接受,老蒋输给老共
d
dancingwolf
你是80后?
J
JSL2023
你这是现在这么说,6 2年三干万人都饿死了,不知为何老蒋也没什么作为?
为人父
解放前有正经统计数据吗?蒋介石的中国从来没统一过,怎么会有全国数据?
d
dancingwolf
民国统计不靠谱,共和国更靠谱?我看正相反

  整个世界还四分五裂200来号国家呢,联合国没有统计数据吗?  LOL   中华民国统计史
为人父
真会狡辩。联合国的统计数据是根据各统一国家的数据汇集的。

民国咋统计他管不到的地方的?

d
dancingwolf
你仔细看上面的链接啊!

回答你的问题了没? 

 

中华民国统计史
波粒子3
这74名青年是窝在山沟沟里牺牲的?
为人父
如果你认为新中国统计不靠谱,那为啥还用这些数据呢?还不是你喜欢的数据就是靠谱的,不喜欢的就不是?LOL
波粒子3
6 2年三干万人都饿死?你是三年大饥荒饿死九千万派?
d
dancingwolf
存心找茬没有讨论的必要了吧,难不成铀矿长在北京市中心?

秘密挺进宜章大山深处——74位第一批为采矿捐躯的勇士

他们在哪里采矿???

你别老问些无厘头问题,自己动动脑筋 :)

波粒子3
这不叫找茬,高级文明写字正确的要求

你说窝在山沟是无心之错,还是故意捏曲?

为人父
这个民国统计史你自己看了吗?如果看了你还信民国数据,那我就无语了。给你摘一段?
为人父
我摘一段你看看。

“数字的包括范围不全,也很不准确,资料歪曲事实的例子也屡有所见。有些城市所编的物价、职工生活费指数,由于所用的商品品种少,代表性差,调查时登录的价格不当,计算方法有缺点,原已不能反映物价和生活费用的真实变动,加上有意捏造,更使之成为剥削人民的工具。民国三十八年临近中华人民共和国诞生时,国民党政府滥发钞票,物价一日数变。上海市政府所编的生活费指数,就是严重失实的。尽管国民政府统治时期发行了若干种统计调查研究书刊,但是实际上这份遗产很贫乏,要据以研究旧中国的社会经济情况是远远不够的。”

d
dancingwolf
道理很简单
O
Ownthought
应该是说什么话,去找什么数据。

二、工业生产的快速增长 解放前,我国工业非常落后,基本上没有自己的机器制造业,连一个螺丝钉也要从外国进口。建国后,经过30年的努力,建成了门类比较齐全、独立的、比较完整的工业体系。这种成就的取得,主要应归功于社会主义经济制度的建立,在社会主义公有带基础上,全国工业建设获得了快速发展。1952—1980年,工业投资累计达395519亿元,工业新增固定资产达到2734.5亿元,年均新增94.29亿元。随着工业建设的发展,工业生产也得到迅速发展。1952年工业生产总值为343.3亿元,1980年增至4992亿元,按可比价格计算,在28年间增长17.9倍,年均增长11%。从各个时期的工业生产总指数来看,以1952年为100,到1957年为228.6,年均增长18%;到1965年为452.6,年均增长12.3%;到1978年为1598.6,年均增长11.2%。 从主要工业产品产量的增长中,更可看出我国工业的发展是极为迅速的。各种主要工业产品产量的年均增长速度,钢在1953~1957年间为31.7%,1958—1965年的困难和调整时期也有10.9%,1966~1978年间为7.6%;同期发电量的增长分别为21.5%,17%,10.8%;同期原油的增长分别为27.1%,29.2%,18.6%;金属切削机床的增长分别为15.4%,4.4%,12.5%;内燃机(商品量)的增长分别为76.7%,19.1%,19.5%;纺织品的增长分别为17.4%,11.3%,4.6%;自行车的增长分别为58.7%,10.9%,12.5%等等。许多产品产量在世界的位次也发生了重大变化,如钢从1949年的第26位升至1982年的第4位,发电量从1949年的第25位升至1982年的第6位,原油从1950年的第27位升至1982年的第5位等。 在1949—1978年间,我国工业建没的伟大成就还突出表现在一大批重点工程陆续建成投产上。首先是从“一五”时期开始的以156项重点工程为中心,由限额694个项目组成的大规模建设工程陆续建成投产;后来一大批举世闻名的项目,如大庆油田,万吨水压机,万吨级远洋货轮及5万吨远洋油轮,10万吨水力发电机组,百万伏高压标准电容器,武汉、南京长江大桥和三门峡等水利工程,以及以“两弹一星”为代表的一批世界高科技产品都是在那个时候,甚至是在3年自然灾害的困难时期和“文革”时期相继问世的。这一系列惊人的伟大成就,不仅在当时对推动经济社会发展起了巨大作用,而且为改革开放的建设积累了重要经验和奠定了重要物质基础。
d
dancingwolf
国共一家人,

这是回答你,民国也有完善的统计组织,具体数据,就像我上面说的,报喜的减去1/3,报忧的增加1/3

国共同样对待,持平。

J
JSL2023
我只是想问为什么老蒋不作为:)也许没有三千万,民愤还不够?
为人父
自己刚说完的话就否了?你不是更相信民国数据吗?你真看你转的民国统计史?
为人父
说到舞狼心坎里了。LOL
d
dancingwolf
我当然相信民国的统计更准确一些

共党随意篡改甚至造假数据难道不是家常便饭? 

这篇文章也说了,民国的国际贸易统计数据较为准确,清华大学国情研究所的调查统计”重复或遗漏造成的错误很小。“

无论如何,此篇的目的是说明民国时期就有较为完善的统计组织,要论统计误差错误,国共彼此彼此,但我个人宁愿相信民国统计。

同样的文章,要是让国民党写共产党的统计数据,呵呵!

有问题吗?

d
dancingwolf
没错,找数据也要全面一点,你罗列的这些伟大成就(产出),背后的投入呢?大炼钢铁的代价?

亩产万斤的代价?人均总产值呢?

除了运行效率,数据不能只看总量,而不考虑人均占有率。

1952年虽然风调雨顺是个丰收年,但离温饱还有很大距离。1952年主要农产品产量大多数已经超过解放前最高,但考虑人口增长,大多数人均产量甚至低于解放前最高年份。

 

d
dancingwolf
听说过”大三线“吗?不知道的话,自己查查
d
dancingwolf
您这是情绪还是情怀 LOL
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Ownthought
数据就是纵向比和横向比。不能干得好点就换角度,你投入大,你人均低。。。找到一篇文学城博客
j
jinjiaodw
横向比?大陆49-79那30年横向和谁比?好意思和台湾比?纵向比,横向比,那30年都象地狱
d
dancingwolf
不管横向纵向,都要考虑投入和产出,考虑人均。国民经济涉及每一个人,

不体现在每一个人身上(人均),数字再好看也没有意义。纵向,人均在很多方面的确不如解放前。横向,没法比!

不否认前30的成就,就说钢产量,大幅提高,但是为啥一个自行车还如此珍贵,一票难求??

j
jinjiaodw
国民政府抗日耗尽国力,土共乘机壮大,联合外敌苏联篡夺大陆而已。老毛的历史评价会连石敬唐都不如
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Ownthought
横向比要体量条件相近,这是科研的基本规范吧
波粒子3
自己解释吧

窝在山沟死74人是怎么回事

波粒子3
国民政府收到许多美国的军事装备,如何说成是耗尽国力
波粒子3
三年饥荒前平均寿命才四十岁,许多人以现在的标准都是不正常死亡,如何会有民愤?你有民愤的证据?
波粒子3
你不相信2023年中国经济成长5.2%,理由是新冠疫情,你自己认知错误不觉察
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dancingwolf
你相信2023年中国经济成长5.2%,你自己认知错误不觉察
d
dancingwolf
不要歪曲

千千万万的人窝在山沟沟里,牺牲个人的利益甚至生命换取了这些成果,换句话,当年中国的国民经济指标都是草民的生命换来的:公私合营,全民炼钢,大跃进,当了裤子造核弹……

 

供批判,请用你的事实和数据

j
jinjiaodw
你理不理解什么叫耗尽国力?若论美国军事装备援华,还不及给苏联和英国的零头。
j
jinjiaodw
在内战期间,美国对国民政府武器禁运,相反,同时苏联对中共的援助却源源不断,这才是内战中共胜利的原因
O
Ownthought
您的说法像是说隔壁老张家种田种得好,纯粹是花力气太多。种得好不好反驳,就换个角度。

真听您的不花力气了,明年没粮食了,您又换说法了。

波粒子3
这是废话

经济当然是所有人劳动的成长,用这逻辑证明不出什么东西的。

j
jinjiaodw
居然说起科研规范了, 很好,那么上海vs香港,台湾vs福建
波粒子3
又在编了,你有证据美国对国民政府武器禁运?
波粒子3
我不会用新冠疫情证明是错误
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jinjiaodw
说句不客气的话,您真是历史盲。自己去查六月停战令,在杜鲁门总统支持下,乔治·马歇尔下令
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jinjiaodw
自1946年7月29日到1947年5月26日,美国政府对国民政府实行武器禁运。事实上,武器援助到1947年11月才恢复
波粒子3
你说禁运是很晚的事,你知道为什么会禁运?
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jinjiaodw
不要东拉西扯,转移话题,到底有没有禁运
为人父
我这当然讽刺你了。LOL
波粒子3
禁运之前,为了打日本给了非常多武器吧,日本军力强还是当时解放军军力强?
j
jinjiaodw
你恐怕不知道,抗战胜利时候国民政府苦苦攒下的所谓美援还剩多少。国共内战的转折点是六月停战
波粒子3
你恐怕不知道,抗战胜利时杜鲁门发现蒋介石将美援都中饱私囊,所以才停止美援

那个功不会告诉你的。

j
jinjiaodw
6月停战令,武器禁运是因为贪污?荒唐,还有少扣帽子
O
Ownthought
您就是不提国际环境,上海当时是被封锁状态,香港恰恰的两边得利的窗口。最合适的参照物是中国和印度,起点体量差不多。

印度外交部长、前驻中国大使也说:“毫无疑问,从直接的对比当中,中国做得比印度更好。所有的主要指标都比印度更好。”

好在哪里呢?罗恩说,例如,从1950年以来,中国使公民的平均寿命增加了20岁以上,中国男人的平均寿命为69岁,中国妇女为71岁。印度的平均寿命虽有增加,但平均只有62岁。识字率方面,差别更大。根据识字率、平均寿命和平均收入计算得出的联合国开发计划署最新的各国人力发展指标,中国的得分是60,接近所有发展中国家的最高分,但印度只有44分。   

原因何在呢?罗恩说,许多专家现在相信,到目前为止,中国得以如此迅速向前推进的原因得力于1949年至1976年毛泽东时期的土地改革政策、普及义务教育、简体字、保健与福利政策,以及有助于恢复中国的精神和自尊的其他改革。共产党对迷信、秘密会社、三合会和宗派的镇压帮助中国打破了盘踞地方上的贫穷。哈佛大学经济学家阿马提亚·森是印度西孟加拉人,他认为:“中国对印度的相对优势是其1979年以前奠基工作的产物,而不是其改革后重定方向的结果。”

s
stonebench
是这个道理牙。中国体育出成绩因为举国体制经济出成绩因为国企巨无霸中国制造出成绩因为别人不干,反正中国成绩都反映中国之差。

J
JSL2023
好像老共不在你的"国"中,他们就没被耗尽嘛:)
波粒子3
你先前说国民政府抗日耗尽国力,土共乘机壮大,这是6月停战令后的事?时间点接不上
j
jinjiaodw
你到底明不明白在讨论什么,你不是说是我编造武器禁运吗?土共乘抗日壮大有问题吗
j
jinjiaodw
那为什么大陆会被封锁呢,你怎么不提印度从历史上长期只是个地理概念,印度真正的比较对象是巴铁
波粒子3
你先编造国民政府抗日耗尽国力,土共乘机壮大。现在又将说辞修改了
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jinjiaodw
帖子全在上面,国民政府抗日耗尽国力有问题吗?你东拉西扯,不停转移话题,甚至连6月停战令,武器禁运都不知道,真是浪费我时间
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dancingwolf
呵呵

你不是一直提倡不要讽刺网友吗?

哪个才是真实的你呢?

为人父
我现在变了,被你拉下水了。LOL

论坛有真诚交流,严肃讨论,也有讽刺挖苦,胡说八道,起哄架秧子,人性如此。我以前是太理想化了,现在知道好心未必有好报。雅俗兼容才接地气。我依然是我,既不会换马甲,也不会变脸。知我者,无需我解释,不知我者,我解释也没用。大家都是闲人闲聊,只要别入戏太深就好。

咱俩这么熟了,讽刺你两句不会像大西瓜那样黑上我吧?

波粒子3
中共也没有国力,所以你的假设不成立