好说歹说不许说

F
FarewellDonkey18
楼主 (文学城)

我记得曾为文革传人兄写过类似的帖子。再也找不到了,可能被删了。为的都是“我不许你这么说”!找不到旧帖非常遗憾。因为现在年老脑衰,不能再写周全了。就像那个猿声啼不住,写好两个月,都忘了发了。很不好,很不好。

我说“自由”、“公平”等都是形容词。后来可以转化为名词,但因为不是从实物对象抽象而来,故没有明确意义。西文转化或加个冠词,或加个后缀。总之有区分。而中文往往同形,所以在使用中有更大的“自由度”。绝大部分使用,字面当作名词而意义理解实在形容。形容词的最典型就是“好”和“坏”。“好”和“坏”本身无意义。也就是说,你说一件事物“好”还是“坏”,除了表达了你的情感倾向,对事物本身,等于什么都没说。“就是好”与“就是坏”,空集对空集,没什么区别。

稍稍文绉点说。牵涉到两种判断的问题。一种是价值判断:事情应该是怎样的。结论就是“好”还是“坏”。另一种是事实判断。事情本身是怎样的。结论还是事情是这样的,不是那样的。不涉及好坏。但人性就是偏好价值判断。而且,价值判断强制覆盖事实判断。比如我只说了前五十年一些经济方面的事实,本是事实判断,不涉及好坏评价。但对价值判断爱好者来说,就是大逆不道的。因为包括文革十年,所以你就是在说文革。只要你没说文革就是坏,那你就是在说文革好。对有些人来说,你不可以不做价值判断来说任何事。因为价值判断只有好坏两种结果,要么全好,要么全坏。事实说多了,影响价值判断的囫囵完整性。

这完全可以理解。因为价值判断是基础人性。在人类没有多层次知识积累,依照动物本能行动时,基本都是技师价值判断。在恶劣的生存环境中,价值判断是唯一能依赖的。远处那片森林肯定有好果子,就应该去那里而不是别处。这个“应该”对了,那大伙饱食好果子,然后做爱繁衍后代。如果这个“应该”错了呢,这伙人就都饿死了,没有后代来如果。这样淘汰的唯一结果,价值判断都是百分之百正确,就是好。生死存亡,也不允许错,必须誓死捍卫。一伙人开大会将历史做成“决议”。事事好坏都判定下来,连百分比都定好。不许再做判断。可以清楚看到,这伙人还遗留着祖先在暗黑丛林中的恐怖心态。

至于事实判断,则要调查研究,还要有足够的知识积累。并不能直接指导行动。这都是后来人类能无所事事,不再瞬间决生死条件下才整出来的玩意儿。事实判断总是让人不舒服,因为反人(天)性。本驴偏偏只做到事实判断。因为我觉得说好说歹,这种判断不仅对别人来说毫无意义,还影响到自己对事实的辨识。历史已经相当幽暗了,再戴上个墨镜既不自找麻烦。再说,时间人物地域都相当规模的事件,有各个方面,为什么不能多视角,多细部地仔细看看呢?多些事实研究,不也有助于做价值判断么?可是,毫无例外,每次都是不允许!可见价值判断不需要事实基础。对复杂的事物笼统地用个“好”“坏”来概括,挑战性过大。摆不平层出不穷的事实,容易上火。

价值判断似乎也摆不平最简单的东西。我曾经举“汞”的例子。这水银能让人中毒,该是种“坏”金属。可它做温度计比酒精更准确,又是种“好”材料。直接研究些汞的各种特性知识,何必非要去分个“好”“坏”呢?价值判断的结果,总是因人因事因目的等等而变化。你自可以做各种判断。本身这种判断就是主观的,为什么要对与你不同的人来火呢?更有甚多者,还不许别人不做这种判断(不表态不站队就是罪)。

其实还是人性。人性中有这种狂热,有这种宗教倾向。狂热是因为最初靠这种盲目判断决定生死,又无法验证。必须靠共同的价值观聚集同伙,靠同伙众多壮胆安心。宗教也是一样的产物。上帝是全能全善的。。。看,全都是形容词。也就是说,神不是基于事实,而是基于价值观而成为共同信仰。

阿门!你们尽管说你们的,我说我的。人性与我何有哉?我只是一头驴。。。

 

O
Ownthought
驴同学本尊现身了,Y同学可以直接和本尊对话了,不需要和俺在楼下的歪解纠缠了。
P
PingFanCQ
公说婆说任人说

抚慰所有人的心圣人也难做到,明了通达并且认真表诉出来,也非一般人可以做得到。

只有一个人明白,不算少;地球上所有的人都明白,不算多。

y
yfz9465
十八兄:希望我还能称呼你兄。因为你给我的印象是一个可以讲理的人;尽管有时候躲躲闪闪。
P
PingFanCQ
虽然

不太同意你的观点,但是始终可以交流,没有任何情绪,观点的差矣反而不重要了。只要大家保持open的心态,终究会有所得。

冯墟
“现在的共产党比当年国民党坏多了”先父亦如是说。
y
yfz9465
去年底回国,与许多朋友交换看法。相当多体制内的人都有这样的看法。
杨别青
问个问题:1949-1978这三十年国民能温饱吗?
s
stonebench
这让俺想到脚投论的底层逻辑:认为好的必要得到,认为不好的必要抛弃。此论似乎无法区分观念、事实、和行为。
J
JSL2023
老共比国民党坏多了,可能正是它还活着的原因,因为大家还记得老毛当年为什么能推翻老蒋,现在看新的比旧的有多少区别:)
为人父
你父亲说这个话的时候是在毛时代还是在邓时代呢?我也听过很多人说过类似的话,但那都是六四之后说的。

我一个同学的父亲,刚建国时当过广东某地的公安局长,六四后以地委书记职位退休,他退休后就多次骂过当地的公安局和土匪差不多。而改开后的专制程度明显比毛时代差的多,可为啥干部就迅速变坏了呢?我觉得就是制度变化导致的干部更容易寻租。在毛时代,因为公有制体制,干部的腐败只体现在特权上,但体制决定了他们没法靠权力寻租。另外,六四如果没被镇压,情况会不会好很多?但中国会不会早于俄罗斯发生颜色革命而被分裂成八大块呢?看世界上那些颜色革命的国家,好的不多,都出现过动乱和国家的衰退。还有,六四学运是不是文革街头政治的遗产?颜色革命算不算激进的政治运动?

为人父
你用数据说话是事实判断,别人在前三十年饿肚子也是事实。大家都是基于自己的事实进行价值判断的。
y
yfz9465
国共本是孪生兄弟。国家情怀是他们的优点,依附于官本位文化是他们的局限。

一元化的结果往往来自非黑即白的价值判断。多元生态历来是文明兴旺的状态。但当人们否定一种极端时,许多情怀者会认为你是另外一个极端。这说法也有部分道理,因为一种倾向往往掩盖着另一种倾向。如何务实地寻找出一条可行的良性道路,是对每个精英的挑战。

为人父
我又看了遍老驴的点数五十年,没有你说的对老毛的无限崇拜啊。他就是要用数据证明,前三十年不是一无是处,

而是给改开后的国民经济发展打下了一个基础。这个我觉得是事实,没有改开前的国企,哪还有国企改革,工业化所需的技术人才和工人都是毛时代培养的,另外,全民扫盲,识字率的提高,妇女地位的提升,也都是毛时代完成的。这都是工业化的基础。

y
yfz9465
父亲是在六四后讲这句话的。但真正的问题是如何评价毛泽东时代!让我另外起一文来说明这点。
y
yfz9465
那是另外一篇文章。
老生常谈12
杨兄,我是这样看的

1949年中国人口5.4亿,1979年人口9.7亿,增长了80%。

耕地从16亿亩增长到22亿亩,增长了37.5%。

1。耕地增长跟不上人口增长。

2。1949年前本来就吃不饱肚子。

3。一部分粮食作为工业原料,一部分耕地生产经济作物或者工业原料。

4。生产力低,科技,工业都不发达,使得粮食产量低。

 

为什么1980年以后逐渐能吃饱了呢?

1。释放出库存战备粮。

2。1973年开始的四三引进计划引进13套大化肥已经建成投产,极大地增加了粮食产量,4套大化纤增加了衣物,省下了一部分种棉花的耕地。

3。根治黄淮海河和全国几千条河流,修建100多万座水库,其中大型中型水库8.6万座,引水渠220万公里,水浇地8亿亩,这些开始起作用了,使得粮食产量过黄河(400斤),跨长江(800斤),江淮600斤成为可能。

4。农业科研

中国农科院是副部级单位,院内各所是司局级,各省农科院是正司局级,所属各所是正处级。这比工业部的研究院高半级(国防科工委除外),说明重视农业, 出现了大量成果,比如袁隆平杂交水稻, 张锦熙抗病小麦,晋杂5号高粱等。

5。工业发展了,机械化,化肥,农药等。

6。国家富裕了,进口副粮。

7。机械化养猪,养鸡,水产养殖,水果。

 

为人父
你列举的这些事实一般老百姓看不到的,他们最直观的感觉就是自己的肚子。肚子是最大的事实,邓小平就是抓住了这个。

要想让老百姓认识到这个事实,就要靠教育。所以教育很重要,蔡英文就懂这个,老共以前懂,现在不懂了。

j
jinjiaodw
如果连肚子问题都解决不了,那么卫星上天有什么意义。在你们几个看来,只要自己不饿,饿别人无所谓
J
JSL2023
清朝退位后,也"共和"了一阵子吧,大家还是"选择"了独裁:)我觉得过一阵就会"民主"了,完全决定于哪个维稳代价低。
s
stonebench
“我到是认为在经济上,看数据更靠谱,在政治和民生上,个人感觉更靠谱。”
J
JSL2023
有意义。不要忘了老蒋那时还在边上等着回老家呢:)
j
jinjiaodw
那是老毛自己的事情,更何况老毛比老蒋差太远.... :-)
s
stonebench
其实个人感觉也有不同标准。当年为了减少吃饭人口杀了多少胎儿,现在又愁劳动人口不足。
J
JSL2023
对啊,有像你这样想的,老毛就帮你们断了那念想,就这意义啊:)
为人父
可很多人都是凭感觉的,肚子决定脑袋。

为人父
好,坐等佳作。:)
s
stonebench
大师的短句如

饭里的砂子,能硌掉人大牙。

s
stonebench
邓公思路确实极端清奇。要吃得好就想办法减少人口,把核心命脉的生产投入挤出来用于消费

真有魄力也