前三十年的中国是一个重病的病人

波粒子3
楼主 (文学城)

病人与健康的人不一样。病人要用药治甚至动手术。用药或动手术都可能有副作用。当然越好的药或手术病人恢复健康的机会或时间更好。

所以这命题需要讨论的是中国当时是不是一个重病的病人。

波粒子3
中国得了什么病

这是从1840年到1949年得的内忧外患病。

波粒子3
中国现在病好了?

可能还没有。看到无数批评的文章就证明中国现在病好了的真理不被所有人接受,甚至不是真理。

为人父
前三十年中国刚从积贫积弱和长期战争中走出来,是中国近代史最惨的时期。前三十年的参照物应该是旧社会。

所以为了否定前三十年必须歌颂旧社会。

波粒子3
的确,现在有人这样做

旧社会的确有人日子过的比前三十年好,但绝大多数是既得利益阶级。

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yfz9465
实际上,内忧外患是权力阶层的通病。真正的中国精英都知道,只要国家统一,不走极端;世界上没有人能欺负中国。
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stonebench
大清中堂李鸿章可能表示不同意:)
为人父
是因为中国足够大吗?大而不强也是没用的。印加帝国很大,可却被不到两百人的的西班牙冒险家给灭了。

怀璧之罪啊。

波粒子3
这句话很难证明为真理

谁是真正的中国精英?外患如何嫁祸于权力阶层?

就以1840年第一次鸦片战争为例。林则徐是不是真正的中国精英?战争是不是因为权力阶层而起?

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yfz9465
集体回答你们!前提是不极端。一个如此大国,如此向心文化。中国被欺负,都是内政极端时。
为人父
激进改革算不算极端呢?最近在看温铁军的《百年激进》,在他看来,中国自从革命以来,一直比较激进,

包括改革开放后的改革。

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yfz9465
革命是激进;苏联的休克疗法是激进。改革-摸着石头过河;是激进?不认为。权钱勾结到是挺快的。
为人父
我觉得国企私有化就是激进改革,医改教改都属于激进改革,因为没有经过充分协商,尤其是没有跟改革的代价

协商,就由精英集团进行了,我觉得这也是一种专制。

为人父
摸着石头过河的说法,本身就意味着试探性,应该具有可逆性。可很多改革根本不具有可逆性。
为人父
国企私有化演变为内部人瓜分国企,这已经不是摸着石头过河,而是打着改革的旗号公开抢劫了。这还不够激进,啥叫激进?
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yfz9465
不认为如此。应当是具体企业具体分析。那一代人中有许多是有理想,有灵性的人。否定一切有点绝对。
y
yfz9465
在哲学上,任何激进定义都是指群体性的。而这些国有财产仅落入极少数人的口袋。
为人父
推荐你看看袁剑的《奇迹的黄昏》,和我自己亲身经历和观察的差不多。老一代有很多有理想的人,改革一代也有,

现在也有。但这些人能左右改实际的改革吗?如果能的话,就不会出那么多贪腐案子了。我并没有否定一切,我只是根据自己的实际了解,知道绝大多数国企改革都是内部人瓜分国有资产。

O
Ownthought
那时中国真正的病是精神没了自信没了。各顾各,可能变成现在的阿拉伯世界。分裂成数个小国,互斗几百年。

有点钱就买枪买炮,哪有功夫和闲钱发展,更不用说工业化了。好处是海外华人大增,一拨一波难民。

为人父
一说哲学我就没词了。:)
y
yfz9465
没有错,大变革的时代,泥沙俱下。历史就是如此的结果。但如能坚持放权的方向,不至于中美完全对立的现状。
为人父
这个不太理解,中美对立是因为中国没坚持放权?川普要和中国打贸易战是因为对华贸易逆差太大吧?

放权如何解决这个逆差呢?米尔斯海默可不是这么说的。中国即使变成民主国家,美国该打压还是要打压的。

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yfz9465
贸易战正是“术”的纠纷。集权才是西方判别体制走向的关键。
中间小谢
This view suggests my impression below:
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yfz9465
认为西方铁定要全面殖民化中国,属于噫想。认为西方放弃殖民中国的想法,脱离现实。

把西方文明完全妖魔化是不可取的,是没有理性的。文明就是在博弈中,在教训前成长。我们的责任不就是要通过交流,协商,甚至博弈中,使得文明过程走向更良性的方向。给大多数无权势的民众以机会。也是每个修行人的责任。

y
yfz9465
你说的抢劫非常准确;咱俩和谐一下,叫激进的抢劫。
中间小谢
"西方要全面殖民化中国", no one claims that. But one thing for sure:

The west needs to ensure China not challenging this colonial power framework. I wonder if one can deny this.

This is not to demonize the west, it is just a political fact. Politics isn't everything, but it is cruial in today's world.

In reality, it has been the west demonizing China. Why do they do that. Can anyone justify this behavior of the west?

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yfz9465
西方一直将对中国的关系定为战略竞争。也就是说:

他们并没有要求中国不能超过他们,只希望以他们认可的方式超过。这可以理解为合理的经济竞争范畴。这个范畴应当在加入世贸组织时就已经探讨过了,即市场经济,自由竞争。所以,你的claim:【The west needs to ensure China not challenging this colonial power framework.】不成立。否则,不让中国加入世贸组织,西方更能抑制中国。

问题出在中国没有完成入世贸时的承诺。这有几个方面。1. 国家企业仍然占中国经济的主流,西方觉得他们的私人队无法与国家队公平竞争。2.许多承诺的领域仍然没有开放。3.许多保证市场公平运营的法律仍然没有确立;政策大于法律。当然还有其他。但这三点是主要的。承诺的十五年已经到期,纠纷产生。这时,也是中国改革开放是否能深化的关键时刻。如果改革能进一步,以上纠纷就有可能通过“术”的方式化解。但历史没有给中国更多时间博弈调整。中国国内的政治也发生了根本变化。直到习集权后,西方才真正地改变对中国的战略定位;从战略竞争者变成战略敌人。从这过程我们可以清楚地看到,中国特权阶层的战略失误。现在,西方已经不会对中国政局有任何幻想,集权体制就是自由世界的敌人。西方政客也开始了如此炒作,历史又开始了那黑暗的一面。令人感叹。

为人父
我不大相信这是西方真实的要求。米尔斯海默说了,如果印度发展到中国这个程度,美国也会打压。

这无关贸易公平,而是关乎美国霸权。为啥不允许中国搞2025科技计划?这是竞争吗?当初让中国加入世贸,美国没料到中国会适应的这么快,而且快速发展起来。

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yfz9465
中国入世贸是西方全体精英的共识,米尔斯海默只是个人观点,他极右。并始终认为中美必有一战。
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PingFanCQ
不知道这种信息来自哪里?

如果中国真的没有完成入世贸时的承诺,首先可以按照WTO的条例来做相应的处理,而WTO的条例本来就是美国等西方国家制定的,为什么不执行?其次,如果美国不想按照WTO的规矩办,那为什么制裁中国的时候根本不提这种理直气壮的理由,反而是明显在欲加之罪?所以看起来这些指责更像是坊间传闻。

中间小谢
y兄居危思安矣。。若西方的想法如此無害,是不會用那么多不道德手段的。

"新疆種族滅絕",僅舉一例。

兵不厌诈。西方是以兵法對中國,非良性之政治竞争矣。

 

 

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yfz9465
这都是公开的信息;西方以此认定中国不是市场经济。缺乏的是脱离情怀与立场的理性分析。
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yfz9465
西方多元中,什么声音没有?但国策还是博弈的中庸。现在民间思潮变了,有右派的推动,也有中国策略的失误。

现在无法挽回了,一个时代结束。

有言
顺治吓哭了,还想逃回东北去。最终还是早死或躲庙里出家了事。-:)